Davialfa

Stiamo parlando di ben altra industria rispetto all'azienda con sopra il tetto i pannelli Te alla mia affermazione che il costo dell'energia è penalizzante in Italia hai detto che ne so più di Eurostat. Prendendo Eurostat risulta che il costo dell'energia in Italia nel settore industriale è del 30-40% più alto rispetto alla Francia e del 60% rispetto alla Spagna. Quindi stiamo parlando di cifre mostruose. Ora non so i margini alla produzione di Stellantis e quindi mi risulta arduo buttare giù una comparazione basata sul BE, però sicuramente è una bella penalizzazione. Oltretutto queste cifre si sono un po' abbassate ora, perchè prima il divario era anche piu alto

Mmm, scusa eh, ma i dati di Eurostat confermano che il costo dell'energia ad uso industriale è una componente alta e penalizzante per l'Italia. Credo tu abbia interpretato male il grafico o Forse non ho capito il tuo intervento

Ma per piacere... L'energia in Italia nell'industria pesa eccome... non è la sola variante, come scritto ci sono grossi problemi legati anche a Logistica, Burocrazia, giustizia, legislazione del lavoro. MA davvero pensate che se fosse stato più conveniente produrre in italia rispetto ad esempio ad una Spagna Stellantis non avrebbe comunque prodotto in Italia?? Dove non ci sono alibi è nelle scelte, spesso populiste, fatte dai politici... altro che

Mi piace la Roma e mi piace anche questa... Però il restyling doveva intervenire di più e meglio sugli interni. Lo schermo davanti al passeggero sembra derivi dai casio di 20 anni fa. Quel Cruscotto e schermo centrale (che Comunque rimane troppo basso) mi hanno un po' stufato

Esatto, sono anni che ripeto sta cosa... La gente che si infervora che Stellantis non produce in Italia, che la politica dovrebbe occuparsi di entrare dento stellantis per spingere la controparte italiana etc etc. Il succo invece sta proprio nel fatto che la politica si dovrebbe occupare di creare terreno fertile per le aziende... Energia, Burocrazia, logistica, giustizia.... Questi sono i punti importanti... rendere attrattivo produrre qui... Altro che dispute su quanto Elkann parli francese

Il più grosso problema che emergeva dai rendering della nuova Stelvio per me era il fatto che poteva essere una cinese, come una coreana o una francese. Sinceramente mancava di personalità, troppo effetto già visto. Quello che è riconosciuto all'estero di Alfa è il fare auto di design. Non ha grande nomea per qualità, tecnologia, affidabilità... Però è spesso associata al design. Fare un auto così importante senza un minimo di stile alfa sarebbe un peccato

No no no, aspetta un momento, l'unica "Grande Padre" è questa e va presa in rigoroso bianco talare

Cosa intendi per più adulta? La nuova tonale avrà dimensioni dell ultima x1?

No sbagli, i due Giorgio sono esotici 😅

Beh comunque mi sembra figa come cosa... La galassia agnelli sta spostando l'interesse in uno degli hobby principali di JE.. cut

non per ripetermi, ma questo benedetto piano industriale è stato presentato o no?

Ma quando verrà presentato il piano Italia? Sono in astinenza da PowerPoint non rispettati..

ma oggi non dovevano paralre anche del nuovo piano industriale?

Si ma ai fini della discussione il declino berline a favore dei suv non cambia. Anzi i suv a pari segmento costano pure di più.

Quindi secondo te ad esempio 2000 Porsche in più su 6000 è una piccola differenza? Consideri poi che la Francia ha 10 milioni di abitanti in più? Prova a fare qualche proporzione. Io non dico che l'Italia ha un mercato del lusso elevato nelle auto, ma nemmeno che il quantitativo di auto di brand premium è basso come la gente scrive ( più vhe riportarti i numeri non sonche fare). Di conseguenza spazio per Alfa per vendere parecchie macchine in più ci sarebbe eccome. Guarda quando tra le altre cose mi occupavo di gestire la flotta auto per la multinazionale per cui lavoravo, gli stessi manager di BMW mi dicevano che l'Italia per loro era un mercato di primo livello ( chiaro che rispetto ad una Cina siamo niente)

Tutto corretto, specifico che la mia intenzione non è risalire alla ricchezza di un paese basandomi sul numero di auto premium acquistate. La mia intenzione è far notare che: 1) sta cosa che il mercato automobilistico italiano è secondario basandosi sul fatto che ci sono tante piccole utilitarie è molto fuorviante (notare che anche lì non è un discorso unicamente di prezzo ma anche di dimensione in base alla situazione spazi città italiane, per capirci, mio padre quando stava in campagna aveva una Jaguar Daimler 4000 cilindrata, poi una range rover quando si è trasferito in città ha avuto una panda e una Suzuki jimny). 2) che pensare che il mercato italiano non assorbirebber un biccio di un eventuale gamma completa di Alfa Romeo è ugualmente sbagliato. Le vendite di BMW, Porsche, audi e Mercedes ci parlano di una realtà molto diversa da quella che molta gente pensa. PS e senza superbollo probabilmente il numero di auto premium e lusso sarebbe ancora più alto

Si ma ripeto, sbaglia anche esempio, perchè i dipendenti se non sono dirigenti o quadri alti ricevono spesso auto generaliste. Le aziendali premium sono per lo più di professionisti e imprenditori a cui costano non poco considerando quando poco scaricano. Pensare che l'Italia vende più premium degli altri perchè sono aziendali non vuol dire niente... Anche nelle altre nazioni è così e oltretutto in diverse la quota che si può scaricare è anche piu alta. Se si parla di "freddi numeri", L'italia in europa è dietro solo a Germania e regno unito in termini di auto vendute della triade. Se si considera il mercato mondiale C'è da aggiungere Cina e Stati uniti che come detto hanno numeri più da continente che da nazione. Quindi è giusto dire che la quota di panda e segmento A in Italia è molto alta, ma è sbagliato dire che è un mercato insignificante, perchè dietro ai 4 colossi dell'auto premium c'è proprio il mercato italiano e quello Giapponese. Pensare che Alfa Romeo con una gamma serie non farebbe ottimi numeri in Italia per me è una bischerata. Ha venduto 22.000 auto con : 1 suv di segmento D che ha 9 anni sulle spalle, versioni praticametne non personalizzabili, 0 ibridi, poche motorizzazioni 1 Berlina 3 volumi di segmento D anche lei con una decina di anni (stesse considerazioni di stelvio e chiaramente senza la versione Sw) 1 Suv segmento C con motorizzazioni insufficienti, design poco accattivante 1 suv segmento B con solo alcuni mesi di venduto Provate ad immaginare una gamma tipo Bmw o Audi, con lo stesso numero di varianti/personalizzazioni/motori e poi ditemi che non riuscirebbe a quadruplicare i numeri del 2024. ricordo che Bmw 72.000 auto vendute Audi 67.000 Auto vendute Mercedes 52.000 auto vendute Porsche 8200 auto vendute Francia ( che ricordo ha 10 MILIONI di abitanti in più dell Italia) Bmw 67.000 audi 48.000 Mercedes 50.000 Porsche 6000 N.b. Porsche non è che le aziende fanno la fila a darle come auto aziendali ai propri dipendenti Ma sono sicuro che se chiedi a chiuque chi vende più auto premium tedesche tra Francia e Italia ti risponderà : sicuramente Francia, In italia solo panda e 500

Ah giusto, in Germania non le vendono le auto aziendali. ( comunque la quota auto aziendale comprende tanti professionisti e imprenditori, non pensiate che l'auto aziendale sia una figata... Oramai da diversi anni scarichi una piccola percentuale... La pacchia delle auto aziendali è finita da molti anni) Ti faccio un altra domanda, secondo te si son vendute più BMW in Francia o Italia? Oppure Audi, ha venduto più in Francia o Italia ( suggerimento, uno dei due mercati ha ha venduto quasi un terzo in più dell altro)

Il dato di fatto è che l'Italia è per i brand premium tedeschi il quinto- sesto mercato. Leviamoci pure Stati uniti e Cina che viste le dimensioni sono più paragonabili al continente europeo che al singolo stato. Vuol dire che il mercato italiano è il quarto mercato mondiale per i brand premium tedeschi su 193 stati ( levando appunto Cina e states). Se il quarto mercato non conta niente di niente, il cinquantesimo quanto conta? Se i brand premium tedeschi vendono circa 210.000 auto nel mercato italiano, perché mai il brand premium italiano con una gamma articolata non potrebbe vendere decine e decine di migliaia nel suo mercato di casa? Nel 2024 Alfa Romeo ha venduto poco più di 20k auto con una gamma ridicola, vecchia, con zero personalizzazione, motorizzazioni non adeguate, con una sedan non sw che in Italia praticamente non si vendono. Se aveva la gamma BMW o Audi secondo te quanto vendeva? Il mercato premium Italiano è ridicolo se si paragona a Stati uniti, Cina o Germania. Ma questi 3 sono appunto 3 mercati

E' importante perché lo è. Il gruppo Bmw credo abbia fatto il record di vendite in Italia e come detto l'Italia rappresenta il suo 5/6 mercato . Che in Italia siano state vendute 16300 segmento d fa un po' ridere, credo la sola Stelvio abbia venduto 6-7000 unità. Ma dove hai preso sto numeri? Vw golf ha venduto in Germania quanto il segmento c in Italia? Ma dove? Solo la t rock ha venduto un terzo delle golf? Ma che dati ti sei guardato scusa? Il modello più venduto in Germania di BMW la x1 ha venduto circa 37k unita ( contando anche i dipendenti BMW), In Italia dove è anche qui la x1 è la piu venduta circa 23k. Non so che dati hai guardato ma direi che son tutti sballati. Come scrissi tempo fa poi BMW, come audi o Mercedes da molti anni hanno venduto una valanga di auto in Cina... Ma vedrai quanto perderanno di questi venduti nei prossimi 4-5 anni... A quel punto non credo proprio che il mercato cinese sarà così importante quanto ora

Vorrei fare una precisazione Ogni volta che si entra in questo discorso viene sempre fuori il fatto che il mercato italiano non conta un cavolo, che è la Land of Panda etc etc. Vorrei solo precisare per dovere di cronaca che questa è un assunzione vera solo in parte. Che in Italia si vendano tante segmento A è sicuramente un fatto. Però è anche un fatto che l'Italia è il paese al mondo con il numero più alto di auto a persona, così come è un fatto che molte famiglie hanno più di un auto, Così come è un fatto che per diversi marchi premium l'Italia contrariamente a quanto si pensi è un mercato molto importante. Non sto dicendo chiaramente che è come il mercato cinese, americano o tedesco. Naturalmente non ci incastra nulla. Ma per brand come BMW, audi, etc L'Italia è tra i primi 5-6 mercati più importanti a livello mondiale. Magari non vendi migliaia di serie 8 ma molte più X1 o serie 1, però per questi marchi rimane un mercato di primo livello. Idem per i cellulari o gli abiti di marca( lo dico perché prima leggevo qualcuno che scriveva che in tutti sti prodotti siamo un mercato marginale). Faccio questa precisazione per dire due cose: 1) spesso si hanno visioni distorte o almeno incomplete delle cose 2) più importante ai fini della discussione, Alfa Romeo con una gamma serie troverebbe in Italia un bacino fondamentale di potenziali clienti. Certo la Germania eyun mercato più grosso, ma una BMW ha anche la concorrenza interna di Audi, Mercedes,Porsche. Alfa come concorrente interno (inteso come nazionalità del brand) sarebbe da sola in Italia. Potenzialmente l'Italia avrebbe un peso maggiore per Alfa rispetto alla Germania per BMW. Parliamo di decine e decine di migliaia ( ben sopra le 100k) di potenziali alfa romeo. Ripeto, lo dico perché continuo a pensare che si abbia una visione molto distorta del mercato italiano, limitata a guardare le panda parcheggiate fuori dalla finestra

Guarda che sto dicendo proprio quello, forse non hai inteso il senso del mio post

Il problema è che lo status symbol di un brand non si crea in qualche annetto... ci vuole costanza, investimenti etc etc Non ci si può limitare a dire cosa non ha Giulia rispetto ad una equivalente della Triade.. Anche se avrei da dire anche qui, se valutiamo il mercato italiano le sedan hanno una quota ridottissima, quindi una giulia SW avrebbe venduto molto di più. Inoltre non devono essere trascurate tante piccole e grandi cose che aiutano a mantere lo status di un brand ( lista optional, lista motorizzazioni, servizi pre e post vendita concessionari etc. Un brand per mantenere lo status e avere vendite in linea con la triade dovrebbe anche avere gamme molto più articolate. Perchè vedere auto nuove in giro dello stesso brand (non per forza il modello che si compra), è una pubblicità fortissima per ogni singolo modello di quel brand. Ci sono persone (e sono un gran numero) che non hanno la più pallida idea di che modelli ci sono in giro o delle rispettive qualità, ma si basano semplicemente su cosa vedono in strada e se magari vedono molte audi in giro si convincono che sono "la macchina da comprare". Se vedi in giro qualche 147 scassata, un po' di giuliette e mito dell'anteguerra l'acquirente medio non è che associa la Giulia ad un marchio per cui vale la pena spendere diversi soldi. Flotte aziendali peggio mi sento, quando c'era Fca per provare a tirare su una policy aziendale con solo auto Fca era una fatica bestiale. Se l'azienda aveva 5-6 livelli per i quali prevedere modelli diversi era un dramma (anche prendendo modelli di brand differenti) Purtroppo Alfa Romeo ha perso troppi treni, ha avuto le sue occasioni per incominciare a creare masse critiche di un certo livello, ma ogni volta ci si è fermati. Non si è mai riusciti a rinnovare modelli e segmenti in tempo, quasi sempre si sono lasciati buchi nella gamma, ripresi magari 10 anni dopo ma lasciando altri buchi. Dire semplicemente cosa ha in meno una Giulia rispetto ad una A4/A5 sedan non inquadra il problema. Se Audi (come mercedes o Bmw)avesse venduto ai tempi dell'uscita di Giulia solo A4 sedan e q5, ti assicuro avrebbe venduto molto, molto meno di Giulia+Stelvio. Infatti i proclami alla "ora facciamo uscire questo nuovo modello e solo se venderà tanto potremo farne uscire altri" sono veramente miopi. In un mercato iper competitivo, dove ci sono decine e decine di brand, dove diversi brand hanno delle gamme enormi cosa si crede di fare con un modello? Io ancora penso che Giulia e Stelvio abbiano venduto bene in Italia per quello che era Alfa Romeo quando sono uscite (oltretutto uscite senza diversi optional che i clienti di quel settore si aspettavano, e una motorizzazione buona ma non completa).

I do not judge whether or not they were right to give psa more importance in Europe. I am only saying what the motivation for this decision was

Virtually all of Fca's investments in Europe were blocked and the European side had accounts in the red. Psa, on the other hand, was suffering terribly in the few non-European markets where it was present (notably China) but was profitable in Europe (exploiting cheap platforms and economies of scale). Relaunch plans for some Fca brands, such as Alfa Romeo, were completely frozen, so much so that those working on the brand saw their investments shifted to Maserati from one month to the next. I agree that the psa technology was no big deal, but commercially the fca brands in europe were even worse off