M86
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Se la tonale Plug-in avesse un motore ottimizzato per andare in modalità ibrida (tipicamente motore a ciclo miller per consumare poco con motore elettrico che compensa la scarsa potenza in basso), il discorso avrebbe senso. Ma in questo caso (e nei sistemi 4xe), a batteria scarica c'è un piccolo turbo- benzina che frulla come un dannato per spostare auto + qualche quintale di batterie + ricarica delle stesse. E quindi i consumi vanno alle stelle.
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Un'ordine di grandezza te lo ha dato (tipo 40-50.000€)? Il voucher è rimborsabile, o se chiedono una cifra assurda è perso?
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Ehm... i millenials hanno quasi 40 anni ormai 😅
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Se non ricordo male da libretto della punto 2012, i tagliandi (tra cui il cambio olio) sono ogni 30.000km o 2 anni
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Per quanto mi riguarda sono aspetti che non mi tangono perchè vedo l'auto come il mezzo più pratico ed economico per andare da A a B. Avessi un taxi sempre pronto sotto casa e mi costasse al km quanto la mia punto a GPL userei quello 😄. Motivo per cui ritengo le auto elettriche ancora non adatte alle mie necessità in quanto poco pratiche (per le cifre che sono disposto a spendere).
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Sarebbe un gran casino perchè dovresti sostituire l'intero circolante in breve tempo e non c'è la capacità produttiva. Chi potrà andare al lavoro lo farà con altri mezzi, chi non potrà perderà il lavoro o dovrà trovarsene uno più vicino, che magari aveva rifiutato per validi motivi. I cantieri si fermerebbbero, così come l'agricoltura. Il costo dell'elettricità schizzerà alle stelle. L'auto elettrica sarà l'ultimo dei problemi. Perchè non c'è garanzia che entro il 2035 le auto elettriche siano realmente convenienti, tecnologicamente mature e supportate a livello infrastrutturale. Ma nonostante questo le case automobilistiche devono puntare in questa direzione e l'offerta di mezzi con motore termico si va riducendo. L'odio è per la tecnologia proprio perchè costa troppo Non regge: gli smartphone offrono molte più funzioni di un telefono normale, ma se in bangladesh un tizio si prende lo smartphone e se ne vanta al bar, ma poi lo usa come un cellulare normale, verrebbe preso per il culo per aver acquistato un oggetto costoso la cui batteria dura 1 giorno.
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Ma di sicuro non ci rinuncierei, dato che già qualche tempo fa mi ero informato qui sul forum per quanto riguarda un quadriciclo elettrico per lo spostamento casa-lavoro, che però avrei alternato con la Grande Punto a GPL per i fine settimana. Ma poi i costi non erano giustificati ed ecco che continuo ad andare a lavoro con il motore a scuregge di dinosauro 😁
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Mah, forse anche perchè c'è gente che a bordo della sua auto elettrica da 50.000€ dice che siamo abituati troppo bene? Suona un po' come il "che mangino le brioche" di Maria Antonietta.
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Non hai centrato il discorso: te dici che in quasi tutte le famiglie ci sono un'auto grossa per le vacanze e una piccola per gli spostamenti quotidiani, e che la piccola può essere tranquillamente sostituita da una Twingo elettrica. Io ti ho fatto notare che il 33% dei nuclei familiari, (direi che statisticamente hanno un certo valore) sono costituiti da single, che difficilmente hanno due auto, e non credo che molti possano permettersi auto da 50.000€ per sostituire l'unica auto che attualmente gli permette di spostarsi in libertà. Inoltre in uno scenario in cui sono vendute solo auto elettriche, anche il nucleo familiare con due auto dovrà per forza averne una molto costosa per coprire le necessità di spostamento a lunga percorrenza, e si ritorna alla domanda del topic: perchè le persone odiano l'elettrico? Perchè vedono quello che offre il mercato: auto da 20.000€ con 80km di autonomia autostradali, o auto da 50.000€ per avere la versatilità di una punto Sole (citata più indietro). I prodotti sono tecnologicamente immaturi e le infrastrutture inadeguate, magari al 2035 non sarà così, ma la transizione è gia iniziata e le persone -oggi- si sentono spinte in una direzione che -oggi- non soddisfa le sue necessità.
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Ma la seconda auto dovrà essere per forza elettrica, e si torna al discorso che per avere autonomie decenti si superano i 50.000€ (Megane da 60kWh, oltre 42.000€ di auto, offre 280km di autonomia a 110km/h e climatizzatore, secondo il sito renault) Ed escludiamo i single perchè tanto sono solo 8,5 milioni (in Italia).
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La cosa non avverrà tra più di 10 anni, visto che già alcune case automobilistiche hanno dichiarato che non presenteranno nuovi modelli non BEV a partire dal 2025/2030, per colpa delle imposizioni che avverranno dal 2035. Non hanno detto tra X anni vieteremo la vendita degli tubo catodico quandogli LCD erano tecnicamente inferiori e più costosi dei CRT Gli LCD hanno avuto la loro evoluzione, sono diventati competitivi con i CRT, in alcuni casi li hanno superati e soppiantati. Poi le norme sui consumi hanno tolto i CRT dal mercato. Ma solo quando l'alternativa era convincente. Ad oggi l'alternativa non convince (a prezzi umani),vedendo i progressi degli ultimi anni, non convice neppure la prospettiva a breve/medio termine, ne' come tecnologia, ne' come infrastrutture, le case automobilistiche dicono che il passaggio all'elettrico in questi termini porterà costi maggiori e licenziamenti, il legislatore che sembra fregarsene delle rimostranze, c'è una campagna mediatica che esacerba entrambe le posizioni, e ci si domanda perchè c'è un odio per l'elettrico?
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Ci sono persone che per il loro reddito si possono permettere auto sotto i 20.000€, che trovano nel mercato di auto non BEV la risposta alle loro esigenze di mobilità. Libertà che vedono minacciata dalle leggi sulle emissioni, e c'è chi domanda: "perchè si arrabbiano?". Quindi viene fatta notare la sitazione nel mondo reale e non tra l'élite che compra auto da 50.000€ la tua risposta è: "colpa loro perchè sono poveri"... Ho capito bene? O stai trollando?
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Perchè l'utente medio cerca auto da 15.000€ e la principale proposta è la Dacia Spring che di inverno garantice un'autonomia di 70km alla stratosferica velocità di 120km/h (simulatore sul sito Dacia). Davvero ti stupisci che la gente si arrabi di fronte alla prospettiva di potersi permettere unicamente delle Peg-Perego per adulti?
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NO. Nel 2020 il penultimo governo le ha abbassate, e l'ultimo governo ha deciso di rialzarle. E non me la prendo per quello, ma mi da fastidio che non ha voluto prendersene la responsabilità, dando la colpa ai benzinai. E te vuoi buttare fumo negli occhi a chi lo fa notare prima dicendo che non aveva attaccato i distributori, poi buttandola in caciara con i discorsi sul gasolio annacquato. Ma il punto resta: l'attuale presidente del consiglio ha per anni starnazzato sulla necessità di ridurre le accise (oltre allo spot in cui pretendeva l'eliminazione delle accise, l'ha scritto sul programma elettorale pochi mesi fa), ma alla prima prova pratica si è rivelata essere fatta della stessa sostanza dei poulisti. E citando la Meloni stessa di qualche mese fa, quando alla Camera richiedeva con arroganza più sostegni alle famiglie: "e non ci dicano che la coperta è corta".
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E quindi nel 2003 Alfa si sarebbe dovuta buttare unicamente sui SUV per seguire il trend con le 2 lire che aveva a disposizione? Perchè ad oggi il discorso è quello: c'è il trend dell'elettrico, attualmente è una nicchia acerba e Alfa fa All-In in quel settore perchè non può/vuole investire in due linee contemporaneamente.
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No, il governo non ha mai attaccato le compagnie petrolifere, e non ha fatto nulla per evitare che aumentassero i prezzi arbitrariamente. L'unico accanimento è stato sui distributori, prima accusandoli indiscriminatamente per non ammettere che l'aumento era colpa delle accise e poi con nuove norme (esposizione prezzo medio e aumento delle multe). E non capisco cosa c'entri il discorso dell'acqua nel serbatoio, visto che non è stato tirato in ballo dai controlli effettuati
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Penso che sul costo dell'assicurazione pesino di più i 180CV della civic rispetto ai 120 della Giulietta La civic ha il tagliando ogni 15.000km, contro i 20.000 della giulietta (nei 6 mesi in esame dovrebbe fare il tagliando alla civic e non alla giulietta). il costo maggiore del GPL sono 30€ di filtro e 500€ di bombola ogni 10 anni, e 400-500€ di iniettori gpl se ti va male. Io ho pensato di sostituire la Punto a gpl perche ha 220.000km, alcune magagne, necessita il cambio di bombole (e, onestamente, mi è venuta a noia), ma guardandomi intorno razionalmente non ho trovato nulla con cui sostituirla. Una Giulietta con quasi la metà dei km non penserei lontanamente a cambiarla
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Mi sembra che le auto GSR24 dovranno avere la predisposizione per un sistema di controllo alcolemico
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*fixed 😆 Ed ha riconosciuto il difetto strutturale, tant'è che toyota da' un'auto sostitutiva fino a quando non trovano una soluzione, rimborsa il carburante utilizzato con la vettura sostitutiva, e se vuoi si riprendere l'auto e rimborsandotela al 100%.
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SNI. Puoi mettere un motore da 200KW e venderlo come un 100KW limitandolo con l'elettronica, però tra un motore da 100 e uno da 200 c'è differenza, sia come costo che come dimensioni e peso. Inoltre l'elettronica per pilotare la parte di potenza di un motore da 200KW è più costosa di quella necessaria a gestire 100KW. E anche tutta la parte meccanica potrebbe essere dimensionata in maniera più economica tra potenze differenti. Quindi, se è vero che il grosso del costo è dato dalle batteria, è anche vero il resto del "powertrain" ha un costo che potrebbe essere limitato con il giusto dimensionamento.
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Ma la cosa ti era stata comunicata o l'hai ordinata con i sensori e poi... "sorpresa! non li avevamo, t'arrangi e te la fai andare bene, ok?". Perchè a leggere quanto scritto da SaiKiSono lui è stato trattato in questo modo. Almeno uno sconto sul prezzo finale in fase di ritiro del mezzo lo avrebbero dovuto fare.
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Vero, giustissimo... MA dimentichi che le evoluzioni che portano benefici non hanno bisogno di essere imposte per legge. Quindi il fatto che ci sia questa spinta politica per me è indice che la direzione che si vuole prendere è forzata rispetto agli effettivi benefici dell'auto elettrica (per il livello tecnologico attuale).
