Yakamoz

Come in tutti i litigi tra partner, credo che la colpa non stia mai esclusivamente da una sola parte. Imho legittimamente Osamu Suzuki fa intendere a VW che non rinuncerà in nessun modo alla propria autonomia, e che quella stretta con loro non è una incorporazione, ma un'alleanza (anche se il pacchetto di azioni Suzuki in mano a VW è rilevante). E per far intendere questo sfrutta tutti gli spazi e le intercapedini contrattuali possibili per decidere in proprio, anche andando contro gli interessi dell'alleanza (credo che l'accordo di fornitura con Fiat non l'abbia fatto solo per far incazzare Winterkorn, avrà avuto le sue valide ragioni e convenienze, tra cui, immagino, il mantenere in essere una proficua collaborazione, preesistente all'accordo con VW, con un'azienda leale e che adesso con l'acquisizione di Chrysler ha il suo peso nello scacchiere automotive internazionale). Ma nel contempo quello di Suzuki mi sembra un atteggiamento un po' malizioso, che non si limita a prendere atto delle divergenze con VW, ma, come si dice a Roma, "c'inzuppi" un po' dentro, operando scelte magari legittime, ma controproducenti in una logica che, effettivamente, ha un senso solo se le due aziende poi condividono realmente le proprie risorse nell'ottica di ottenere sinergie, maggiori economie di scala e efficienza. Questo discorso lo riferisco a prima dei recenti scambi di lettere e richieste di tecnologia ibrida: adesso è chiaro che il rapporto si è definitivamente deteriorato, e quindi questi ultimi comportamenti hanno un fine più "provocatorio" che reale... non penso che Suzuki si aspetti davvero che adesso VW gli regali il suo costosissimo know-how sulla tecnologia ibrida!

Curioso che una casa votata da sempre alla sobrietà come BMW abbia introdotto una nota di rottura come la modanatura in colore vettura lungo la plancia anche su una vettura istituzionale come 3er. Voglio vedere come sarà la resa dal vivo. In ogni caso bella concessione alla sportività.

Walter De' Silva: "La VW Up! è un perfetto esempio di product design, più che di car design"... traduzione Desilvese-italiano: "fa abbastanza cag..."

Gran bel ferro, poco da dire. Mi lascia un po' perplesso la differenza di proporzioni tra posteriore e anteriore, nella vista laterale: il "culone" appensatisce troppo la linea e si raccorda male con la zona "engine" molto più bassa. Quella attuale è molto più proporzionata, comunque dal vivo dovrebbe notarsi meno. Stesso problema di 159 peraltro. Gli interni sono veramente belli. Spero che in Fiat stiano osservando e tirando giù parecchi appunti per fare la Giulia. Non per imitare, ma per raggiungere lo stesso livello.

:mrgreen: E' vero, c'è poco o niente pippame nel forum di Panda. Macchina concreta, ben fatta, e su cui gli ingegneri hanno (saggiamente) preso zero rischi. L'alto tasso masturbativo (ma per la mitica Thema preferisco parlare di "appeal"!) che invece aleggia su questo tread, mi fa molto ben sperare sul fatto che possa essere l'auto giusta (lo sapremo tra breve) al posto giusto (di sicuro: se vuoi essere premium non puoi marcare visita ai segmenti alti). Mi scuso per aver istigato con questo post alle summenzionate pratiche di psicoautoerotismo. P.S.: A giudicare dal numero di Thema prodotte a settembre (assolutamente da confrontare con quelle che verranno prodotte a ottobre e fino alla fine dell'anno), direi che sono orientati a un timido ottimismo. Ma la presentazione avverrà simultaneamente in tutta Europa, o prima in Italia?

Considerazione ineccepibile, non volevo mancare di rispetto alla Panda Ciò non toglie che il numero di pagine/mese le vede sostanzialmente sullo stesso piano, il che non è male per un'auto che avrà volumi di vendita ben più bassi e soprattutto è un'operazione di rebadging (avvolta da tutte le incognite del caso) e non il modello simbolo di Fiat da 30 anni, chiamato a risollevare le sorti del marchio. Quindi ribadisco le osservazioni e gli auspici che ho formulato nel post precedente;) Forza Lancia.

Attenzione: thread "Lancia Thema" batte thread "Fiat Panda", pagg. 171 a 48 Sembrerebbe che questo modello, il suo nome e il suo marchio smuovano ancora parecchio interesse. Segno che malgrado tutto il lancismo resiste, è vivo e lotta insieme a noi Speriamo che le seconde nozze tra Lancia a il segmento E generino nuove e continue soddisfazioni per i prossimi decenni...

Non posso che inchinarmi dinnanzi a tanta efficienza Però il posteriore continua a ricordarmi molto la 300/Thema... anzi, adesso che la rivedo, direi non solo fanali e paraurti, ma tutta la parte "baggage" mi dà un che, anche per l'andamento a spiovente della zona fanali/portatarga. Ma mi sembra sia uno stilema abbastanza risalente nella storia Chrysler

Complimenti per le ricerche! Tra l'altro, esiste un altro modello Chrysler, più o meno di quel decennio (anni '60-'70), oltre alla 300b che è stata postata prima, dove il paraurti posteriore è ancor più simile a quello di 300C nonchè a quello di Flaminia, con i fanali verticali e il paraurti stesso che ha una forma a "U schiacciata"... il nome del modello non l'ho mai cercato, ma l'auto si vede bene a un certo punto del fim "Sleepers"

Guarda, casualmente hai usato la stessa identica espressione che ho usato io in un intervento qualche pagina fa (che non ritroverò mai!) IN ALCUNI CAMPI sono convinto anch'io infatti che se la giocherà con le tedesche, e in qualche caso secondo me prevarrà: vedi alla voce abitabilità e comfort di bordo. Quanto a materiali, motore diesel, trasmissione (c.a. 8 marce) e sistemi di infotainment se la giocherà alla pari tranquillamente; quanto a motori benzina, assemblaggio e qualità dinamiche imho ci sarà ancora un po' di gap; se la vedrà peggio per quanto riguarda versioni disponibili, allestimenti, personalizzazione e scelta di motori/cambi/trazione RWD o AWD... che poi sono ahimè le cose che interessano di più all'uomo della strada. Detto questo: la macchina c'è, eccome. La speranza è che in Fiat non la considerino giusto una toppa per coprire un buco nella gamma, ma ci credano, la valorizzino e intervengano per renderla sempre più appetibile.

Teniamo presente che le cosiddette ammiraglie sono sempre state nel dna di Chrysler, contrariamente a Fiat per cui sono state eccezioni alla regola (lo disse perfino Ghidella poco prima di venire a mancare: "La Thema fu un caso fortunato, ebbe successo pur non avendo alle spalle una struttura industriale adeguata a quel tipo d'auto"). Senza contare che la stessa Chrysler per la precedente 300 si avvalse di mezzi e know-how Mercedes-Benz. Ergo 300/Thema è intrinsecamente superiore a Thesis e K. Senza arrivare ai livelli delle tedesche imho, ma pur sempre meglio di ciò che avremmo potuto e saputo far da soli. Thema '84? Beh, quella era un'altra storia... Chiusa parentesi e asciugata la lacrimuccia

Sono 12 anni che viaggio su Audi e BMW di famiglia con cilindrata minima di 3.0cc (d'accordo con te le mercedes sono cmq meglio), quindi se dico che queste auto rappresentano lo stato dell'arte per i loro segmenti, esprimo una mia personale e soggettiva opinione, ma quantomeno fondata e a ragion veduta;) E non voglio dire che siano auto esenti da difetti. Dico semplicemente che soddisfano chi le possiede e le ha strapagate con prestazioni ottime, consumi ragionevoli, dinamica e sicurezza di guida al top, design elegante e potrei proseguire, così come scontentano per altri aspetti. Ma con questo non voglio convincere nessuno, porto solo la mia esperienza personale sperando che possa arricchire il forum di informazioni e punti di vista Quanto a Ypsilon e Delta, e soprattutto Musa, mi spiego meglio: imho sono semplicemente auto "per signore" (mia madre ha la Ypsilon, quindi anche qui parlo di roba che conosco bene), contrariamente ad es. a Mini o Audi A3 (ma ti cito anche Golf, Citroen C3/DS3, Opel Astra, Alfa MiTo ecc...) che hanno un'identità tale da soddisfare sia l'uomo sia la donna, e ognuno si sceglie motore, assetto e optional su misura. E' pur vero che Fiat ormai ha in gamma soltanto segmento A B e C, e quando ti ritrovi a gestire contemporaneamente Ypsilon, 500, Panda, Punto, MiTo, Bravo, Delta, Giulietta, Musa, Idea e sostanzialmente nient'altro devi farti un mazzo così perchè non si cannibalizzino l'una con l'altra. Ma alla fine è solo Lancia che si ritrova con una gamma a senso unico, fatta di linee iper-barocche, assetti di stracchino e versioni speciali con nomi da salon de beautè... ...Ed è per questo che che godo di molto per questa Thema bella muscolosa, squadrata e anche un po' tamarra

Mi associo, questo rimane lo stato dell'arte per questa tipologia di vetture (assieme a BMW, Mercedes e le redivive Jaguar)... e penso sarà difficile sfanalare a un veicolo che ti dà la paga già in partenza al semaforo Però confermo quanto ha detto Nick, si tratta di un ottimo punto di partenza, in mancanza del quale Lancia rimarrebbe un piccolo brand velleitario e asfittico, con la Delta chiamata a rappresentare un improbabile "alto di gamma". Finalmente il gruppo Fiat rimette piede nel segmento E, uno di quelli con la maggiore redditività, e imprescindibile per qualsiasi produttore premium e near-premium. E lo fa con un'auto che non sarà il meglio di quel segmento di mercato, ma ne fa parte a pieno titolo, senza complessi di inferiorità, ma anzi forse svettando pure su alcuni fronti, comfort di bordo in primis. Finalmente sono arrivati in Fiat, dopo lunghissima e ingiustificabile assenza, motore V6 diesel e cambio automatico degno di siffatto nome (parlo dell'8 marce...). Il lancista, categoria alla quale mi onoro di appartenere, era abituato ad automobili che vincevano nei rally, ed era disposto ad accettare auto magari di qualità approssimativa; ma mai, per nessuna ragione, lente. Questa spero rappresenti il primo step verso future auto belle, veloci e tecnologiche. Finalmente, Lancia ha in listino un'automobile "a 360 gradi", cosa che Delta e Ypsilon a mio parere, e senza offesa per nessuno, non sono.

Citroen. Das Auto

Quindi, a quanto ne sai, il biturbodiesel 320cv ci sarà? Perchè basandosi sulle fumosissime indiscrezioni della stampa di settore (Quattroruote in primis) se ne parla sempre di meno. E nel numero di ottobre dicono esplicitamente che la Kubang non monterà il 3.0 diesel. Mah...

Data la scaltrezza del De Meo non mi stupirebbe... comunque sia, il messaggio direi ha colto nel segno, grazie anche al testimonial d'eccezione (che credo si sogni ogni notte Osamu Suzuki): tedeschi=rigore e pragmatismo... in confronto la trovata del maglioncino blu di Serghio mi sbiadisce subito

L'unica cosa a cui dovrebbero attingere da Chrysler secondo me è il comparto infotainment. Per il resto spero solo una cosa: che almeno per Maserati riescano a offrire un prodotto che se la giochi veramente alla pari con la migliore concorrenza, specie in segmenti di mercato (E, F) ai quali noi italiani non siamo mai stati molto avvezzi negli ultimi 20 anni se non di più. Per me è paradigmatica la lezione di Porsche: non c'è tabù che non si possa infrangere. Una casa "monolitica" come Porsche, che ridisegna da 50 anni la stessa (ottima) auto, ha in un periodo relativamente breve sdoganato la Boxster, il SUV e adesso pure i motori diesel, abbassando sempre di più l'asticella del reddito dei possibili compratori, ma ad una condizione ben precisa: non importa in che segmento di mercato entri, ma che tu offra, per quel segmento, IL MEGLIO. Ci provò a suo tempo Jaguar, offrendo la X-Type, che era lenta, di modeste origini (su base Mondeo) e "uncool" (come direbbe Jeremy Clarcson). Risultato: tonfo pazzesco. Maserati non ha niente da invidiare a livello di telai, trasmissioni, motori a benzina, immagine. E' debole imho in elettronica di bordo, finitura degli interni, e c'è l'incognita diesel. Spero che il fantomatico biturbodiesel VM arrivi davvero a 320cv (come appresi da 4R...) e che lo producano per davvero. Se con new-Thema possiamo indulgere su tante cose (cambio obsoleto, accelerazione lenta...) qui non si scherza. Una Maserati che le prende in accelerazione da una BMW Serie 5 non è ammessa. A mio personalissimo parere ovviamente...

Nè meraviglia nè congetture direi, ma semplici commenti E' o non è un forum? Quanto alla tua domanda: un certo Luca De Meo... presente nel filmato solo come comparsa

O questo Winkterkorn è un po' grullo e non si accorge che è circondato di gente che lo sta filmando, oppure è un genio della comunicazione. E comunque rappresenta il cosiddetto "uomo di prodotto" che manca in Fiat, dal momento che Marchionne non me lo figuro proprio a misurare gli abitacoli col metro o ad ascoltare il "crik" della levetta per la regolazione del volante... è anche vero, a dirla tutta, che Marchionne non sarebbe mai scivolato su una buccia di banana come l'affare-Suzuki, e avrebbe saputo gestire i rapporti molto meglio. A ognuno il suo...