Dodicicilindri
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Penso fossero concorrenti piu' della E32 e della V8, poi hanno fatto una parte di carriera in contemporanea al E38 e A8, ma hanno un debutto antecedente. Credo che fossero brutte a prescindere, SL R129 ad esempio e' del 1989 anche lei (contro il 1994 di E38 e A8) ma ha retto magnificamente al tempo. Per me le auto belle diventano classiche. Le auto brutte invecchiando sembrano ancora piu' vecchie.
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Condivido in pieno, per me e' uguale. Una automobile e' anche un oggetto estetico, deve piacere quando la guardi, stimolarti. Passandomi il paragone, meglio avere Monica Bellucci anche se un po' passiva che una tigre pero' che non ti piace
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Analisi perfetta. Puoi fare i revenues che vuoi, ma se non guadagni. Cio' che si discute non e' sulla liceita' di fare soldi con i crediti, ma il fatto che è difficile trovare un trimestre in utile in tutta la storia di Tesla. Poi chiaro che se l'elettrico sara' il futuro, la borsa ci scommetta. Mi chiedo solo quanto ci metteranno i costruttori normali a raggiungerli. Gia' sulla guida autonoma mi sembra che siano dietro ormai, su batterie ed efficienza ci arriveranno anche gli altri, gia' le nuove elettriche annunciate (parlo di BMW i4, Mercedes EQS, la piattaforma elettrica PSA, le coreane) mi sembrano molto piu' sulla buona strada di quanto fatto finora. Il solo vantaggio di Tesla sta nei supercharger, ma quando i governi investiranno pesantemente in infrastrutture, anche questo vantaggio sara' mangiato. Poi magari lo scopo finale di TSL sara' vendere servizi o energia o chissa' che, ma vedremo.
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Per me F82 ha una linea perfetta, come estetica e ribadisco come estetica (non parlo di motore o doti stradali) per me e' molto piu' desiderabile della Giulia Q (che si rifa' su altre cose ma a me piacciono le 2 porte non le berline). Quando la guardo mi innamoro, classica BMW con proporzioni da BMW. Sono convinto che G87 non sara' cosi' elegante, speriamo almeno sia proporzionata e piu' convenzionalmente BMW della nuova M4.
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Esattamente. Ma il cambio con nuova M2 mi solleticherebbe solo se M2 sara' bella esteticamente. Aspetto speranzoso.
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Ho appena preso l'M4 perche' secondo me come linea e come interni superiore alla pur bella M2 (mentre trovo la 2 normale molto scialba). Ora pur avendo una linea per me bellissima (della quale sono contentissimo), ha anche alcuni difettucci non gravi ma comunque che si fanno sentire (incredibile come non si sia mai contenti) che elenco nell'ordine: e' un pelo troppo lunga per il mio garage, ci sta al millimetro connesso a questo, il cambio doppia frizione e' l'elemento che mi convince di meno perche' ha una logica di funzionamento peculiare (ad esempio no trascinamento) e quindi e' brusco nelle manovre da fermo e al millimetro come nel mio caso. Oltre che sfriziona sempre piu' di quanto farebbe un guidatore normale il launch control e' macchinoso e mi mette paura per le frizioni l'assetto Competition e' davvero "granitico" anche in comfort e dove abito io (Roma nord) non va proprio d'accordo con le strade....ma immagino anche la M2 sara' simile Il colore (nero) pur essendo elegante non e' esattamente quello che avrei preso se l'avessi comprata nuova, ed e' anche molto delicato (la mia Scirocco aveva una vernice molto ma molto piu' resistente) gia' ho qualche scheggiatura sul muso per sassolini, che sul nero e' un pugno in un occhio Il quadro strumenti mi lascia davvero a desiderare, eccessivamente convenzionale e per me poche informazioni e troppo macchinose da richiamare in alternativa (per me era meglio la Scirocco del 2011 sotto questo profilo, ed e' tutto dire). Cio' detto, una M2 con lo ZF8 potrebbe risolvere gran parte dei nei di cui sopra. Chiaramente non so come ci starei economicamente, pero' un mezzo pensiero, chissa'....pero' farei la pazzia solo se mi piacesse esteticamente. Ad esempio la M4 nuova al momento (aspettando le foto definitive) non mi prende e non mi farebbe convincere (anche perche' troppo grande anche lei). Se questa la fanno bella, pero'...ma deve essere bella davvero per me, se no non la cambio
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Grazie. Questa griglia e questi fari sono piu' aggressivi di quanto a pag. 1, speriamo bene vista dal vivo e in allestimento M2.
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In rete circola questo render. Mi sembra piu' o meno realistico, qualche insider puo' confermare? Fosse cosi' non sarebbe davvero niente male.
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A6/A7 e Q8 sono le migliori Audi a listino, sempre detto, successo meritato.
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Una gara orrendamente noiosa e senza storia finora. Come si puo' andare avanti cosi'?
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Non fatte da me. Per inciso sulla mia ci sono i led ma niente schermini particolari, e un "analogic cockpit" quanto di piu' convenzionale esista. Il mercato non e' fatto di amanti della guida in massima parte. Chi (soprattutto in EU o USA) queste macchine le compra, guarda moltissimo alla conevnienza delle rate di leasing. Poi che gli altri valgano quei soldi o meno ne possiamo discutere. Ma che il brand power non conti e' una cosa smentita dai fatti. Vendi un iPhone SE a quel prezzo con un marchio X non Apple e vedi dove ti rimane. Idem per le auto. Discorso che non sta in piedi. Ho detto spesso che il mercato delle auto oggi associa le italiane a lusso e supersport, cosi' come ho dato la mia idea per cui non voglia le auto di premium mass market, cosa dimostrata anche da Maserati parzialmente quando hanno voluto gonfiare le vendite e ammessa dallo stesso management del marchio. Fare la GTA/GTAm dimostra solo che quanto ipotizzo dal mio modesto punto di vista e' valido, perche per GTA/Am faranno la fila, di diesel MJ 160cv ne hanno pieni i piazzali. Anche le 8C le hanno vendute ed erano delle Maserati neanche troppo all'avanguardia vestite a festa. Quindi, per tornare IT sui "prossimi modelli" va capito se l'Alfa futura virera' dalla parte della GTA oppure da quella (come sembra dalle slides ufficiali in testa al topic) di suvvini piccolini su base generalista, magari elettrici. E quale sara' la risposta del mercato che dovra' scegliere fra un suvvetto B elettrico Alfa, o un equivalente Peugeot oppure Opel, oppure fra una Tonale e un BMW X1 o Mercedes GLB. Ai posteri l'ardua sentenza.
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Non c'e' dubbio su questo e non e' un problema. Ok cioe' Tesla vale piu' di giganti come Toyota. La mia analisi sara' poco sofisticata ma qui parliamo di speculazione finanziaria. Nessuna azienda al mondo e' stata cosi' sostenuta dalle borse nonostante i bilanci, nessuna fa pagare in anticipo per auto che (forse) un giorno debutteranno (a meno che non parliamo di vetture in tiratura limitatissima e prestigiose), nessuna viene benevolmente giudicata se montasse auto nei capannoni e le consegnasse al cliente con difetti di montaggio marchiani. Nessuna chiamerebbe autopilota degli adas di livello 2 facendo credere che guidano da soli (sanzionata anche dal tribunale di Berlino). A me Tesla piace pure e riconosco che le elettriche le sanno fare bene, meglio dei blasonati europei, pero' non favoleggiamo di cose non vere. Questa e' finanza speculativa e la Tesla viene trattata piu' come una startup (cosa che in effetti e' o almeno era) o una azienda dell'hi-tech che come un marchio manifatturiero. Riguardo ai link tra Musk e governo USA, basta pensare ai lucrativi contratti di SpaceX che ha il suo fondatore. Comunque e' OT rispetto al topic.
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Mi permetto di intervenire poi chiudo l'OT perche' quanto in neretto non corrisponde al mio pensiero. Come hai detto sono un appassionato di auto, ingegnere meccanico, lavorato per una famosa azienda di moto....e fortemente italiano. Il fatto di aver guidato in passato e attualmente auto straniere e' dovuto puramente a scarsa presenza nelle gamme dei costruttori nazionali di quanto mi interessava o mi piacesse esteticamente. A me dispiace solo vedere lo stato comatoso di un marchio tanto prestigioso, non auspico altro che un futuro radioso. Al tempo stesso mi piange il cuore a vedere come l'ennesimo rilancio e' stato sia gestito sia soprattutto la risposta dei mercati, e il prodotto c'e'. Spero che facciano questo restyling, ma e' chiaro che non saranno a questo punto due fari a led o un digital cockpit a cambiare le sorti di questi modelli ottimi ma forse nati nel momento sbagliato, e messi in mano a gente che le macchine non le sa vendere. Chiuso OT.
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Davvero non capisco perche' non intervengano, non si puo' pensare di avere due stagioni intere dove il vincitore e' gia' deciso. Il problema e' che sembra andare tutto bene, nessuno si lamenta, forse qualche pesce piccolo tipo HAAS. Devono aver promesso soldi a pioggia a tutti.
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Tutta roba pre-covid e poi sappiamo quanto siano normalmente attendibili le slide ufficiali. Io spero che la faranno, ma dato che questo sito si chiama AutoPARERI, sulla base della crisi economica e sanitaria che morde e dei numeri di vendita che stanno ottenendo, penso ci sia qualche motivo per dubitare di tale restyling. Comunque se ne era parlato anche qui, ora non trovo la diapositiva, se cosi' non fosse fate riferimento a quanto in testa alla discussione.
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Nelle ultime slide ufficiali era sparito. Spero sia come dici.
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Io mi auguro davvero che sia solo fino al 2021. Ho paura che questi domineranno fino al 2025, quando cambieranno le PU e Mercedes si ritirera'.
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Non voglio esultare prematuramente ma questa sembra anche a me che gli verra' fuori molto bene. In versione M2 potrebbe essere l'auto definitiva.
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Non e' un discorso di imbeccate, ma un dato di fatto che Tesla non ha praticamente mai chiuso un bilancio in utile (al netto di partite straordinarie o cessione crediti verdi). E la sua capitalizzazione di borsa paga multipli spaventosi rispetto ai margini e al numero di auto prodotte. Questo sono FATTI. Funzionano potendosi permettere per varie ragioni di perderci o non guadagnarci, sono i soli costruttori che hanno ridotto negli anni i prezzi delle loro vetture (non facendo modelli di segmento piu' basso, parlo proprio a parita' di modello) e Muskio dice che devono scendere ancora. I costruttori tradizionali, anche per la struttura elefantiaca che hanno e per il fatto che volenti o nolenti non possono abbandonare produzione e sviluppo dei modelli ICE/Ibridi, non possono permettersi la stessa cosa perdendoci miliardi di euro.
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Si esatto, e poi come loro stessi hanno detto (anche se fatto in un modo per me discutibile) volevano uno stacco fra la vecchia e la nuova perche' la gente si convinca a cambiarla. Per me il risultato ottenuto e' l'opposto degli intenti (non cambierei esteticamente la mia con la nuova) ma magari per tanti altri non funziona cosi'. In effetti in Audi hanno annoiato perche' non rinnovano mai e tutti i modelli sembrano l'uno un restyling dell'altro. Qui hanno tentato di rinnovarsi, e anche di differenziare la coupe' dalla berlina, che in se' e' positiva come cosa. Mi sarebbe piaciuto che come Porsche offre 2 diversi paraurti frontali a caro prezzo se vai per il tequipment, anche qui mettessero in optional qualcosa di simile a Serie 8.
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Crudelta' assoluta, hanno preso il modello sbagliato in questo caso E comunque la Z8 era la copia della 507 aggiornata agli anni 2000, non un pezzo storico avulso in forme moderne. Assolutamente poi non capisco perche' non fosse possibile fare qualcosa di simile a questo, volendo proprio ispirarsi: Tutto molto piu' tridimensionale, proporzionato, elegante e in stile BMW. Si vero riguardo Audi. Comunque le norme urto pedoni (che spero davvero stiano salvando morti sulle strade) hanno avuto un effetto orrendo sulle automobili costringendo a questi musi alti. Se penso a una vettura come la BMW 850 anni 90, col suo muso bassissimo, e aveva un V12 la' davanti in sala macchine...
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