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Su 147 ci ho imparato a guidare, proprio nel topic della Giulia si diceva che il prodotto è uscito così bene proprio avendo accumulato know-how lavorando sul pianale che passava il convento per tirare fuori uno sterzo comunicativo e un setup appagante. Però ora il pianale che passa il convento è un altro, e con un paio di adattamenti possono tirare fuori a costi paragonabili a un'alfiat, una bombetta che può far sparire tutte le hatch degli ultimi 30 anni.. serie1 a TP compresa, visto che l'ultima ha lo sterzo di Mario Kart se non si prende con i pacchetti giusti.
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Heritage quello che stanno cercando di ricostruire sulla base di una filosofia dichiaratamente solo RWD/AWD e senza compromessi a livello di meccanica. Se non sarà possibile fare auto a 10 o 15 o 20mila€ con queste prerogative, non si faranno, semplice. Del resto si parla del nulla considerato che una A3 costa come una Serie1 ed è fallace pensare che il pianale RWD sia implicitamente più costoso, lo è di meno fin quando hanno più modelli tra cui spalmarlo, quindi è nel loro interesse. Del resto converrai che non si possono fare swap diretti, ma un conto è adattare la Giulia con conseguente appagamento del cliente, un conto è fare un patchwork di Tipo, Giulietta e qualche schizzo di Giulia qui e lì per tirare fuori 'sta specie di mostro. Seriamente, come fa a esistere questa discussione quando esiste questa slide?
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IMHO se riuscissero ad accorciare il pianale l'ideale sarebbe un ritorno alle dimensioni di 147
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Tutto questo discorso è assolutamente corretto ed evidenzia come uscirebbero 2 auto dal costo palesemente sovrapponibile, una a TA che manderebbe a donnine l'heritage che stanno cercando di ricostruire e con componentistica in grossa parte riciclata da Fiat da studiare pezzo per pezzo, l'altra pienamente Alfa e con grosse parti che potrebbero riciclare da Giulia senza cambiare un bullone... plancia, cruscotto, volante, strumentazione tanto per fare degli esempi. A me sembra un no-brainer... Per i motori, ci sono soluzioni a vagonate per abbassare le emissioni CO2... ma tanto il pianale Giorgio si sa che è fatto solo per motori protervi V6 con emissioni dai 180g di CO2 in su alimentati a ignoranza e cattive intenzioni
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Le emissioni non c'entrano così tanto con la cilindrata. Possono benissimo mettere un 2.2 136cv come motorizzazione di ingresso (già c'è per Giulia in alcuni paesi), il resto lo fanno con start&stop, pneumatici specifici per la versione business, eccetera. Se devono tirare giù le emissioni ancora di più, è molto più efficace un mild hybrid su motore a benzina, senza plug-in, che tra l'altro riesci a vendere anche negli States, sicuramente non si fa la differenza con il 1.6 mjt al posto del 2.2.
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Anche a me lascia perplesso questa mossa, Ford dopo aver importato da noi un cassone pensato per strade dimenticate da Dio (EcoSport) solo per riempire un vuoto in gamma, tra l'altro con buoni risultati perchè oggi vende qualsiasi cosa sia abbastanza rialzata, ci sta riprovando con questo modello dal dubbio gusto estetico e livello qualitativo per fare numeri a basso costo. Secondo me farà molto il prezzo, se contano di mettere questa a 10mila con clima e radio come la Fiesta attuale, e la nuova Fiesta a prezzi da Polo, cadono molto molto male, non riusciranno a fare i numeri della Fiesta attuale neanche con le 2 nuove auto messe insieme. Al di là delle qualità a 360°, che a oggi sono diventate molto molto competitive per qualsiasi marchio, oggi si compra soprattutto per l'immagine che conferisce il possesso di un'auto il cui nome è ben affermato da 20/30 anni. Un neopatentato 20enne, ma anche un 25/30enne che magari può spendere i primi sudati risparmi per togliersi lo sfizio della prima auto nuova, a fronte di un esborso di 10mila€ alla domanda "che macchina ti sei fatto?" può rispondere "la nuova Fiesta/Clio/Corsa/Polo/Ypsilon". Mentre, per fare un esempio, Seat ha un best buy assoluto con Ibiza, un prodotto molto valido a 360° con degli attributi che dovrebbero renderla molto appetibile per i giovani come freschezza e sportività, ottimo prezzo, però il brand è sempre stato storicamente sfigatino a prescindere da quanto ci spendono sopra, infatti i numeri sono una scorreggia rispetto a quelli di Polo che in proporzione è una rapina a mano armata. Per la stessa logica vanno fortissimo con il doppio del prezzo le premium barbon o i SUV wannabe, puoi dire di avere "il nuovo suvve" o "l'audi/mercedes/alfa". Con queste 2 auto (new Ka+ e new Fiesta), se la Fiesta ora viene via a 10k base, la nuova possono metterla a 11k e la Ka a 8k, tutte in versione base con clima e radio. Se pensano di poter mettere la Ka barbon a 10k e la Fiesta barbon a 13k come Polo, tempo 1 anno e finiscono sugli scudi.
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In altri paesi di barattoli elettrodomestico senza clima se ne vedono in quantità. Siamo noi a essere abituati bene.
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La Easy è così, la Lounge ha quella con il tablet
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Invece è così. La legge impone un livello minimo di sicurezza per tutte le auto a parità di condizioni (nessuna modifica da parte dell'utente), poi se il guidatore si sente sicuro, beh azzi suoi se vuole andare contro un muro o solo disattivare l'ESP
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Mi scuso se sono sembrato irriverente, la mia risposta era generalizzata a più di qualche post che ho letto nell'ultima decina di pagine. È che dopo aver creato una quantità non indifferente di hype verso il marchio, ed averlo per ora soddisfatto, farsi un autogol di immagine per tirare fuori una banale compatta sarebbe un passo falso clamoroso.. e poco probabile visto che hanno un management alquanto capace in questo momento. Se la C deve essere PER FORZA a TA per essere profittevole... fanno meglio a non farla visto ciò che c'è in gioco. Però visto che non deve essere per forza così, hanno un pianale che dichiaratamente è studiato fino al segmento C (e già qui, imho, the writing's on the wall), ed ambizioni abbastanza marcate di esotismo ed esclusività, e di NON inseguire i numeri come le tedesche (parole alla presentazione con tanto di slides), direi che c'è materiale sufficiente per dire che al 90% la prossima Giulietta sarà a TP. Possono tranquillamente fare una roba come Serie 3 compact, flop commerciale a parte, accorciare semplicemente la Giulia, niente versioni con le coppe e la radio anni 80, motorizzazione d'ingresso 2.2 136cv e non 1.6 mjt così hai "il motore della Giulia", "il setup della Giulia" e così via. Il prezzo è solo una conseguenza secondaria se azzeccano l'immagine. 2000 o 4000 o 6000 in meno della Giulia non ha importanza. Intanto non si sputtana la gamma. E se si punta a numeri non altissimi, che sia hatch o sedan si può vendere anche in America come qualcosa di "esclusivo". E nel frattempo è perfettamente sensato fare la Serie1 a TA. Al momento vende poco, ci guadagnano meno di poco, e quel poco deriva da versioni a 3 cilindri con lo sterzo della Nintendo. Si rassegnano ad avere 3 modelli base di gamma come cash cow per rumeni arricchiti, che tanto sono in buona compagnia, e via. Magari così a BMW fanno soldi per tirare fuori roba più specializzata sull'alto di gamma.
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Ma non c'erano state dichiarazioni ufficiali sulla Giulietta TP? Qui sopra leggo certi interventi che fanno davvero sorridere, hanno un tono come a volersi fasciare la testa da una eventuale Giulietta TA per non pentirsi delle proprie parole quando si difenderà nel forum tra 5 anni, tutti i discorsi su saturare stabilimenti, condividere con Fiat, fare economie di scala, anche BMW lo fa, ecc ecc... quando hanno messo nero su bianco che il nuovo corso Alfa è diverso, e a mio vedere diverso non solo diverso dagli ultimi 20 anni ma anche dai 20 ancora precedenti a livello di industrializzazione (per fortuna). La Giulietta sarà TP, con buona pace dell'heritage da Alfasud e da tutte le altre (buone) TA fatte da Alfa... se non sarà profittevole vendere la barbon a 18mila€ significa che non si farà una barbon a 18mila€ ma si partirà da 25mila di street price con allestimento già semi-completo... che poi sono quelli con cui la concorrenza ti offre il ponte torcente della golfaudi o la qualità ridicola a 360° di Classe A. Una hatch (con buona pace dell'America) a TP e con eccellenza meccanica CI STA soprattutto in ottica di nicchia lasciata libera da BMW (che IMHO ne sarebbe devastata pure se continuasse a farla a TP), se poi c'è bisogno di occupare una fascia ancora più bassa, si tiene la Giulietta TP contro il C premium e si fa una new MiTo TA per andare contro le premium barbon a minirate... anzi no, aspettate, questa è una cazzata. Saluti
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http://www.ford.it/Configura/Ka-Plus/ Entrata nel configuratore. Ho paura. In confronto una Sandero è un'astronave. L'hanno assassinata loro, ricordo che appena uscita c'era la Fiesta allo stesso prezzo o addirittura più economica.
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Non hanno la reputazione rovinata da 20 anni di trazione anteriore, partono da un foglio bianco quindi IMHO si giocano la carta del far pagare l'auto solo in base ai contenuti.... Quindi leggermente più delle concorrenti. Inoltre da quelle parti il mercato è più frammentato del nostro, non c'è egemonia tedesca ma tedesco/giappo/americana quindi meno brand loyalty
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La mia posizione è relativa solo all'assenza dell'ACC che mi pare inaccettabile. Al contrario mi fanno ridere le critiche sui fari full led (pura moda) o il cruscotto digitale, quando la Giulia ha optional intorno ai 300€ un display da 7" nel cruscotto che permette di avere parecchio spazio per le informazioni (simile a questo del Renegade) e nel frattempo hai anche qualche lancetta a ricordarti che hai un'auto sotto il culo e non stai giocando a Gran Turismo. Oppure le pippette sul navigatore che ci mette un petosecondo in più a cambiare schermata (ammesso che sia vero). Se uno vuole l'integrazione del cellulare nella macchina basta solo una cosa: bluetooth A2DP, che è di serie da uConnect 5 in poi. Messo nella ypsilon con un ricevitore da 20€ da Amazon e non c'è nulla che si possa fare in qualsiasi auto che il mio cellulare non faccia meglio, e la radio provvede solo a riprodurre sugli speaker. Il resto è un esercizio di stile.. molto meglio aver investito sulla meccanica. Giusto per chiarire.
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- ginevra
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L'unica mancanza SERIA al momento è l'ACC che spero arrivi entro il primo MY. Con buona pace dell'autopilot per cui imho 4-5 anni ci vorranno. Con la possibilità di avere ACC sulla Giulia, il resto della concorrenza sparisce. E per tutte le aree che non aggiungono NULLA alla funzionalità di una vettura, ovvero navigatore fotonico, fari stroboscopici, cruscotti psichedelici poi c'è tutto il tempo del mondo, futuri restyling, model year, direttamente la Giulia bis, eccetera. Anzi qualche altra mancanza ci sarebbe, ma di altro tipo e tutto previsto: differenziale autobloccante, 2.0 benzina, trazione integrale eccetera. Però la Giulia è un'auto aziendale prima di tutto, una people mover più gradevole da guidare rispetto alle concorrenti, e la mancanza dell'ACC proprio non la capisco su questa fascia di prezzo. Speriamo bene... Chi parla di auto SPORTIVA con tutte le lettere maiuscole dovrebbe spiegarmi come mai non si è preso direttamente la 4C anzichè aspettare questa, o almeno limitare alcune prese di posizione solo sulla Quadrifoglio. La 2.2 diesel è un'utilitaria, che in strada sta benissimo, paralizza la mascella dal sorriso che fa venire e sexy da morire, ma con le prerogative di uno strumento di lavoro/trasporto e quindi che non dovrebbe farsi mancare certe cose.
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- ginevra
- giulia 2016
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Il fatto che stiano lavorando sull'autopilot_voluto_da_Dio (cit) non li giustifica a omettere per 3/4/5 anni sulla Giulia un optional che era stato annunciato (ACC) e che ormai sta anche sul segmento B. Non esiste proprio. Spero che sia solo una questione di tempo e che arriverà insieme ai sedili luxury, motore benzina e quell'altra roba lì, del resto anche sul libretto di uso e manutenzione riferimenti all'ACC ci sono. Per i LED il discorso è opposto, aggiungono 0 in fatto di funzionalità, e se si tratta di un fattore prettamente estetico si dovrebbe valutare il frontale nella sua interezza, e quello di Audi sembra 10 anni più vecchio rispetto a quello di Giulia, pure con le alogene. Anche per quanto riguarda l'infotainment si sta facendo il pippone troppo lungo, se ne sono usciti con una soluzione elegante, originale, innovativa e il sistema funziona bene, non è qualcuno si è convinto che va male prima di provarlo?
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- ginevra
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Il frontale restyling a mio parere rende 10 volte più godibile il colore bianco pastello, fin troppo popolare IMHO. Diventa, secondo me, più gradevole di molti metallizzati.
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Comunque resta di fatto che in una plebea Tipo sono riusciti a ficcare l'ACC dal day one e qui si sta ancora a parlare del sesso degli angeli.
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Non è Tesla, dipende da cosa si intende per guida semi-autonoma, senza poi peraltro sapere cosa offrirà la Giulia tra x anni... Comunque per adesso all'Alfa l'ordinario adaptive cruise serve. E serve pure urgentemente, all'epoca era stato sbandierato...
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Nuova Audi A4
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- ginevra
- giulia 2016
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"Quelle 4 scatolette aziendali" sono proprio 3er e A4 vendute per il 90% SW in tutta Europa per cui Giulia è studiata. Giulia che oggi, per inciso, o te la prendi quadrifoglio o te la prendi diesel (altra soluzione da "disperati" immagino), e per cui stranamente ti trattano meglio in concessionario se hai la partita IVA. Hanno il CEO automotive migliore del mondo e si saranno fatti i conti benissimo, per carità, ma a me, da agnostico, questa scelta è sempre sembrata una boiata e lo sembrerà pure se vanno a saturazione di capacità produttiva per i prossimi 10 anni. Che poi qui sopra nel thread della Giulia le SW sono magicamente diventate obsolete, ma vorrei vedere UN topic in cui si consiglia una X3 piuttosto che una Serie3 Touring. Uno solo. E comunque ci andrei piano a mettere Jaguar come esempio, perchè Jaguar è l'esempio perfetto di come NON vendere auto. Sicuramente la Giulia farà meglio (perchè la XE in confronto fa ridere), ci hanno costruito su una montagna di hype e l'hanno anche soddisfatto quindi andrà bene per forza, però non facciamo finta che non fare la SW sia stato un colpo di genio, perchè se domani Marchionne ci ripensa allora ecco che si dice "eh ma io lo sapevo" "alla fine è giusto così" "viva le giardinette" ecc. ecc.
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- ginevra
- giulia 2016
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No, niente Fire 16V, solo il twinair o questo. Io ce l'ho 69cv pre-restyling e il motore è il solito, confermo che tutta la coppia è spalmata in basso.
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Fiat Pandazzurri 2016 [Nuovo Allestimento]
gpat ha risposto a Pandino in Presentazioni Nuovi Modelli
Hanno perso l'occasione di rifare QUESTI cerchi.... A parte quello, simpaticissima ma io ancora aspetto la Kung Fu...- 31 risposte
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Perchè rimpiazzare? La 4C a chi dà fastidio?
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Se la prendi manuale il polso non lo appoggi Quanto astio per una soluzione carina e originale in ottica comfort....
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- audi a4 2016
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