Edolo

Pensavo che sarebbe rimasto un primato della Lancia Flavia e invece... Seriamente autopareristi, io a Monaco ci ho vissuto dieci anni fa e non c'erano 'ste droge pesanti che girano ora in BMW.

Il TB 120 CV non è uguale al TB MultiAir: al di là dei 15 CV in meno che senti sopratutto in allungo (e te ne può importare il giusto), ha decisamente lag in accelerazione che senti tra 1500 e 2000 giri. Col GPL sulla carta, in termini di carburante, sì, spendi la metà. Ovviamente hai un impianto in più nell'auto da manutenere, con tutti gli annessi e connessi. Ovviamente, tanto più brevi sono i percorsi che fai, tanto più bassa sarà la percentuale dei chilometri percorsi a gas, dal momento che l'impianto commuta tra benzina e GPL dopo 1-2 km (dipende dalla temperatura). Personalmente ho sempre un po' la sensazione che alimentare a GPL sia come far diventare un gatto vegetariano: ad un motore che viene progettato per andare a benzina viene iniettato un combustibile con densità, potere calorifico, numero di ottano e viscosità differente. Ci mancherebbe, tutte cose gestibili, ma non è la sua natura (discorso diverso per alcuni motori a metano). Sarà che ho avuto un'esperienza non particolarmente positiva con una Opel per cui la trasformazione a gas è stato il colpo di grazia per efficienza e prestazioni del motore, ma un'auto a GPL non la prenderei. Tornando sui costi di gestione, a mio parere ci sono altre cose che pesano di più del costo del carburante per chi fa pochi km. Esempio: le gomme da 17'' della MiTo sono una dimensione non standard (con spalla 45 in genere vanno i 225 mentre la Mito ha 215), con poca offerta di brand e quindi prezzi più alti della media. Ogni volta che compri le gomme (non-cinesi) partono 600 euro o giù di lì. Ovviamente devi prendere estive e invernali perché non sono catenabili. Capitolo turbocompressore: se la macchina è stata usata male (i.e. tanti percorsi brevi, accelerazioni a freddo, mancanza di cambio olio annuale, ...) è un componente che può essere soggetto a rottura. Eccetera eccetera... In sintesi, ogni auto tenuta bene ti costa quasi uno stipendio l'anno solo per tenerla parcheggiata. Ogni auto tenuta male ti costa meno di uno stipendio l'anno e 3 stipendi ogni due anni. Per spendere meno bisogna andare su auto e motori più semplici, ma non sarà comunque mai quasi zero.

Ciao, io ho una MiTo TB 135 CV TCT del 2012 con cui faccio circa 8000 km/anno. I consumi non sono bassi per la tipologia di auto. Io sono tra 11,5 e 12 km/l con stile di guida "ad cazzum", ossia con guida allegra ogni qualvolta le condizioni lo permettono, tanta autostrada a 130 di crociera (con plus per sorpassare) e pochissimo extraurbano (dove con piede attento si sfiorerebbero i 18 km/l). Non uso mai l'automatico. Appunto, per questo chilometraggio, chi se ne frega... per qualsiasi auto ben tenuta, i costi fissi (che per me includono un tagliando l'anno, due cambi gomme, ecc) superano di gran lunga i variabili. Teoricamente i modelli post-2011 dovrebbero essere esenti dalla problematica del modulo MultiAir difettoso. Teoricamente, perché io ho avuto un problema con un attuatore di una valvola e ho cambiato tutta la testa MultiAir due anni fa (1200 euro trattato bene). E' stato l'unico problema dell'auto, che continuo a pensare di cambiare e finisco sempre per tenere perché godibilissima e pratica. Con 120mila km - da buona Alfa Romeo - pensavo di dover cambiare gli ammortizzatori, invece stanno ancora alla grande. Per info, l'ultimo tagliando completo (soliti filtri, olio, ecc) ho speso sui 200 euro. Complessivamente la consiglio, ma attenzione all'esemplare che prendi. Il rischio è di portarsi a casa un'esemplare manutenuto come un'utilitaria qualunque, cosa che con quel rapporto CV/litro (e nel mio caso con quel cambio), non è consigliabile.

Idem. Nelle foto a 3/4 migliora non poco, meglio ancora in altri colori. A questo punto sposto le mie critiche iniziali a chi ha deliberato la cartella stampa.

secondo me ci sta l'essenzialità degli interni e delle linee esterne. E' una scelta più o meno condivisibile, a mio parere - su una MC - condivisibile. Boccio senza appello i fari anteriori e posteriori: i primi sono vecchi di 10 anni, i secondi troppo ingombranti. Entrambi di una banalità disarmante, entrambi scopiazzati qua e là (tanto Jaguar, neanche fossero particolarmente belli). Che su un'auto del genere manchi l'effetto wow non è un dettaglio da poco: non è un acquisto razionale, non deve essere comoda per il passeggino, deve essere un capolavoro e questa non lo è. Peccato. Sicuramente sarà eccezionale in pista. Se Maserati avesse avuto una gamma completa con delle moderne GranTurismo e questa fosse stata la specialist da track day, sarebbe stato diverso.

Grazie a tutti intanto! Gli sci li ho acquistati lo scorso anno, dopo averli noleggiati per tutto l'anno precedente: se vado a sciare in giornata ci sono spesso lunghe attese per lo ski-rent, inoltre nell'ambito di una stagione (una decina di giorni) il noleggio mi costa circa la metà rispetto ad acquistare gli sci in saldo. Quando devo caricare gli sci sulla MiTo devo abbattere il divano, perdendo i posti posteriori. Il più delle volte vado a sciare in 2 quindi non è un problema. Alcune volte però mi può capitare di andare in 3 o 4 - e di non poter contare, per varie ragioni, sulle auto altrui - ragion per cui stavo valutando il portasci. Se mi dite che è facile montare/smontare il portasci tradizionale e le relative barre longitudinali, posso prenderlo in considerazione. Però io sono uno di quelli che tiene la coperta sul motorino tutta l'estate perché non ha sbatti di toglierla e rimetterla... Spazio in casa ne ho poco, ma va capito di che ingombri parliamo.

Ciao, posto in questa sezione che mi sembra la più adatta (in caso contrario, spostate pure). Vorrei sapere se secondo la vostra conoscenza/esperienza, posso installare un portasci magnetico sulla MiTo avendo il tetto apribile in vetro come questa della foto. La superficie metallica è sufficiente per equilibrare il peso? Come posso assicurarmi della conformità prima di acquistarne uno? Vorrei evitare di mettere un portasci con le barre longitudinali, perché l'uso sarebbe abbastanza occasionale e non saprei dove tenerle al di fuori del periodo invernale.

Per quel chilometraggio, su auto con consumi di per sé bassi, il gas non dà nessun vantaggio economico, a meno di non pagare all'acquisto quanto l'equivalente benzina. Il che non vuol dire escluderlo a priori, ma di non ricercarlo assolutamente come requisito. Ad esempio, se non erro la Lancia Ypsilon oggi è disponibile solo con motorizzazioni miste: nel caso specifico, tra una mild-hybrid ed una metano a pari prezzo, preferirei la seconda, a maggior ragione se la vostra regione di residenza prevede l'esenzione dal bollo per i veicoli a gas. Questo però può aver senso sul nuovo. Su veicoli usati è impossibile che due modelli (benzina vs. gas) di età/usura confrontabili vengano via a prezzi uguali. Dovendo mantenersi su quel budget e dovendo pertanto optare un usato, personalmente mi farei guidare dalle offerte privilegiando gli esemplari con meno anni di vita, piuttosto che concentrarmi su un modello specifico.

Ma a me dei consumi non importa nulla: faccio 12 km/l con la MiTo quando va bene e la benzina è comunque solo un quarto dei costi di gestione. Il problema è la valutazione degli usati: per potersi scegliere una 420i Cabrio tra 3-4 esemplari ci vogliono 30-35k€, mentre le 420d sono comodamente sotto i 25k, che è il mio tetto di spesa. Se quelle 435 su Autoscout fossero state i anziché d, ci avrei fatto un pensiero (probabilmente facendo il passo più lungo della gamba). Concordo. Ed è sparito anche lo stile di vita che ti consente di entrare in simbiosi con l'auto. Vivendo a Milano l'auto è solo una costosissima tassa sulla libertà: paghi per lasciarla ferma 300 gg/anno per essere ogni tanto indipendente da noleggi/treni/mezz/ecc. La MiTo in effetti sta bene. Ho solo paura ogni tanto che mi si accenda qualche spia strana quando non deve, ma quello può succedere sempre. Quello che mi piace nelle auto è "le auto"; il problema è che razionalmente non me ne serve nessuna. Da un lato vorrei togliermi uno sfizio finché non ho prole (direi prossimi 4-5 anni), dall'altro sono consapevole che potrei tirare avanti la MiTo e prendermi direttamente più avanti un Voyager con portabagagli da tetto. I vari modelli su cui ogni tanto mi vengono le fisse sono tutti posizionabili tra questi due concetti estremi.

Un paio di settimane fa ho fatto dei giretti sul litorale pontino con l'Alfa Spider del babbo e ho riassaporato un certo gusto per la cosa. Cosa ben più importante, si è caricata a molla anche la ragazza (tipicamente avversa a qualsiasi veicolo non elettrico), tanto da sponsorizzare, per giorni che trascorreremo a Naxos questa estate, il noleggio di una cabrio (una modesta 5ooC). Ho inoltre realizzato che la Serie 4 Cabrio ha il "dispositivo di carico passante" per gli sci, cosa per me fondamentale in mancanza della possibilità di mettere un portasci magnetico. Quindi, vista l'imminente uscita del nuovo modello, credo che il 2021 possa essere un buon anno per l'acquisto della versione precedente. Se riesco a vendere privatamente la MiTo al prezzo degli esemplari simili su Autoscout, potrei davvero buttarmi su un modello 2016 della bavarese. Mi sembra di capire che anche la A5 Cabrio abbia il passaggio per gli sci (ma credo non di serie), mentre la Classe C Cabrio mi sembra assolutamente sprovvista. Queste due comunque tendo ad escluderle per via della capote in tela che, non avendo per ora il box, eviterei anche solo per una questione di usura. Peccato che il segmento delle cabrio 4 posti sia ormai limitato alle sole tedesche. Vi torna che il passaggio per gli sci sia di serie su BMW 4er? Sapete se ci sono particolari vincoli di trasportabilità (es. max 2 sci o lunghezza minore di un tot) dato che l'abitacolo è comunque ristretto? --- Per rimanere in tema alimentazioni, ahimé le benzina sono più rare delle uova di drago. Sul web trovo unicamente 420d ed addirittura delle 435d da 313 CV... mi rassegnerei al diesel senza rammarico eccessivo dal momento che i miei km sono in larghissima parte in autostrada. Incredibile come chi compra una cabrio da 60mila euro si preoccupi di risparmiare qualche centinaio di euro alla pompa penalizzando la godibilità... le 435d poi, nonsense totale.

A Milano di Giulia Q ne vedo abbastanza, confrontabili con le 992. Credo che l'Alfa faccia parte anche delle flotte aziendali. Nella mia azienda ce ne sono un paio nel parcheggio: del resto se puoi scegliere una GLE o un X5, non vedo perché non una Giulia Q.

Concordo. Purtroppo per ora rimane un discorso da "garage dei sogni", non ultimo il fatto che devo prima comprare il garage stesso. 😅 Tra 15-20 anni vediamo come sono messe le quotazioni.

C'è un motivo per cui la 911 è la 911: come unica auto, sportiva, nessuno è mai riuscito a fare meglio. Premesso ciò, lo spazio per i bagagli è veramente un problema, quindi in questo caso la scarterei. Come alternative, meno di fascino ma più pratiche, vedo BMW Serie 8 o Mercedes-Benz SL. Entrambe nuove sono appena sopra il limite dei 100k€ (non so in UK), ma credo che tra sconti e/o usati freschi la cosa sia gestibile. Oppure, più sportiva, una M4 Cabrio. Viceversa, andando sul turistico, con 80k porta a casa una Classe E Cabrio in allestimento top con interni in pelle umana. --- Torno invece sul tema 911 e "garage dei sogni". Ultimamente mi è venuta la scimmia della 993 Cabrio, complice la stagione ed i viaggetti verso il mare. Le quotazioni delle 993 sono sempre state alte, ma ultimamente sono rimasto colpito come anche le 964 siano quasi del tutto allineate. E pensare che mio padre nel 1995 cedette una 964 Carrera 4 Cabrio per prendere una Lancia K quasi alla pari... oggi vale oltre il doppio. 🤦‍♂️

Ciao a tutti, ad agosto, implicazioni pandemiche permettendo, trascorrerò alcuni giorni su 3 isole greche, tra cui 2 giorni a Santorini. Tra suggerimenti di amici e di guide online, pare che il miglior mezzo per spostarsi sull'isola sia il quad: infatti a chi, come me, non ha patente A, è consentito guidare solo 50cc, che in 2 su alcune salite pare vada in affanno; viceversa il parcheggio dell'auto pare sia effettivamente un problema reale. La mia conoscenza sui quad è zero. Due domande fondamentali a chi ne sa più di me: Che cilindrata dovrei puntare per avere prestazioni confrontabili con uno scooter 100-125cc? C'è qualcosa che dovrei sapere circa differenze di guida rispetto ad uno scooter? Grazie!

Secondo me sugli incentivi auto c'è sempre il problema di voler fare troppe cose con pochi soldi. Il mercato dell'auto nelle economie mature è in crisi strutturale da quando si è esaurita la wave della prima motorizzazione; ha tirato a campare con la premiumitizzazione quando negli anni '90-2000 "siamo diventati tutti ricchi", ma è ormai chiaro che spendere cifre sempre crescenti in un mercato di sostituzione è qualcosa rientra contemporaneamente nella volontà e nella possibilità sempre di meno persone. In questo contesto, incentivi di questo genere si trasformano in una "mancia" per chi decide di sostituire un'auto che sta bene (ma non la rottama), inutile per lui e costosa per i contribuenti, mentre per chi si trova costretto a sostituire un rottame, risulta un contributo insufficiente a far virare la scelta da un buon usato a benzina/diesel verso un'ibrida/elettrica nuova. A mio parere, per rivitalizzare il mercato automotive bisogna innescare una nuova wave di prima motorizzazione, di prima motorizzazione elettrificata. In questa direzione mi immagino incentivi strutturali - come fatto per anni con i certificati verdi in ambito energia - accompagnati da investimenti in infrastrutture per la ricarica, ma anche convenzionali (es. non mi incentivi a comprare un'auto nuova se chiudi le autostrade in Liguria a luglio...); tutto ciò per rendere l'acquisto anche pianificabile per i privati, ma anche per le imprese che debbono rinnovare il proprio parco veicoli. Il più grande freno alla crescita economica è l'incertezza del domani. E se per loro stessa definizione gli eco-incentivi recitano "compra con gli incentivi di adesso che domani saranno certamente meno", nessun privato farà investimenti a supporto, né lato consumatore né - sopratutto - lato produttore.

Se è meno del 10% (2k?) allora ti do ragione. Io mi ero interessato alla Serie 2 qualche tempo fa, ma in Italia si trovano quasi solo diesel e le poche 2 litri benzina erano super allestimenti stra-costosi. Se da te la situazione è più equilibrata, concordo a puntare una 220i.

Il segmento delle cabrio 4 posti è rimasto praticamente limitato alle sole tedesche, anche perché al di qua dell'atlantico sono auto che si vendono solo in Germania e Paesi affini. I modelli potenziali sono stati citati tutti ad eccezione del Maggiolino, che eventualmente si può aggiungere alla lista, idealmente con il 2.0 TSI. A meno di andare su roba pseudo-esotica come Opel Cascada o molto esotica come Mustang. Personalmente non scarterei la 218i: è vero che il 3 cilindri fa storcere il naso, ma io l'ho guidata spesso con il car sharing e va benissimo come motorizzazione benzina base. Per quanto io apprezzi la 124 Spider non mi sento assolutamente di consigliarla a chi cerca una scoperta con un po' di spazio: baule piccolo ed irregolare, zero spazio nell'abitacolo. Bella, ma non può essere un'unica auto se vuoi un minimo di praticità.

I miei 100k. Una Clubman Cooper S aut. 2WD per un uso a 360°, principalmente per viaggi a pieno carico (44k di listino, così allestita). Una 4C Spider "primo prezzo" (tipo questa) per appagare il cuore, E sto.

Con un chilometraggio basso, trascura tranquillamente il costo del carburante: non è rilevante. Se vuoi ci sono altri costi sul 2.0 che impattano in maniera più significativa già solo tenendo l'auto ferma: bollo, RC, passaggio proprietà, gomme più grandi probabilmente, oltre ovviamente al costo di acquisto. Facendo come te pochi km, io prenderei un'auto nell'ordine dei 100mila km, purché con garanzia del concessionario o meglio - e sarei disposto a pagare di più - un usato ufficiale del brand. Da privato lo accetterei solo con un prezzo sufficientemente vantaggioso da coprire interventi di manutenzione straordinaria importanti (2-3mila euro in meno rispetto al budget). Ad ogni modo, in 5 anni avresti un'auto con un chilometraggio ampiamente al di sotto di una soglia critica. La noia è che potresti incorrere in breve tempo in interventi importanti di manutenzione programmata: sarebbe quindi utile verificare in anticipo con un meccanico di cosa si parla e poi con il venditore cosa è stato già fatto sull'esemplare in oggetto.

Vero. Però cavolo, scegliessero una cosa e la facessero bene. Dal mio punto di vista per anni Lexus e Toyota sono state tecnologicamente interessanti, su segmenti interessanti, ma sempre con design quanto meno non convincenti. Questa IS sembra davvero migliorata, anche in rapporto alla concorrenza europea la cui mancanza di reali restyling sta cominciando a stancare (penso sopratutto ad Audi e BMW, oltre alle outsider XE e S60). Sull'ibrido il mercato comincia a muoversi e questo sarebbe un vantaggio competitivo non banale per Lexus. Ma vero... tutto ciò su un segmento che in EU sta diventando sempre più piccolo, anche tra le flotte aziendali, dove comunque il gasolio la fa ancora da padrone. Quindi la scelta ci sta, ma... peccato. Personalmente il SUV ibrido lo posso anche accettare: trattandosi di una scelta che, indipendentemente dal segmento, non è certo votata alla sportività e alla leggerezza, l'auto alta può avere il suo vantaggio. Peccato anche qui che UX sia uscita veramente male (e comunque non te la regalano), mentre CH-R, che vedo tanto in giro e ci sto facendo l'occhio, ha il problema di quel posteriore incasinato che ammazza abitabilità e design. Le uniche che invece comincio a trovare azzeccate quasi in tutto sono NX (e RX) e Corolla Hybrid, che infatti sono due modelli che potrei effettivamente valutare se optassi per l'ibrido.

Ok chiaro. Avevo letto e dimenticato che in questa versione è solo benzina. Effettivamente in Italia l'immagine positiva di Lexus è inscindibile dall'ibrido, quindi concordo che a benzina avrebbe un mercato infinitesimale. Peccato. Auspico almeno in un nuovo modello della CT che sia guardabile, ma la UX non fa sperare bene.

Non mi è chiaro perché l'hanno importata in Italia per 20 anni ed ora che l'ibrido comincia a diffondersi davvero smettono di venderla... A me piace e mi interesserebbe anche.

Topic molto interessante. Riguardo l'ibrido elettrico-benzina (full hybrid Toyota), non c'è nulla da segnala riguardo il degrado delle batterie? Ho cercato di capire dagli annunci di vendita di auto con parecchi anni e km sul groppone, se qualcuno segnalasse roba tipo "batterie sostituite", "batterie al XX%" o simili. Non ho trovato nulla. Da questo prospetto le full hybrid sembrano davvero una manna a livello di manutenzione ordinaria. Il mio dubbio è se i rapporti di forza con le altre alimentazioni non cambino andando molto in là con l'usura dell'auto.

Già a dicembre avevo prenotato per agosto voli e hotel per un giro di 9 giorni di alcune isole greche (Santorini --> Naxos --> Mykonos). Al momento sembra tutto confermato, sperando che Easyjet non ci cancelli il volo di andata una settimana prima per insaturazione dell'aereo... Intanto a luglio mi farò una settimana di smart working + due weekend nella villetta che affittano i miei vicino Sperlonga, a gratisse (Frecciarossa/Italo a parte). Inoltre sembra che questa cosa abbia messo in competizione i "suoceri" che vorrebbero rilanciare con la terza di agosto in Romagna... Se tutto va bene, quest'anno riesco a farmi più giorni al mare di sempre spendendo meno del solito. Se tutto va male, avrò pagato una vacanza in Grecia per lavorare una settimana nella casa al mare con i miei... 😨

Sono stato in dubbio se citare la Giulia nel mio post iniziale perché temevo avrebbe deviato l'indirizzo del topic. Ok, prendiamo come esempio la Giulia. Se guardo oggi su Autoscout24, questa è la benzina (automatica) più economica: Giulia 2.0 TB AT8 Mentre questa è una diesel confrontabile: Giulia 2.2 JTD AT8 6500 Euro di differenza: quasi il 40% in più della diesel. Ammettiamo anche che il risparmio in carburante sia zero. Vale la pena per farci quasi solo autostrada?