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Comunque trovare una quadra sui segmenti bassi sarà davvero molto difficile, perchè nei sei anni che separano 500e e Twingo ci si è mossi principalmente in direzione di riduzione costo, a fronte di "prestazioni" che rimangono non adatte a tutti i casi d'uso.

Rimane quindi il fatidico 25% a favore di Twingo

Quale è l'autonomia reale di 500e con pacco batterie da 23 kWh? Atteso che l'autonomia dichiarata è 190 km, il confronto andrebbe fatto su dati omogenei. O il dichiarato per entrambe, o il reale per entrambe.

C'è da dire che sebbene siano valori bassi, è comunque un 25% in più a favore di Twingo (263 contro 190). Dall'altra parte, la 500e con un pacco batteria da 42kwh ha un 25% di Twingo (320 contro 263). Considerando che Twingo è posizionata come la 500e base, a me sembra comunque una buona proposizione, considerando comunque che è un'auto più grande e con 5 porte. Ovvio che rimangono dei compromessi, ma volendola paragonare anche con C3 Urban range, Twingo è posizionata in modo efficace (secondo me molto più di R5 nel segmento B)

Secondo me però a questo punto la confusione è tra cicli di vita sovrapposti in un periodo in cui il salto tra una generazione e l'altra era molto più marcato di adesso. Per fare un parallelo sarebbe come dire che Grande Punto, Clio e 207 erano segmento C nel 2006 perchè avevano sfondato i 4 metri e C3 era una B perchè stava sotto i 4 metri essendo uscita una "mezza generazione" prima. Non è che poi son diventate tutte C 😆è solo che la concorrenza ha pareggiato. Stessa cosa successa con la Tipo: non era una D senza coda, era solo arrivata un po' prima di altre concorrenti parimenti equipaggiate. Per tornare a Delta III, all'uscita erano solo due le C "generose": lei e Mazda3. Già l'anno successivo arrivò l'Astra, che sfondava a sua volta i 4.4m, e nel giro di pochi anni sono state seguite dalla quasi totalità del segmento.

Ma soprattutto, perchè mai avrebbero dovuto mettere un V6 su una Delta, che era a tutti gli effetti una segmento C nel posizionamento commerciale? Non ci siamo capiti, ero d'accordo con quello che hai scritto ;)

Ma qui oggi stiamo riscrivendo la storia

Il volante della versione base è sempre stato così

Beh lì ci sono i dazi, quindi non so quanto possano essere competitive. In ogni caso a mio avviso il guaio è trattare Giulia e Stelvio come fossero prodotti di nicchia, quando specialmente il secondo dovrebbe essere il best seller globale del marchio, viste le sue ambizioni... Non dovrebbe essere un prodotto che va bene per un solo mercato mentre è fuori fuoco altrove, visto che insieme a Giulia ha il compito di far girare una fabbrica... Detto questo è chiaro che Alfa non ha le risorse su cui può contare BMW, per cui su qualcosa devono puntare. Il mio timore è che come al solito siamo arrivati troppo lunghi: con la sfera di cristallo e il senno di poi, un aggiornamento più corposo di Giulia e Stelvio nel 2022 avrebbe tenuto accesi i riflettori sui entrambe e permesso una sostituzione più ragionata. Banalmente avessero introdotto un PHEV avrebbero potuto capire la risposta del mercato e dei clienti a questo tipo di soluzione

Anche secondo me: con i numeri miseri di Giulia e Stelvio attualmente onestamente non penso che due versioni BEV molto competitive avrebbero potuto fare peggio. Adesso invece sono state spostate in avanti, per fare bene cosa non è chiaro: non mi risulta che STLA abbia sviluppato un "super Hybrid", né che abbiano intenzione di usare tecnologia presente a scaffale. Il 1.6 FHEV sembra destinato a non uscire dagli stati Uniti, e del 2.0 si parla solo in declinazione MHEV. Dove vogliano andare con un 2.0 finto ibrido nel 2028 non è chiaro... Va bene anche la QV termica per gli appassionati, per carità, ma spero davvero che questi due anni di ritardo portino in dote un Phev competitivo, sennò per le flotte è finita. E buona fortuna a venderle agli appassionati col 2.0 MHEV di cui sopra, visto che la piattaforma large è vista (senza ragione alcuna) come l'anticristo

Direi che è più un volo pindarico di del post di apertura 😂 Senza nessuna polemica, ho una domanda per i mod: perché ogni tanto nascono questi thread spin-off? Capisco il senso di non inquinare i thread con troppo off-topic, ma spesso risultano poco comprensibili (se non altro perché sono discussioni nate in medias res).

Eh sì esatto. È fondamentalmente una B-Hatch calata sui gusti del 2025, un po' più alta da terra e con un aspetto boxy, nulla di diverso concettualmente da Punto I che era calata sui trend del suo periodo.

Non capisco con tutta la buona volontà (e da utente/possessore di una Punto I e di una Grande Punto) quale possa mai essere la filosofia della Punto e in cosa differisca da una Grande Panda. Non tutto è capitalizzabile in effetto nostalgia: Punto non ha avuto né un design iconico alla Twingo né particolari virtù. È sempre stata una segmento B polivalente e carina, nulla che Grande Panda non sia

Nel concreto che senso avrebbe?

Perché dovrebbero farla a GPL?

3 porte?!?

Sicuramente il mercato delle flotte si, sia per Giulia che per Stelvio. Esiste la serie 3 plug-in e nulla toglie all'appeal della M3, e se avessero deciso di farla sono ragionevolmente certo che avrebbero gestito bene a livello dinamico l'aggravio di peso derivante da batteria e accessori. Credo che in un decennio di onorata carriera Giulia e Stelvio siano finite nei garage di (quasi) tutti gli appassionati che le hanno volute, e credo che abbiano contribuito non poco a fare balzare in alto l'immagine di alfa romeo dopo una decade oscura in cui il marchio era stato tenuto in piedi da due compatte. Però se non dai continuità nella decade oscura ci rientri, e de facto il marchio oggi è tenuto in piedi, a livello commerciale, da una compatta e mezzo. Quindi: non so dirti quanto sarebbero cambiate le sorti commerciali con un PHEV, ma di certo averlo come opzione aggiunta avrebbe aiutato a far girare lo stabilimento e avrebbe meno reso tragica la prospettiva di un posticipo delle sostitute

Va tutto bene, ma bisogna rendersi conto che il mercato ormai non risponde più a Giulia e Stelvio in termini commerciali e che c'è una ricaduta occupazionale sul territorio. È tutto vero e tutto valido, fatto sta che nei prossimi due anni a Cassino sostanzialmente non si lavorerà.

Quando è stata rinviata Stelvio Vidal non era ancora stato nominato... e direi che Giulia/Stelvio/Tonale II ormai sono impostate e tali rimarranno, al netto delle parti molli. E per di più Mesonero è sempre al suo posto 😄

Ma no basta, il marchio è cotto: non tutto può essere convertito alla produzione di supercar perché ne hanno fatte alcune cinque decadi fa

A me sembra una brutta marcia indietro, ma contenti voi..

Davvero una figura barbina questi 10 minuti, pensare che è a capo di Alfa e Maserati fa venire i brividi. Sembrava preso dalla strada.

Non sono nemmeno sicuro ci stia il motore 😃 Non ci penserei troppo sinceramente, a questo giro la Abarth salta. Potrebbero, quello si, riproporre una 500s mutuandone parte del contenuti estetici

Secondo me il tema dell'infotainment è strumentale per indicare che Stelvio e Giulia hanno, che lo vogliate o no, fatto il loro corso. Non parlo di qualità dinamiche o di powertrain, ma sono prodotti prossimi ai 10 anni che hanno già fatto quello che potevano in termini di risultati commerciali. Fisiologicamente la loro vita commerciale è finita e il mercato non risponde. Mi sembra che Cassino non vada a pieno regime da un pezzo. Il problema non si può ricondurre in modo puerile all'infotainment, che è fisiologicamente vecchio come tutta l'auto: anche l'interno è superato. Non dico che sia brutto (onestamente i concorrenti stanno facendo cose non sempre all'altezza della loro fama), ma è vecchiotto. Stelvio e Giulia non sono pandina, sono prodotti di punta di un brand premium. Non si può assolutamente prescindere dall'avere un pacchetto allineato alla concorrenza quando ormai questo pacchetto è atteso anche sulle generaliste . È un dato di fatto. È come se nel 2005 fosse stata giustificabile una 159 senza radio. In più, come pensano di tenere in piedi la rete statunitense per qualche anno? Con tonale? Per quanto riguarda la triste vicenda di questi giorni, davvero in bocca al lupo ad alfa. Ho due grossi timori. 1- Che escano nel 27/28 con soluzioni ibride PHEV/MHEV non all'altezza della concorrenza (e quello si, è gravissimo - spero di non vedere PHEV senza ricarica DC) 2- Che nel giro di 2/3 anni le BEV prendano un po' più piede e loro abbiano perso tempo e mercato.

Quindi la consegna della tua si sposta in avanti?