ricky1750

Quattroruote (o chiunque altro) puo' scrivere quello che vuole... sali sulle auto e poi decidi tu. Io ci entro nell'ottica del segmento, ma quello resta il segmento... Se prendi un'ammiraglia non diventa una sportiva perche' ci metti un V12, resta sempre una balena da 4 tonnellate lussuosa quanto vuoi (ed e' giusto che sia cosi', perche quello deve fare) ma NON e' una sportiva. Una monovolume e' una monovolume, puoi farla "sportiva" quanto vuoi, ma sempre una monovolume resta, e definirla un mezzo sportivo e', ribadisco, marketing.. forse non facciamo finta di essere ciechi, ma guardiamo piuttosto coi nostri occhi e , senza essere vettel, abbiamo visto piu' cose di te...

Puoi penalizzare quello che vuoi in onore alla sportivita', ma non vuol dire che diventi sportiva... una X6M ha un'abilita' orrida, e' un cassone da tre tonnellate, ha un motore della madonna, ha la forma che scimmiotta un coupe, costa piu' di 100mila euro, ma tutto questo non lo rende una supercar. Serie 3 Touring e' imparentata con Serie 2 AT come una c63amg e' imparentata con un Vito: hanno le stesso marchio sul muso, stop...

Si chiama marketing, non intelligenza, semmai l'intelligenza sta proprio nel non assecondarlo e non credere che esista una cosa del genere. Monovolume, SUV, fuoristrada e compagnia sono STRUTTURALMENTE il contrario di quello che e' tutto quello che e' definizione di sportivita', con l'unica potenziale eccezione del motore (e' l'unica cosa che puoi metterci di realmente assimilabile a qualcosa di sportivo), e questo a prescindere dal produttore, indistintamente (a livello di sportivita' sono dei cassoni immondi dal Cayenne al Range Rover Sport al Gran Cheeroke SRT al Dodge RAM col V10 Viper allo Stelvio). Se poi non c'e' nemmeno un motore adeguato a muovere con prestazioni assimilabili a quelle in rettilineo di una vettura sportiva peggio che peggio. La frase giusta e' questa: " ve lo dico una volta per tutte a me piaceva BMW e non pretendo un auto sportiva " Ed e' assolutamente e perfettamente lecito... fin qui nessuno ti puo' contestare nulla: fermati li.

Forse e' il caso che ti chiarisci un po' le idee sulla dinamica dei veicoli Se ti va di stare in ambito BMW ci sono degli ottimi corsi: http://www.guidarepilotare.com/guidasicura/index.aspetta http://www.guidarepilotare.com/guidasicura/veicoli.aspetta Oltre a essere sicuramente utili possono aiutarti a sentire la differenza fra un mezzo sportivo e uno che di sportivo non ha proprio nulla.

Masmaxi, non entro nel merito della recensione perche' evidentemente abbiamo due concetti di un mezzo a quattro ruote completamente diverso... posso pero' farti notare che in passaggi come questo: " in modalità Sport la macchina si trasforma in un autovettura che bisogna saper guidare e controllare, scappa da sotto il sedere se si preme troppo con il piede pesante " la critica al mezzo la stai facendo te? Oggettivamente un mezzo con quelle caratteristiche e quelle prestazioni va davvero in crisi al punto da richiedere particolari doti di guida come se fosse un mezzo sportivo, qualche leggero problema di ingegnerizzazione lo ha....

In teoria dovrebbe esserci ancora anche Sabine.. a ottobre era al ring con una troupe della BBC su una Golf e il supporto ufficiale di VW.

Non so come fanno con la versione attuale, con la vecchia io me lo sono portato via...

Bella mossa tenendo conto della meraviglia di cambio manuale Lotus

Da proprietario di 595 (va benissimo ed è un gioiellino) ti dico 124... ☏ D5803 ☏

Rossa, cerchio rossa pinza gialla e' un colpo da maestro.... Fil, cumpra, che al carrello e a quello da metterci sopra ci penso io

Mah, secondo me c'è bisogno di un parere indipendente e neutrale ☏ D5803 ☏

Si ma fai un errore di fondo a legare la cosa alla sola larghezza della gomma... e' quello che cerco di dire io No.. possiamo andare avanti quanto vuoi ma la risposta e' NO... e qualsiasi verifica sperimentale ti confermera' la cosa... esiste solo un caso in cui questo e' potenzialmente vero, ed e' nel caso delle gomme da corsa, dove la mescola degli pneumatici sconfina nell'adesivo e, pur essendo comunque valido il fatto che uno pneumatico piu' largo e con meno carico ha meno tenuta di uno piu' stretto si preferisce allargare la superificie in modo da sfruttare le caratteristiche da adesivo della gomma perche' ci sono poi vantaggi di altro tipo nelle situazioni limite. Ma la frase in se "una gomma con battistrada piu' largo ha piu' aderenza, a parita' di tutti gli altri fattori" e' vera solo nella situazione in cui, a causa di un sottodimensionamento della gomma piu' stretta questa cominci a lavorare in sovratemperatura, perdendo quindi il coefficiente di aderenza proprio della sua mescola. Perche' devi avere una distribuzione omogenea del consumo del battistrada e della temperatura sullo pneumatico per sfruttarne le caratteristiche, nel caso delle gomme stradali. Nel caso delle gomme da corsa in aggiunta (e solo per loro) perche' data la composizione delle mescole sono piu' i vantaggi relativi alla maggiore superficie adesiva a contatto con l'asfalto che la perdita di aderenza data dal minor carico che dai alla gomma, e perche' questo minor carico "standard" ti permette di un margine da sfruttare nelle situazioni limite.. in parole povere la gomma racing viene fatta lavorare costantemente al di sotto delle condizione medie ottimali per non andare oltre limite nei momenti di picco estremo. Questo sottoutilizzo e' compensato dal fatto che per come sono fatte le mescole da corsa lo pneumatico non si comporta piu' come uno pneumatico ma sostanzialmente come un adesivo. Il problema che ti tiri su e' che una gomma e' progressiva: intuitivamente, prendi una gomma da cancellare e spingila premendo con forza su una superficie.. ostacolera' in maniera molto gestibile il tuo tentativo di spingerla e capirai molto semplicemente quando sta perdendo aderenza.. Nel caso di un adesivo invece sono un pochino piu' razzi... perche' tu spingi spingi e quando cede, bum, parte di botto:poi la slick e' un adesivo particolare che dopo un attimo che ha ceduto riattacca, ma credo faccia capire che intendo come differenza di comportamento. passami la battutaccia.. non esistono tuner seri Ma avrai la mescola delle Trofeo, e la larghezza maggiore non ti dara' maggiore aderenza perche' hai piu' superficie, e quindi piu' grip, ma perche' con l'incremento delle prestazioni la vecchia dimensione non sarebbe piu' in grado di resistere al lavoro e andrebbe in sovratemperatura. Lo so che puo' sembrare la stessa cosa, ma non lo e'... assumiamo che i 265 siano la misura ideale ad avere il massimo di aderenza senza andare in sovratemperatura e sovraccarico. Secondo te montare dei 295 darebbe ancora piu' grip? o presumibilmente meno? E secondo te darebbe piu' grip una Trofeo R da 265 o una ARR da 295... e perche'? O una slick da 245? La slick, indubbiamente.. il punto e' che non tiene di piu' perche' la superficie e' maggiore, ma NONOSTANTE la superficie sia maggiore. E tiene di piu' perche': A) La mescola e' diversa e piu' adesiva, compensando la perdita di carico (perche' in questo caso la mescola, comportandosi come un adesivo aumenta la sua capacita' di tenuta non in base a quanto viene premuto, ma a su quanta piu' superficie lavora) B ) La superficie e' piu' ampia, quindi ha maggiore capacita' ed efficienza di dissipazione del calore nell'uso intenso e maggiore capacita' di rimanere nel range di temperatura di utilizzo ideale Il problema e' che: A) se parliamo di gomme normali, il discorso mescola non vale piu'... quindi in realta' vado a peggiorare la situazione. B ) Se ampliamo troppo la superficie della gomma, anche sulle slick/semislick rischiamo che non riesca a stare in temperatura e quindi perdo anche i vantaggi del comportamento adesivo. No, non ha interesse a farlo perche' in una configurazione stradale con gomma stradale, aumentare la superficie di gomma a parita' degli altri fattori sarebbe PEGGIORATIVO dell'aderenza, esclusa la sola situazione in cui per scelta (suicida) progettuale le attuali gomme stiano lavorando in sovratemperatura. No, regge benissimo e prova se non ci credi.. nota che nel mio esempio ti ho detto A PARITA' di gomma.. e per far funzionare il tuo esempio tu hai fatto esattamente l'opposto (ossia hai CAMBIATO MESCOLA). In pratica io ti detto "prendi due gomme identiche, una piu' piccola, una piu' larga, caricale nello stesso modo, e vedi se riesci a spostare piu' facilmente la piccola o la grande". Tu mi hai risposto: ma se io prendo due gomme, una piu' piccola e una piu' grande le carico uguali e poi spalmo la grande di superattack la grande ha piu' tenuta.. e' vero.. ma il merito non e' della superficie in piu', e' del superattack. Anzi, ti diro' di piu'.. se tu prendi le due gomme, una piu' piccola e una piu' grande, le carichi uguali e poi le spalmi ENTRAMBE di superattack, sai quale avra' piu' aderenza? Quella piu' grande (quasi certamente).. e in questo caso si che il merito e' della superficie maggiore, ma solo perche' c'e' il superattack sopra! senno' non vale piu'.. Ma credo anche io che sara' cosi'.. anzi, ti diro' che penso che uscira' con gomme maggiorate, probabilmente trofeo o qualcosa del genere, probabilmente anche aereodinamica extra e sospensioni modificate almeno nei settaggi. Questo non vuol dire pero' che prendere delle gomme normali piu' grosse e metterle sulla Q attuale le faccia avere piu' aderenza... Non mi fare essere cattivo.. i gommoni per certe case sono sempre state una "pezza" per coprire altre mancanze telaistiche... E92 sottosterza perche' ha il monte bianco davanti, e' un pachiderma che ho classificato come la terzultima macchina della classifica delle peggiori auto che ho mai guidato. M4 riesce a fare meglio in sottosterzo (e peggio in tutto il resto) per il solo fatto che pur restando un pachiderma e' carente pure di trazione al posteriore e sovrasterza cosi' tanto che compensa il sottosterzo... infatti e' la mia penultima peggior macchina mai guidata nella mia personale classifica (si salva solo perche' all'ultimo posto c'e' la Golf Plus TDI). E46 e' l'ultima M3 degna di essere guidata, anche se lo sterzo e' osceno. Comunque il motivo per cui le dimensioni aumentano e' principalmente perche' con l'aumentare delle prestazioni e dello stress le gomme devono essere allargate o non reggerebbero il carico di lavoro a causa delle temperature, non per un discorso di maggior tenuta.. l'aumento di larghezza e' un male necessario, che poi porta problemi anche in altre situazioni NONOSTANTE la perdita di tenuta data dall'allargamento, perche' senno la perdita di tenuta data da altri fattori nonostante tutto sarebbe ancora maggiore. Savage, stai dicendo cose giuste... stai sbagliando a pensare i motivi e le cause per cui accadono le cose giuste che dici.

Mi sa che ho fatto un po' di casino col post Io resto convinto che non si possa dire a priori e in generale non e' cosi', ma, senza altri interventi, aumentare le dimensioni delle gomme se quelle originali sono dimensionate correttamente, non aumenta l'aderenza ma nella MIGLIORE ipotesi la lascia invariata.. solitamente la peggiora... poi puo' essere vero nel caso in cui la gommatura anteriore sia sottodimensionata, o se aumentare la misura ti consente di usare gomme/mescole che non sarebbero disponibili (ad esempio una gomma piu' grande ti dia una dimensione per cui puoi usare una semislick o una slick che nella dimensione corretta non c'e', al posto di una gomma standard o con mescola meno performante), e se riesci a portarla e tenerla in temperatura. si, corretto Io no.. fisica alla mano gomma piu' larga meno carico specifico.. meno carico specifico meno aderenza. Torno a citarti deltawing... vogliamo fare un esempio piu' banale? Ciclisti. No, non ho guidato una Speciale, ma qui attenzione che stai inserendo delle variabili in piu', perche' stiamo parlando di gomme che si occupano di trazione. E quello che ti interessa peraltro non sono i cv ma la coppia nel momento in cui accelleri... Se hai problemi di accellerazione non aumenti (e basta) la dimensione delle gomme posteriori, le devi caricare. Scusa ma anche seguendo quello che dici ti, se aumenti la larghezza della gomma diminuisci ancora di piu' il carico per cm2, quindi peggiori ancora di piu' la trazione.. se hai bisogno di carico per cm2 aumentare i cm2 e' la stessa cosa di diminuire il carico. Che le auto stradali siano, indipendentemente dal modello, pensate e configurate per essere piu' gestibili da parte dell'utente medio - su cui sorvoliamo purtroppo di solito - siamo perfettamente d'accordo. Se e' sottogommata allora ovviamente aumentare le dimensione gomme aiuta l'aderenza, ma chiedi quale e' l'effetto della sottogommatura e da cosa e' generato e per cosa viene usato. La slick aumenta l'aderenza perche' e' strutturalmente diversa e quindi prima di tutto l'area di contatto si deforma di meno e compenetra meglio l'asfalto essendo anche piu' morbida... la maggior tenuta della slick e' data da svariati fattori: Spalla piu' rigida, che da piu' direzionalita' e meno effetto elastico nel trasferire il carico, mescola piu' morbida, capacita' di lavorare ad alte temperature. La prima cosa quando vuoi piu' aderenza per una slick non e' aumentare la larghezza del battistrada, e' cambiare mescola con una piu' performante. Prova a prendere la tua macchina e girare con due slick identiche, una a misura e una piu' larga... e dimmi se poi quella piu' grande tiene di piu' , di meno o uguale (a tempi, non a sensazione) e quanti giri in piu' ti servono per mandarla in temperatura perche' non riesci a scaldarla. Ma non tiene in forma lineare neanche col carico aereodinamico... No, ti ripeto... in teoria l'aderenza massima la avresti con il maggior carico possibile per cm2.. quindi in teoria con le gomme piu' piccole possibili.. poi pero' entrano in gioco fattori di stress della gomma (consumo, sovraccarico per il peso, surriscaldamento, etc) che se e' troppo piccola fa perdere aderenza..

Si, ma non puoi parlare di sola gomma, o meglio in realta' anche se lo fai... non lo fai... perche' il vertical load NON dipende solo dal peso veicolo e dalla downforce, ma dal sistema sospensione/molla/ammortizzatore/gomma. L'errore classico che si fa in pista e' dire "adesso metto alettonazzo e splitterazzo" - anche giusti di forma, altezze e compagnia - e non modificare di conseguenza sospensione e assetto... che nella migliore delle ipotesi rischi di spanciare o far lavorare la macchina dinamicamente ad altezze non corrette, nella peggiore delle ipotesi non trasferisci come potresti/dovresti il carico. Il coefficiente di frizione poi e' in funziona di temperatura e altri parametri, ed e' vero che SE rientri nelle curve ottimali, con una gomma piu' larga hai PIU' aderenza di una piu' stretta, ma tutto questo e' legato al grande SE rientri nelle curve ottimali... senno' per assurdo rischi che le cose peggiorino. Ovvio che io parto dall'assunto che su Giulia la dimensione di anteriori sia gia' quella corretta per sfruttare al meglio la gomma, visto che hanno sviluppato una gomma con Pirelli apposta (son marchiate). Se poi la gomma e' sottodimensionata - ma non credo.. sarebbe andata in pappa durante il giro record, e non mi pare sia cosi... dal video mi pare abbia piu' problemi a gestire il sovrasterzo che il sotto - allora si che solo aumentare le dimensioni aiuta... GTS ha aumentato le dimensioni, ma ha aumentato ALMENO anche il carico aereodinamico (e chissa' che cosa ha cambiato a livello di sospensione). Si, ok, e' tutto giusto ma... e quindi? quanto hai scritto e' perfettamente valido per tutte le gomme e tutto le auto, ovviamente la larghezza della gomma modifica i valori che puoi raggiungere (in meglio o in peggio) a seconda di struttura, mescola, etc, e tutto in relazione al mezzo che la usa... non e' che se metti un 240 su un mezzo che ha i 205 automaticamente le cose migliorano... Vero.. ma questo dipende principalmente da struttura, spalla, mescola, battistrada e intagli, non dalla dimensione. eh, no... la superficie di contatto e' uno dei fattori che PUO dare piu' aderenza, ma non e' AFFATTO automatico che la dia. Prendi due gomme identiche a parte la dimensione... Prendi un 240 fredda e con 100 kg di carico sopra e prova a misurare quanta forza devi applicare per farla scivolare. Poi prendi una 205 fredda con 100kg di carico sopra e vedi se tiene di piu' o di meno. Poi prendi una 205 a 80 gradi con 300kg di carico sopra e vedi se tiene di piu' o di meno. E mi dici se una gomma larga tiene automaticamente di piu'... Rally o bagnato vale pari pari, quello che ti cambia sono le temperature da gestire, e come, e alcuni fattori aggiuntivi.. nel caso del rally su ghiaccio ad esempio devi aumentare il carico per far prendere i chiodi, sul bagnato devi preoccuparti di mantenere le temperature, avere il carico necessario a comprimere il velo d'acqua per espellerlo e avere contatto con l'asfalto, oltre al battistrada per drenare, ma il principo e' SEMPRE lo stesso... devi avere il massimo carico per cm2 che puoi applicare compatibilmente con spalla, temperature, sospensioni, etc.. ed avere il massimo carico per cm2 comporta sempre lo stesso obbiettivo, ossia quanto piu' carico in quanta MINORE superficie di contatto. Nel momento in cui aumenti il carico verticale, indipendentemente da come lo fai (cioe' peso o carico aereodinamico), aumenti l'aderenza della gomma (almeno fino a quando non ne superi le curve/capacita' fisiche). Il carico aeredoninamico ha due vantaggi, quello di crescere all'aumentare della velocita (e quindi piu' vai forte, piu' l'aereodinamica ti tiene giu') e quello di NON influenzare le prestazioni del mezzo in maniera negativa come fa il carico dato dalla massa (che e' estremamente penalizzante). Ti permette di andare oltre perche' ti consente di avere X centinaia (o migliaia in casi estremi) di kg di carico in piu', senza portarli dietro anche in accellerazione frenata etc. e senza doverti gestire i trasferimenti di carico. In curva poi il carico aereodinamico e' piu' omogeneo rispetto al peso (tendenzialmente e' applicato in maniera piu' omogenea su tutte e quattro le ruote rispetto al peso che invece tende a caricarsi sulle ruote esterne e scaricare le interne).

Ecco bravo Wiligelmo.. stavo proprio per scrivere che forse interessa se andiamo avanti in pubblico ma qui mi sa che eravamo OT ormai.

Vuol dire sfiga ☏ D5803 ☏

Che misura monta Giulia? attenzione che dai 19 in su le Pzero Corsa sono cambiate di recente e sono quasi delle semislick - per capirsi sono l'equivalente delle ARR di 4C.. Non sono le Trofeo, quindi una semislick vera e propria ma una via di mezzo.. tra le Pzero normali e le Corsa/ARR balla circa mezzo secondo a km, tra le corsa/ARR e le trofeo ne balla un altro. Peraltro un giro con Giulia a cannone con le Pzero normali dubito che riuscirebbero a farlo, gia' in 4C ti abbandonano a meta' strada e qui c'e' parecchia piu' massa e cv da gestire. Le ARR/Corsa invece non fanno una piega.

L'aderenza e' influenzata da un sacco di fattori, che quasi sempre non possono essere presi in considerazione singolarmente.. singole modifiche che sono migliorative prese a se stanti possono diventare peggiorative nel momento in cui vanno a combinarsi fra loro, specialmente nel lavoro ammortizzatore/molla/gomma. Si, e' vero puoi aumentare il carico specifico solo fino ad un tot, poi la gomma va in crisi e non tiene piu'... nota che la curva massima di aderenza NON e' una, ma sono un serie, variabile, a seconda di carico, temperatura e tutta una serie di fattori che i produttori NON rilasciano salvo in casi eccezionali (ad esempio se c'e' da analizzare perche' in gara esplode un pneumatico) in quanto fanno parte dei "segreti" con cui viene costruita la gomma.. in ogni caso il concetto della larghezza NON cambia. Si, e' vero.. il punto e' che la tua deduzione e' errata... il problema che ti frena e' la gomma non in temperatura, e la maggiore larghezza della gomma sarebbe un PEGGIORATIVO, perche' gomma piu' larga si scalda in piu' tempo e si raffredda prima.. quindi semmai nell'esempio che fai tu la gomma STRETTA e' un VANTAGGIO per trovare piu' aderenza prima. Ovviamente non puoi nemmeno mettere una gomma troppo stretta perche' senno' il giochino, quando vai in temperatura, ti si ritorce contro.. gomma stretta maggiore aderenza ma sovratemperatura, quindi scivola, aderenza kaputt. Dipende molto da cosa hai dietro di sicuro GT3 e' una bella bestia e non ti basta una macchina con SOLO cv per starci dietro. Nota a margine... il trail braking vale sempre ed e' utile sempre, indipendentemente dall'architettura della macchina.. ovviamente varia l'intensita' ed il dosaggio.. se hai il motore davanti ti servira' caricare di meno, peraltro ti servira' anche entrare in curva piu' veloce perche' e' dove guadagni (in uscita sei svantaggiato in motricita'). Il grande vantaggio delle MC e delle posteriori a sbalzo e' che puoi sfruttare la rapidita dei cambi direzione dato dal non avere peso davanti con il fatto di poter caricare l'anteriore in frenata in modo da avere aderenza (anche se alla fine perdi in ingresso rispetto a una motore anteriore), e poi dall'inserimentro sfruttare il fatto di avere il peso dietro (o molto dietro, come 911) per aiutare la rotazione (mentre il motore davanti la ostacola), e soprattutto avere peso in uscita sulle posteriori. Il problema ovviamente e' che hai una macchina che e' strutturalmente instabile (ma agile). No, mi spiace puo' dipendere da tanti fattori, il principale e' la guida... nel caso specifico penso che si possa escludere che Francia entri sbagliando a caricare l'anteriore, ci puo' stare - ma non credo visti i risultati - che entri comunque troppo forte, ma eslcudo che con una gomma piu' larga, a parita' di tutti gli altri fattori, avrebbe migliorato il comportamento (anzi... ci piazzerei un decino che lo peggiorerebbe). Attenzione, io non ho detto che dovrebbero diminuire la gommatura anteriore e terrebbe di piu'... ho detto che probabilmente aumentare (facendo solo quello) non porterebbe nessun vantaggio. E che in generale non devi avere una gomma ne' troppo piccola ne' troppo grande, dove una gomma piccola aumenta l'aderenza ma anche la temperatura - quindi se non e' calibrata bene la sovratemperatura poi annulla tutto il vantaggio - mentre una gomma grande ha meno aderenza, e per essere sfruttata deve poter essere caricata di piu' - ad esempio aereodinamica o lavoro sospensioni. Il discorso frenata non e' coinvolto, la frenata la fai dritto, quindi al massimo una gomma piu' larga ti farebbe frenare di piu (o andrebbe meno in crisi sollecitata dai freni, ma bisognerebbe sapere se le gomme gia' cosi' bloccano, e non mi pare). Nel momento in cui hai finito la vera frenata (ed e' finita PRIMA dell'inserimento, da inserimento in po' non e' piu' frenata ma gestione del carico e del trasferimento di carico) ormani la potenza della frenata diventa irrilevante (e il carico si sposta progressivamente lateralmente). Se parliamo di giornalisti stendo un velo pietoso Guarda, che Ferrari le prenda da un Gt3 e' vero fino a 997 e 458... e non e' un problema di sottogommatura, ma di come in quella fascia di cavalleria e comportamento la disomogeneita' di 911 diventa un vantaggio rispetto a una struttura piu' tradizionale di MC. Aggiungici che le Ferrari non pistarole (quindi escluse le varie Challenge, Scuderia etc) fino alla 458 sono sempre state abbastanza discutibili come componentistica e resistenza alla fatica (penso soprattutto ai freni), mentre Gt3/GT3 RS sono equipaggiate per quel lavoro. Da 458 in poi se parli con chiunque guidi professionalmente e non sia vincolato sentimentalmente o economicamente a 911 ammette senza problemi che c'e' stato un sorpasso secco (o meglio, 911 e la sua architettura non sta crescendo con la stessa velocita' con cui crescono le altre... dove le altre non sono solo Ferrari ma in generale tutte le ultime generazioni MC, Cayman inclusa.) E tutto questo NON e' legato alla gomma. Ti posso assicurare che 458 e' un auto sottosterzante per come esce di fabbrica, ma e' sufficiente sistemare gli angoli perche' non lo sia piu', quindi non e' un problema di gomma troppo stretta ne' il sottosterzo e' realizzato sottodimensionando le gomme. Non sono situazioni specifiche.. la fisica quella e'... l'aderenza e' data dal carico, dalla mescola, dalla superficie, dalla temperatura. La dimensione della gomma e' uno strumento per regolare e gestire carico specifico, temperatura e comportamento della mescola. La superficie influenza il livello di aderenza che hai e quanto poi la gomma si scaldera'. E' lo stesso errore che viene fatto con le temperature "ah fa freddo allora usiamo una mescola morbida"... sbagliato.. mescola morbida, quindi piu' efficiente, smaltisce meglio il calore nell'uso.. Ma l'idea intuitiva e' che una gomma mordiba va in temperatura prima.. vero, ma si raffredda anche prima.. a temperatura fredda si usa mescola dura, ci mette di piu' a scaldarsi, ma e' meno efficace a dissipare e piu' stabile, quindi alla fine hai piu' aderenza. Perdonami.. nei sobbalzi che gomma usi e' del tutto irrilevante, non hai area di contatto Se diminuisci il carico per cm2 per definizione diminuisci il grip, visto che quello che ti fa avere aderenza e' proprio il carico gravante sulla gomma, e diminuendo il carico per cm2 quello che fa e' proprio DIMINUIRE il carico sulla gomma. Se aumenti la zona di contatto ma mantieni costante il carico l'aderenza diminuisce.. prendi un pezzo di gomma larga 20 cm e caricala di 10 kg,poi prendi un pezzo di gomma largo 40 cm e mettici sopra sempre 10kg e vedi quali dei due riesci a spostare piu' o meno facilmente. Nel caso del sobbalzo hai comunque una perdita di carico, uguale in entrambi i casi.. non c'e che se la gomma si stacca da terra quella larga e' "meno staccata da terra" dalla stretta... e quando riatterra idem.. quando si alleggerisce hai sempre lo stesso peso che carica sulla gomma, a differenza di dimensione della gomma hai solo meno carico per cm2 (e quindi MENO grip) Non e' detto... puo' essere che quella sia la gomma piu' piccola che puoi montare per soddisfare tutte le necessita che la gomma deve avere, ad esempio non surriscaldarsi e quindi perdere aderenza successivamente. Io non ti sto dicendo che Giulia dovrebbe montare gomme piu' piccole.. sto dicendo che non ho gli strumenti per valutarlo, che la regola generale e' piu' la gomma e' piccola, piu' ha carico per cm2, quindi piu' grip ha, a patto che la dimensione della gomma non faccia scattare tutti i contro di surriscaldamento e compagnia.. e che non e' detto che automaticamente una gomma piu' grande sia meglio, anzi, perche' quello che si cerca di montare e' sempre la gomma piu' PICCOLA possibile che soddisfi i requisiti. Bon, quindi se hai piu' carico aereodinamico hai piu' carico sulla gomma, piu' carico vuol dire che a parita' di carico puoi mettere una gomma piu' grossa per avere lo stesso carico per cm2, e probabilmente ti serve pure perche' senno' la gomma va in crisi...

Stai ragionando con il concetto (errato) che la larghezza della gomma sia determinante da sola per la sua tenuta: non e' cosi', e ti ripeto, auto da corsa come la Deltawing andrebbero solo dritte se fosse vero, invece e' un mezzo che corre a Le Mans e va a 300 all'ora, e gira intorno ad un GT3 RS. Davanti ha le gomme larghe come quelle di una bici. L'aderenza e' data da quanto carico hai per cm2: la gomma viene premuta contro l'asfalto, l'aderenza e' data dalla compenetrazione asfalto/gomma, se aumenti i cm2 e non aumenti il carico complessivo in realta' RIDUCI l'aderenza, esattamente il contrario. Se ancora non sei convinto, rifletti: quando hai fondi a bassa aderenza (ghiaccio, neve) usi le gomme piu' STRETTE possibili, non le piu' LARGHE possibili. Se non ti fidi di me fidati dei rallysti almeno, dubito vogliano suicidarsi. Per tenere il mezzo sottosterzante non usi le gomme piccole (ripeto, se non si surriscaldano e il carico e' bilanciato una gomma piccola ti da piu' aderenza.. se non e' bilanciato e superi il limite di aderenza a quel punto non hai un sottosterzo di sicurezza, vai dritto o basta). Il sottosterzo "di sicurezza" lo fai di convergenza (con il vantaggio oltretutto che il proprietario che lo vuole ridurre lo puo fare semplicemente aprendo l'anteriore) e di camber. Oltretutto Giulia che ha anche il differenziale elettronico. Se Giulia avra' le 255/265 davanti avra' molto probabilmente modifiche alle sospensioni/geometrie per sfruttare la gomma in piu', non saranno solo uno "swap" di gomma. A maggior ragione se aumenti la superficie in una situazione in cui non c'e' carico alleggerisci ancora di piu'... ti assicuro che 4C al ring non va dritta alla prima curva e davanti monta i 205 (perche' non ha peso davanti).

Spin-off dalla discussione sulla Quadrifoglio [NdW] Forse vogliamo dire la stessa cosa in modo diverso, ma non la vedo tanto esasperata sinceramente.. e' una belva ma all'interno di una tipologia di auto "belve" come possono esse C63, M3, etc e' ancora ad uno step "normale". Non e' una edizione speciale con alleggerimenti extra, estremizzazione motore, irrigidimenti aggiuntivi, extra aero, gommoni e sospensioni ad hoc.. e' (teoricamente perche' poi sappiamo che in ste prove tutto e' possibile) la "normale" superberlinona in versione ultrapompata che esce dal conce e con con il quale ci puoi fare un po' di tutto. E' un po' la situazione GT3/ GT3 RS.. ovvio che un GT3 e' una bestia, ma non e' definibile esasperata in senso stretto, c'e' ancora un discreto margine su cui lavorare per estremizzarla davvero. Ocio che non necessariamente il gommone piu' largo significa piu' tenuta. dipende quanto peso hai da caricarci su e tenerci caricato, oltre un tot non solo non hai benefici ma anzi puo' diventare controproducente: quello che ti interessa non e' tanto e solo quanta gomma hai, ma quanto "peso" puoi caricare sulla gomma per cm2. Gomma piu' larga vuol dire meno "peso" per cm2, quindi in teoria meno stress e temperature piu' basse, ma non necessariamente piu' tenuta, proprio perche' per tenere comunque almeno un certo carico glielo devi dare e anche raggiungere una certa temperatura delle gomme (non a caso in fondi a bassa aderenza usi gomme strette, non larghe, e specialmente all'anteriore non e' necessario avere chissa' che larghezza di gomma, vedi Deltawing, che non avendo peso da caricare davanti dei gommoni non se ne farebbe niente)

In linea puramente teorica quello che dice e' corretto... in pratica al ring (per di piu' con quei ritmi) di fatto e' impossibile fare un giro senza errori (e sempre di piu' man mano che i tempi calano).

Hyperspace capabilities.... Impressive....

Credo che non hai mai guidato né una 4c ne un mc rispetto a una motore anteriore.... ☏ D5803 ☏

Tony, in tutte da un paio di settimane da quello che so.. I ricorsi son stati respinti. Ci sono un paio di regioni in cui non è ancora scattato ma la si finirà... ☏ D5803 ☏