Maxwell61

Sono anch'io molto costernato. A prescindere dal fatto umano, lui è il grande protagonista dell'accordo con Bolloré per l'auto elettrica....speriamo che il progetto non si fermi. Sto tentando di capire perchè questo rialzo enorme dell'11% del titolo: c'era già qualcuno con mire per acquisire Pininfarina?

Non ho messo ancora le foto perchè se non la faccio partire non posso dargli una lavata. Comunque queste sono 2 foto del 2006 quando l'ho comprata. Rispetto a queste è uscita qualche bolla di ruggine in più sul cofano anteriore. Non so bene perché ma le bolle sembra si siano concentrate sul cofano anteriore. Adesso che la rivedo però mi rendo conto che forse chiedo troppo poco Ha anche la targa originale. Si accettano consigli e pareri....comunque sarà bene farla partire perchè la meccanica viaggia che un piacere. Ndò la trovi un auto che paga 52 euro di bollo (senza esenzioni) e se approvano la legge dei 25 anni neanche quello? La mia è del 1983.

Ciao Gamera one, Grazie mille per i tuoi consigli, mi sa che proprio che devo vedermela da me quindi il tuo aiuto è molto apprezzato. Andando per ordine Frispino: si c'è un filtro trasparente (ovviamente retrofit) ben in vista. Mi sembra che sia abbastanza nuovo e pulito ma ho un dubbio. C'è benzina solo sul fondo, diciamo per un 1/5 del volume del filtro. Tieni presente che il filtro è in orizzontale quindi la benzina è tutta ad un lato. Non so se il filtro deve essere normalmente tutto pieno o quasi: se dovesse essere pieno (e non lo è anche dopo aver provato un pò di tempo a mettere in moto) allora dovrei supporre che la pompa della benzina non funzia? Puntine: vado a fare un controllo come mi hai detto ma volevo sapere se è possibile smontare facilmente il gruppo delle puntine o tutto lo spinterogeno per portarlo da un meccanico e far vedere a lui. E non so se per verificare l'apertura dei contatti c'è bisogno che lo spinterogeno sia calettato sul motore: sai se anche questa verifica può essere fatta smontando lo spinterogeno e portandolo dal meccanico? Scintille: questo è un controllo rapido e facile, vado a farlo presto. Fase: grazie Netflier per il consiglio. Credo che un pelino debba andare regolata perchè ogni tanto ho sentito uno sputo del motore ma la cosa era molto minima e in marcia non dava problemi anzi, il motorino tira che è una bellezza ed è molto regolare. Ho preso l'auto da un mio carissimo amico 2 anni fa con la condizione che me la tenesse da lui. E' apparente quello che lui mi ha detto: ha sempre badato che la meccanica fosse a posto, anche se lui non ne capisce un tubo (insegna filosofia ) . Infatti il meccanico gli ha messo il kit freni a disco anteriori (molto popolare da quando lo vendono su ebay) e lui neanche lo sapeva. Me ne sono accorto io alla prima frenata a momenti mi schiantavo nel parabrezza. Purtroppo ha avuto meno cura per gli interni e la carrozzeria, motivo per cui la venderò a poco, 600 euro, per potermi sbrigare, visto che nella mia casa nuova non avrò garage quindi no possibilità di sistemarla un pò. Ma prima dovrò farla partire se no chi se la prende senza provarla? Grazie ancora Maxwell

Se nessuno l'ha segnalata c'è una prova non recentissima di 4R che mi sembra significativa nel fornire dei dati piuttosto certi e di paragone corretto. Fonte : Prove su strada - Prove - Quattroruote La Bottom Line è che: Metano = costo carburante 38,5% del benzina GPL = costo carburante 69,4% del benzina Inutile ovviamente confrontare le 2 auto che sono molto diverse. La MAtiz alla fine risulterebbe forse più economica per la cilindrata 800 vs 1250 (assicurazione) e per il prezzo d'acquisto decisamente più basso. Forse il paragone con la Panda viene meglio con la molto più efficiente e rifinita Kia Picanto 1.0 12V GPL già citata: costo carburante al km : 7,40 eurocent / 4,40 eurocent GPL = costo carburante 59,5% del benzina PS: Notare come il Fire si dimostra assetato e vecchio rispetto al moderno 1.0 4cil. della Picanto. Sarà molto diverso con l'arrivo del 900 SGE Non capisco però come mai la Matiz a gas sembra consumare molto di più della Picanto, pur avendo consumi a benzina assolutamente similari. Questo mette in guardia per confronti. Sarebbe interessante confrontare anche il dato Panda MJ.

Grazie Rega! Se continua così il metano costerà presto come la benzina.... Regazzoni

Cacchio hai ragione non ci pensavo è che sto passando l'estate a fare la tesi della mia seconda laurea e il concetto di "ferie" mi è alieno in questo momento Urca il 5-6°! Se consideriamo che il pandino non è proprio fresco di uscita, che è troppo stretto rispetto alle concorrenti e che l'estetica era già triste quando è uscita......la nuova panda NP 900 SGE farà macelli! E non vedo l'ora perchè sarà uno degli acquirenti (se non mi butto sulla Micro).Ti ricordi vagamente in questo enorme forum in quale sezione era la discussione? Grazie

Nessun commento ai numeri della Panda?

Questo dato è molto interessante perchè dà un'indicazione ai costruttori molto precisa: la sopravvivenza futura di chi fa auto per le grandi masse passa per la capacità di produrre auto a consumi bassi/bassissimi. Il costo di gestione è senz'altro la variabile più importante. Compito finora svolto quasi solo per compensare gli enormi aumenti di peso e le norme anti-inquinamento più severe. Speriamo che chi di dovere lo capisca.....

Va bé, almeno ho potuto fare il mio pippone contro il consumismo

Ma come mai ci sono tante Delta di tutti i motori e allestimenti offerte in pronta consegna su Ebay? Ed anche un pò su Autoscout24. Mi sembrava di capire che c'è invece un pò di gente che la aspetta per qualche mese...?

La mia osservazione sulle auto da flotta era ermetica e tu hai frainteso. L'ho eliminata. Credo anch'io che per auto di flotta piccole come la Panda la scelta delle aziende/enti sia soprattutto benzina. Ma ci vorrebbero i dati. Quindi meglio non fare precisazioni sulle auto di flotta/lavoro/enti. Sui mezzi da lavoro/flotta più grossi invece ci sono disponibili modelli a metano di serie che invece credo stiano prendendo piede come il Doblò CNG e l'Iveco 3000cc a metano. Sta pur certo che chi con auto/automezzo fa tanti km e amministra un'azienda guarda solo in faccia ai costi. Chi si vuole divertire cerchi i dati UNRAE. Il mio post riguardava comunque solo l'analisi del mercato Panda/segmento A. Del settore professionale non so nulla e non mi metto a fare deduzioni a testa mia. Preferisco parlare solo se ho i numeri. PS: Aggiungo le lista dei commerciali metano di serie Fiat: - Panda Van NP (dal 2007) - Punto Van NP (?) - Doblò Cargo CNG (dal 2002) - Daily 2,8 CNG (dal 2007)

AX, cosa dici sul problema lunghezza? Quanto sarà? E speriamo che ci esca la NP......

Qualche dato rapido ma interessante sulle immatricolazioni auto a metano omologate di serie nuove, escluse le trasformazioni (che sono molto numerose) Nota: Dati presi da Metanoauto.com Fonte UNRAE : anno 2007 2,1% di tutte le imm. Italia Maggio 2008 : 3,1% , in crescita rapidissima ormai da qualche anno. Giugno 2008 : 3,31% Luglio 2008 : 7,64% totale escluso benzina e diesel ( quindi gpl, metano, elettrico, etc..) ---------------------------------------------------------------------------- Un dato interessante di segmento: La Panda nell'anno 2007 Fonte UNRAE Totale Panda = 168970 diesel 37907 = 22,4% del totale metano 29962 = 17,7% del totale Il dato è molto interessante perchè il segmento A è strategico. In effetti il dato diesel è il più interessante nella comparazione. C'è da giurare che nel 2008 le versioni NP supereranno le MJ visto che solo il settore metano ha subito aumenti (e forti) di vendita al contrario dei crolli del resto. La cosa mi sembra compatibile con l'informazione che ho avuto durante il 2007 che la Fiat ha dovuto alterare in corsa il rapporto tra la produzione di MJ e NP per l'imprevisto boom di ordini della NP con conseguente calo di vendite della MJ. E' anche molto interessante che, anche al 17,7%, non si possa più parlare di "nicchia" e che il mercato inizia decisamente a giustificare la pianificazione e gli investimenti per NP in un modello strategico come la Panda. Se compariamo la tecnologia MJ alla tecnologia specifica delle NP si capisce bene che c'è un abisso e che il NP può ancora riservare molto in termini di soddisfazioni ed ottimizzazioni. Vai Fiat. E' anche interessante notare che, data la scarsità estrema di modelli a metano di serie, il dato 3% non dà la più pallida idea sulle potenzialità del mercato. Sebbene la Panda sia un'utilitaria acquistata da chi è più attento ai consumi, quel 18% è senz'altro più vicino del 3% ad esprimere le potenzialità di assorbimento del mercato. Credo che sia un dato interessante perchè dimostra che una bella fetta di utenti ha smesso di trovare 1000 difetti al metano di fronte all'estremo vantaggio economico (e ambientale) che (per ora) riserva la propulsione CNG. Sarebbe interessante calcolare le stesse % su auto di classe superiore a CNG di fabbrica come la Multipla e la Zafira CNG e similari. Sono sicuro che le percentuali siano simili se non superiori. Ma non c'ho voglia di farlo.

SI pensava che la Fiat avrebbe commercializzato per prima il 1.4 turbo strapotente a metano ma i crucchi ci hanno fregato.......il Fiat arriverà.

Visto che il costo carburante al km di un'auto a benzina+GPL è praticamente identico ad un diesel che compensa con i minori consumi, non vedo proprio come il GPL possa essere il futuro. Questo è il vero limite. A meno che lo stato non voglia detassare fortemente il GPL. Allora ne riparliamo. E dal momento che la Fiat sta puntando già da un pò decisa sul metano mentre il Gpl lo ha fatto morire rapidissimamente sulla unica Multipla GPL , bè questo qualcosa significherà...........sia dal punto di vista tecnico che dal punto di vista di previsioni sul futuro della diffusione e convenienza del metano. LORO ne sanno sempre più di noi. Vari test hanno poi dimostrato che le emissioni del GPL sono tutt'altro che verdi, basta cercare sul web. A dire il vero anche il metano è risultato un pò bufala a proposito di emissioni, ma non quanto il GPL.. MAREMMA METANARA!!!!

Questa la devo proprio postare. Da: storia delle automobili a metano

Ci sono molti motivi per cui la tua idea non è in linea con il mondo moderno: 1) Il modello della crescita economica è basato sui consumi e non sulla conservazione. Il modello prevede continui ricambi di oggetti a vita fissa e prederminata altrimenti il sistema si inceppa e tanta gente perderebbe il lavoro. Lavorate, comprate, consumate, gettate in discarica e ricomprate all'infinito. Quindi la tua idea genera disoccupazione e miseria. 2) Gli utenti consumatori che fanno i grandi numeri degli acquisti auto vengono sedotti da accessori da centinaia di euro come tetti in cristallo, accensioni "keyless" in borsetta, climatizzatori sdoppiati per lato dx e sx, ruote in lega (non leggera in genere), bluetooth, ipod, 15 airbag incluso quello per le emorroidi, etc...etc.... non queste robe tecniche e noiose che dici tu che tanto dopo 3, al massimo 5 anni, la macchina è vecchia, ha annoiato e la si cambia. 3) Una 525 tds del 98? Ma è buona solo per gli extracomunitari! Naturalmente la mia è tutta ironia, sono d'accordo al 100% con te, le tue idee sono eccezionali ma dubito che le vedremo mai.

Quando tu avrai 47 anni le auto andranno a carbonella Il mitico GASOGENO!

Mi sono convinto che i frequenti commenti al vetriolo sulla linea della Prius in questo forum vengano : 1) Dal fastidio dei non-Prius nel riscontrare il grande entusiasmo dei Priusisti (giustificato secondo me) per questo bel pezzo di avanzatissima tecnologia. Che peraltro è anche divertente. 2) Perchè ormai il "dalli alla blatta" è diventato uno sport. Il famoso episodio di "South Park" sullo "smudge" emesso dalle ibride Honda e Toyota riflette la realtà di un vago senso lobbystico di superiorità di alcuni utenti delle ibride. E ciò non fa simpatia ovviamente. Ma è innocente. Si potrebbe altrettanto attaccare bene molti Alfisti Insistere talmente tanto nel ripetere quanto fa schifo la Prius sa di accanimento e in fondo non è nemmeno carino. Basta dirlo una volta. Di più è disprezzo e tradisce una reazione emotiva (invidia tecnologica? ). Fuori luogo visto che di auto di gran lunga più brutte in giro ce n'è molte. Detto questo mi comprometto e dico che a me la Prius piace E se fosse a metano la comprerei anche. Magari col kit PLUS da 12,000 Eur della CalCar. E complimenti per il sito Hybrid Sinergy Linda, lo seguo da anni come voyeur.

Ma sei matta Linda? Mi dai del LEI? Siamo anche coetanei! Sì, trovi un paio di foto della mia bella che ho postato qui: http://www.autopareri.com/forum/auto-d-epoca/29029-fiat-130-a-6.html e qui: http://www.autopareri.com/forum/auto-d-epoca/29029-fiat-130-a-7.html Sì ha il manuale ZF S5-18, una roba per coppie da carroarmato. Con piacere! :b35

Ottima idea, così si evidenzierebbe il lavoro svolto per ridurre gli assorbimenti dei compressori...ma chi glielo dice ai Finlandesi?