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Siculi che i fleni in lealtà non siano Blembo?

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

E hai centrato proprio il problema, fare in questo modo è più che sufficiente per prendersi quote di mercato e tenersele, in un periodo in cui i produttori legacy vogliono (e in un certo senso sono costretti ad) aumentare i margini a tutti i costi. O viceversa diminuire i costi, vedi STLA orientata al cost cutting da ogni angolo, e pure gli altri non è che puntino al massimo rapporto qualità/prezzo, visto che sono un po' tutti con l'acqua alla gola, chi in un senso, chi nell'altro.

Beh, è il blog di un riparatore che tocca le macchine con mano, e per le cinesi è troppo presto. Comunque ho l'impressione che saranno migliori rispetto a quelle europee, sia da un punto di vista concettuale che qualitativo.

Il sito è molto prevenuto verso gli ibridi perché se vai a vedere, documenta molti guasti di questo tipo di powertrain dai più svariati produttori, anche Toyota ma soprattutto PHEV europei e anche MHEV di VAG. In ogni caso al di là di questo sarcasmo che non viene per nulla nascosto, mi sembra molto ricco di dati preziosi.

A qualcuno potrebbe interessare questa analisi pratica del sistema Nissan e-Power... a quanto pare, ottima idea, pessima esecuzione, ci sono un sacco di punti deboli per guasto prematuro (evitabili). https://evclinic.eu/2024/08/12/nissan-e-power-expensive-placebo/ Altra analisi interessante della Opel Ampera 2013: https://evclinic.eu/2023/05/22/opel-ampera-2013-neglected-omission-on-coolant-sensor/

Che va benissimo come argomentazione in un discorso da bar, ma se i burocrati di Bruxelles sono davvero convinti che il problema sia questo, allora siamo già tutti morti che camminano.

Ho appena appreso che i dazi per le auto cinesi riguardano solo le EV, e non le ICE o ibride. Ma che senso ha?

Autofficina Alessandro Di Croce, una garanzia.

https://www.hdmotori.it/fca/articoli/n598070/byd-ex-stellantis-maria-grazia-davino-europa/ Un'altra manager, ex-Lamborghini (2003-2011), ex-FCA (2011-2024), conquistata da BYD. Avanti tutta!

Dall'altra parte hai Dongfeng che, a freddo, per rilevare una fabbrica italiana e investire due spicci per produrre un paio di anonime carriole, ha posto come condizione di far entrare Huawei per le infrastrutture delle reti italiane. Con ripercussioni anche potenzialmente militari, visto che una volta che controlli lo scambio di dati, controlli tutto. E non hanno neanche cercato di nascondersi mentre lo dicevano, io ancora non ci credo, sto metabolizzando questo fatto.

L'acquisizione di Volvo (e in parte Mercedes) è stata fatta in tempi meno sospetti, ma se non si inizia a giocare con il golden power a questo punto, ripeto, vuol dire che le conseguenze ce le meritiamo tutte. Oltretutto non gli serve neanche così tanto fare incetta di marchi, hanno modi meno immediati ma comunque funzionali.

I dazi ci sono e pare che resteranno, se riescono a mangiarci nonostante quelli, vuol dire che a un certo punto forse ce lo meritiamo quello che succederà... Comunque la minaccia c'è, ma vedere il nemico come invincibile a prescindere non è così corretto. Di norma il protezionismo non andrebbe sostenuto, ma se a un certo punto il prodotto cinese viene bloccato dall'EU (ricordiamoci che in USA è così e non sono tornati mica al medioevo), loro i loro prodotti possono solo darseli in faccia, visto che il nostro mercato per loro è la terra promessa e a casa loro non fanno un cent di utile per via della concorrenza interna.

Voglio proprio vedere quante capriole faranno i markettari per convincere chi ha comprato triade per 30 anni che il nuovo status symbol è un panzer cinese... prendo i popcorn. Ovviamente il primo metodo è stato quello di usare brand ex-europei come Volvo, ma ne vedremo delle belle. Si potranno comprare i prodotti degli europei che arriveranno vivi al 2035 e rileveranno le proprietà di chi fallisce e non viene assorbito dall'altra sponda. Per ora STLA non ha più un cent di cassa, mentre VAG pare che rimarrà quantomeno a galla. Gli altri sono stati o assorbiti o dovranno pensarci, sono troppo piccoli per giocare ad armi pari con gli altri, con l'eccezione di BMW che regge sempre in maniera impressionante per le sue dimensioni (il suo CdA avrà uno spacciatore più premuroso rispetto a quello degli altri)

Queste sono tutte soluzioni a problemi che con l'auto termica non esistono. L'iPhone creava problemi (poi superati), ma ne risolveva altri, avevi le app, avevi Safari che era 10 anni avanti rispetto al browser del Nokia, male che vada te li ficcavi entrambi in tasca e stavi a posto. Le EV sono nate con il pretesto di dover risolvere il problema (non imminente) della dipendenza dai combustibili fossili, solo per ritrovarsi con il problema (imminente) di essere dipendenti da batterie e colonnine. Le nuove tecnologie si affermano quando risolvono problemi meglio delle precedenti. Motivo per cui l'effetto Osborne non funziona per questo caso, è già fallito quando hanno iniziato ad incentivare le EV (alle buone tecnologie non servono incentivi), ora continuano a forzare la mano mettendo multe sulle nuove auto termiche e la gente reagisce sistemando il loro scassone del 2000 e tenendo quello senza comprare niente. Per assurdo l'effetto Osborne c'è stato quando c'è stata la VERA transizione andata a buon fine, quando si è passati dalle EV alle ICE 100 anni fa, le ICE erano più capaci, costavano meno, il mercato ha preferito quelle, esattamente come è successo con i processori e tutte le altre tecnologie, stop, è un ragionamento talmente semplice da resistere ad ogni arrampicata sugli specchi.

Non serve andare ad impelagarsi nella statistica e rivalutare dati su dati per capire che l'effetto Osborne non c'entra niente con la transizione da ICE ad EV. Nessuno riprendeva i Nokia dal cassetto dopo aver provato iPhone e Android (tranne me che ho ripreso il Nokia N95 per un po', dopo aver provato l'HTC G1) Nessuno riprendeva i Commodore dopo aver provato i 386. Nessuno riprendeva i tubi catodici dopo aver provato le tv al plasma. Nessuno doveva essere incentivato o multato per essere spinto verso la nuova tecnologia fighissima del momento, era disposto sempre a comprarla, anche indebitandosi, strapagandola e buttando via oggetti che facevano ancora bene il loro lavoro (vedi gli esempi di cui sopra). Può avere molta rilevanza con l'obsolescenza di EV verso altre EV, lì probabilmente troveresti più riscontro.

Che poi i cinesi hanno i dazi, ma i produttori europei hanno le multe co2, natura diversa ma effetto uguale. Sarebbe stato anticompetitivo far entrare senza dazi produttori che per loro approccio alla tecnologia hanno una co2 più bassa rispetto agli europei (vedi Geely/Volvo).

Beh, non voglio sembrare un disco rotto, ma se prendiamo per buoni i tuoi dati, a quel punto PHEV e REX dovrebbero essere ancora più incentivate rispetto alle BEV pure. Il motivo è semplice, se c'è tutta questa difficoltà ad approvvigionarsi di batterie di qualità, tanto da ripiegare su quella chiavica di LG Chem, il problema si amplifica x3 se bisogna stanziare 75 kWh per macchina piuttosto che 25 kWh. Si sta scambiando la dipendenza da combustibili fossili (che per oggi non è davvero un problema e chissà se lo sarà mai), con la dipendenza da batterie, che è un problema invalidante qui e ora. Man mano che si va avanti con la transizione, questi alti e bassi nella disponibilità di batterie si verificheranno in maniera naturale, quindi sarebbe molto più sensato essere razionali e parsimoniosi con la disponibilità di batterie sul mercato piuttosto che sbavare per super-EV over 100 kWh che sotto questo punto di vista rappresentano un passo avanti e due indietro.

Il frullino nel frunk :D E far mettere alla UE una N dietro EV come hanno fatto in Cina. "New energy vehicle", suona così green, progressista, innovativo, impossibile che non piaccia ai verdi.

I problemi li risolvi, forse (non c'è certezza), se puoi investire risorse, e le risorse le puoi investire se è giustificato farlo, sotto forma di vendite. A me pare di vedere che la risposta del mercato si spegne non appena vengono tolti gli incentivi. Nessuno ha ancora fatto un cent di utile al di fuori di Tesla che sarebbe sepolta da mo' senza modi poco ortodossi di Musk di tenerla viva, non replicabili da altri, tipo quando vendeva tequila o lanciafiamme o chiedeva 200k per auto non ancora consegnate. Quanto tempo e soldi bisogna ancora investire, per avere quante possibilità di far riuscire questa transizione? Ad oggi, come discusso a lungo sull'altro topic, l'unica soluzione intelligente che riuscirei a trovare sarebbe quella di mettere un frullino nel frunk, per far digerire il prodotto, far sopravvivere la casa automobilistica per 10 anni e poi chi vivrà vedrà. Prospettive certe, ad oggi? Zero

Si ok ma Le EV europee fanno schifo Le Tesla fanno schifo (come tu stesso sostieni e io mi fido) Le EV cinesi... ad oggi a quanto pare ne hanno pure loro di strada da fare (esempio). Oltre al fatto che per la Cina questa è una transizione verso NEV e non verso BEV 100%, loro non ci pensano proprio. Sono passati 5 anni dal famoso "grande reset" delle auto e ad oggi tutte le soluzioni fanno acqua, chi più chi meno. Quante sono le possibilità che il glorioso futuro elettrico sia un'allucinazione collettiva?

Verissimo... e la conseguenza di questo è che il mercato ti tiene per le p@lle perché se a un certo punto non vuoi sottostare ad un aumento dei prezzi, vai a piedi perché non hai più una macchina tua.

Il problema è che questo fenomeno vale soltanto quando paragoni EV con altre EV. Io ad oggi non comprerei una EV perché immagino che qualsiasi EV nuova tra 5 anni sarà migliore sotto tutti i punti di vista, e la mia avrà un calo disastroso del valore sul mercato dell'usato. Per quanto riguarda le ICE è il contrario, ogni nuovo modello sembra un passo indietro rispetto al precedente, ogni vecchio modello si rivaluta anche quando prima sarebbe stato rottamato, e dal 2035 (dicono che) non si potranno comprare proprio per nulla, quindi ha tantissimo senso fare un ultimo acquisto nel 2034 per tenerla fino alla morte, se le esigenze non verranno soddisfatte dalle EV per allora. Quanti vecchi PC Osborne a 8 bit hanno guadagnato valore quando sono usciti i processori a 32 bit? Perché con le auto a combustione è successo proprio questo negli ultimi 5 anni...

Secondo me, quando la lanceranno sul mercato, la piazzeranno allo stesso livello di Model 3 dandoti allo stesso prezzo una macchina più grande e appariscente. Vediamo se ci azzecco.

Mi fa piacere che siamo vicini ad un consenso, anche se secondo me lato efficienza, km/l, il REx può essere assolutamente competitivo. Resto sempre della stessa idea, questa tecnologia alla lunga diventerà dominante per via dei costi di produzione molto più bassi rispetto ad una PHEV evoluta. VAG con Golf ha tirato fuori un ottimo prodotto, ma se vai a vedere cosa hanno dovuto inserire per spingere al massimo l'efficienza... cambio a TRIPLA frizione e motore turbo con geometria variabile. Tutta questa roba, oltre a potersi rompere, costa... dall'altra parte un REx lo fai con un atkinson aspirato che gira sempre allo stesso regime e trasforma succo di dinosauri in cibo per l'inverter. Se vai a vedere la situazione del mercato lì fuori, il problema è che per gli EU sarà sempre più difficile marginare (costo dell'energia, costo della manodopera), mentre i cinesi puntano già in partenza su una tecnologia più cheap, secondo me non ci sarà tantissimo spazio per soluzioni molto più complesse lato produttivo.