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Dipende dal costruttore... Ad esempio, Fiat da anni non fa più prototipi ma solo muli per testare la meccanica con scocche (hut) di recupero (muli Giulia con hut ghibli), mentre per i crash si attende che le auto (preserie) escano dalla linea di montaggio.. Il che comporta il prendersi grandi rischi nel caso di problemi (se una modifica in fase prototipale costa 10, in preserie costa 100). Altri costruttori invece creano una flotta di prototipi circa 2 anni prima l'introduzione sul mercato con cui vengono effettuate tutte le prove, in modo da effettuare modifiche prima del rilascio della preserie.. A corredo di ciò, ovviamente fin dal l'impostazione del progetto si lavora in virtuale con le simulazioni.. Ma come tutti i settori, ci sono aziende che le fanno meglio e quelle che le fanno come 10 anni fa.. Detto ciò, Alfa sviluppando una nuova platform e hut (che deve essere venduta anche in America) con dei target di peso molto bassi si è presa un rischio immenso nel non fare una fase prototipale classica.. Sono d'accordo invece che per una vettura di impostazione classica (es, panda), venduta sono in Europa, la fase prototipale si possa saltare visti gli strumenti che si hanno oggi nelle simulazioni.

Plachiamo gli animi e rifacciamoci gli occhi... FB

Comunque, anche nel prendere fuoco è un vera Alfa Ora, se magari iniziassero a venderle e qualcuno iniziasse a rapinare le banche con la Giulia sarebbe pure l'erede perfetta della 75

occhio che si sta facendo di nuovo l'errore di tacciare per bugiardo qualcuno che è si di parte, ma che di sicuro ha più info di tutti noi qui dentro... dal mio punto di vista consiglierei calma su tutti e 2 i fronti coma già detto da altri, i ritardi sono "normali", l'anormalità in questo caso eventualmente è stata la scelta delle tempistiche di progetto e presentazione, ma d'altro canto direi di aspettare un attimo prima di dire che è sicuramente una cavolata

La delusione sono certi interventi

Alla fine si torna sempre lì: il problema di GiuGlia non è GiuGlia con tutti i problemi e ritardi che si sta portando dietro, ma il fatto che ci sia stata una volontà ferrea di presentarla al mondo in grande stile a Giugno 2015, con tanto di SPOT pubblicitari in televisione. L'errore è stato continuare sulla stessa riga arrivando a dichiarare temponi al Nurburgring urlando al mondo che la GiuGlia è la berlina più veloce della luce (dimenticando che nel frattempo la concorrenza al Nurburgring ci gira davvero). L'errore è stato quello di aver fatto tutto ciò senza aver la minima idea di quando si sarebbe riuscita a mettere la GiuGlia in strada (e non è un errore da poco). Proprio ieri parlavo con il mio concessionario Alfa e anche loro sono abbastanza sconcertati perché le uniche info che riescono ad avere su GiuGlia sono quelle che leggono tutti su internet. Mi ha detto anche di aver fatto richiesta all'Alfa di avere una GiuGlia "statica" per fare una presentazione interna ai propri clienti, ma (ovviamente) nulla. Cos'è che salva capra e cavoli in questa faccenda che qui dentro assume per certi versi del ridicolo? Il fatto che il 99% della popolazione mondiale non ne sa nulla e ho la certezza assoluta che sono in pochissimi i non appassionati che oggi si ricordano che a Giugno per qualche giorno l'Alfa Romeo ha fatto vedere in TV un'auto che poi è scomparsa nel nulla. Tutti questi ritardi e problemi li percepiamo noi che seguiamo la vicenda con disperata ossessione e che aspettavamo la GiuGlia come si aspetta il messia (e sinceramente con aspettative talmente elevate che facilmente verranno deluse).

Molti criticavano proprio il design, ma a me l'Eurostar piaceva e piace. E' stupendo. Ha si vero, carina la macchina grigia ....

Possibile che ci si debba stracciare le vesti anche per una comunicazione interna, destinata ai dipendenti? La grafica scelta è peraltro legata a un'iniziativa "social" riservata appunto ai dipendenti stessi (per quest'iniziativa, la sagoma della griglia inferiore si stacca dal resto dell'invito).

Ma non si spezza. Avranno finito le licenze ansys mentre la sviluppavano..

Mmmm io mi associo a Tony con i dubbi in merito al fatto che ti rendi conto o meno che in realtà hai messo insieme auto fra loro diversissime, da moltissimi punti di vista... Usabilità, modalità di guida richiesta, comportamento del mezzo... Il fatto che tu sappia o non sappia guidarla è il meno... Ormai con l'elettronica presente, a meno che uno non la guidi come un idiota totale e/o metta l'auto in Race per strada è quasi impossibile non essere capaci di guidarla. Il mio consiglio visto che non hai esperienza e visto che hai ampia disponibilità economica è di investire una parte di questi soldi in noleggi delle auto con un istruttore.. intanto puoi subito renderti conto se andare in pista ti interessa o no (e questo influenza molte scelte..) e quindi volere un'auto più sportiva ma compromessa con l'uso nel week end o qualcosa di più divertente su strada (dove comunque quello che puoi fare è molto poco.. Un mezzo vale quasi l'altro, come prestazioni, comincia a contare più estetica, sensazioni del mezzo a bassa velocità, etc). E per quanto un noleggio costi è sempre molto meno della perdita di valore di questi mezzi nei primi anni di vita (fumarti 50/60k in un anno per rivendere un mezzo che pensavi ti piacesse e poi ti delude è un attimo) :#: D5803 :#:

Avendole entrambe, la 8C la chiamo affettuosamente MiTo EVO™...

Dico solo che c'è differenza fra scrivere "ritardi causa risultati non soddisfacenti nei crash test" e "ritardi perché non supera i crash test frontali, posteriori, laterali, sopra, sotto, di sbieco, aka quando guidate portatevi dietro libretto e copia del testamento". Considerato che si stanno riportando voci, un minimo di "continenza" sarebbe più opportuno. :#: Nexus 6P :#:

Hai dimenticato giri di pista immaginari a tempi record ........Sei disattento !

A me fa preoccupare il "ho un budget massimo di 200000€" unito al "risparmiare non mi fa mai male" a sua volta unito da Ferrari e Porsche..

Eh beh, hanno i telai definitivi pronti da mesi e si sono accorti adesso che non passa NESSUNO dei test. Bavafanghiul, va'...

E' la Giulia equipaggiata col 1.0 FIRE

IMHO Ciferri è un click-whore. Ricicla notizie che le fonti gli hanno dato mesi fa e le tira fuori al momento giusto per attirare tanti visitatori! Magari a FCA va anche bene perché in un modo o nell'altro tiene viva l'attenzione. Il fatto che abbia accesso a più informazioni di noi non significa che le usi bene né lo mette al riparo dalla tentazione di sparare puttanate galattiche per avere visibilità. Aymaro: vedremo. La scommessa con invito a cena è ancora valido, però porta la gnocca.

Il mio esempio deriva dall'esperienza, parlando appunto della suddetta MiTo EVO™. Circa 4 mila tra bollo e superbollo (anche se nel mio caso l'anno scorso è sceso un po', vista l'età della vettura), oltre 9 mila tra assicurazione (full kasko) e canone dell'antifurto satellitare, mediamente un migliaio all'anno di solo tagliando, ammesso che non si guasti qualcosa o non serva cambiare gli pneumatici, nel mio caso circa 1500 di garage. Siamo già oltre i 40 Euro al giorno, prima ancora di averla usata.

Ripeto, per me data la tua età, il chilometraggio annuo, il budget, la risposta non è una segmento C turbonafta da 2 litri di quasi 10 anni. Resta su un segmento inferiore ed hai solo da guadagnarci in termini di costi di mantenimento. Mito TB 120Cv in città può effettivamente fare i 10km/l, ma devi stare proprio nel traffico tutti i giorni. E comunque nelle medesime condizioni d'uso le tue alternative diesel non fanno molto meglio. La media, ripeto la media, tra urbano ed extraurbano di una mito tb 120cv sta sui 14 agevolmente. Se non dovesse bastarti le fai montare un impianto gpl che col costo attuale ormai consente di spostarsi quasi a gratis. Con 20€ compri quasi 40 litri di gpl..se facessi i 10km/l sarebbero 400km di autonomia. Con 20€. Vai a farli con le due alternative proposte i 400km e facci sapere se ti costano di meno

La parte sotto al trilobo mi ricorda la nuova calandra della Lancia

riepiloghiamo le puntate precedenti: "perde le sospensioni" Cit. "decolla" Cit "Esplode il motore diesel" Cit "non ha fatto il tempo al ring" Cit "non la consegnno" Cit "non supera i crash test" cit. personalmente ritengo che i moderatori dovrebbero intervenire, perchè la qualità di questi topic ormai è indegna.

C'è di vero che scoppia ogni 10 avviamenti. Tipo roulette russa. :#: LG-D802 :#:

Oh... Ma passate tutti dallo stesso barbiere??? [emoji23] iPhone

Allora, visto che mi hai snobbato il godzilla nismo che si pappa l'70/80% delle supercar circolanti, Come ultima offerta ti propongo questa Lotus evora 400 cabrio -Molto piu rifinita e piu bella internamente delle varie lotus exige/elise -Fattibile da mantenere (per te ovviamente) -in pista ti da delle belle soddisfazioni -cabrio -leggera rispetto alle altre supercar (meno rispetto a exige/elise) Che ne pensi?

Ma il Turbostar è una divinità, è come la "Quadrifoglio" delle auto ..... (senza problemi però )

non penso però dipenda dal concessionario. A ottobre mi avevano detto febbraio...in linea con altre auto costruite in Giappone. Se i tempi di consegna ora sono saliti a sei mesi, vuol solo dire che la macchina sta riscuotendo -imho meritato- successo .

C'è chi con calcoli strutturali prettamente virtuali, progetta e costruisce edifici e ci mette la firma. A mio avviso nella prova reale ci può essere si qualche divergenza dai risultati virtuali ma non tale da dover stravolgere strutturalmente il telaio. Trovo più probabile, invece, che sia qualche componente complementare a dare seri grattacapi. Ovviamente il mio è un pensiero personale, basato sulla mia esperienza e conoscenza in ambito edile, sicuramente Redbull è molto più preparato di me in ambito automotive. Non dimentichiamoci però che ci stiamo sempre basando su articoli di un giornalista (o presunto tale) che, magari_ dopo essersi sentito dire: "non riescono a passare con 5 stelle i crash test EuroNCAP", potrebbe aver scritto: "gravi problemi strutturali davanti/sotto/sopra/è come la 500 si ribalta in parcheggio/bara su ruote".

Quel video lo conoscevo già in effetti, li penso sia stato proprio pirla lui che superato da un'altra vettura abbia voluto sgasare. Ma infatti nei miei messaggi sono stato il primo ad ammettere le mie mancanze e a sostenere che avrei bisogno di fare dei corsi eh, l'ho ammesso da subito e spero sia stato percepito come un segno di umiltà e maturità da parte mia Nono affatto, DOVETE farmi i conti in tasca, ho fatto questo thread anche per questo Le cifre riportare dal ragazzo con la 8C sono un attimino alte in effetti per i miei standard. Sicuramente un'assicurazione adeguata va fatta. Soprattutto perchè poi avrei voluto aprire un thread per esempio per parlare della mentalità italiana e di come effettivamente mi metta un po' in ansia il fatto di lasciare 200 mila euro incustoditi in un paese dove l'invidia e la frustrazione è ai massimi livelli e spaccano anche utilitarie. Però magari una via di mezzo tra 9000 € e i 500 € citati si trova. le cosiddette "Hot hatch" le scarto a priori. Le trovo macchine insulse per come vengono percepite da molta gente (secondo me ignorante più di me in materia) e non rispecchiano quello che vorrei da quest'auto. Al massimo ripiegherei su una MX 5 nuova o uno Z4 se proprio si arrivasse a dover scegliere. sono sempre stato un sostenitore del fatto che ci sia bisogno di un equilibrio tra le varie spese anche se ovviamente ci si possa sbilanciare per qualche passione (se di acquisto passionale si tratta). 20k di euro mensili per uno stile di vita appagante mi sembrano un filino esagerati in rapporto ai calcoli che mi sono fatto: Probabilmente se non avessi questa cifra iniziale e dovessi prendere tutto in finanziamento e mutui avresti ragione probabilmente. Senza famiglia, senza mutui, con una casa di dimensioni modeste, bollette ridotte all'osso (sto puntando su case ad efficienza energetica tipo classe B, essendo 1 solo inquilino e raffrontandomi con le spese di casa attuale dove siamo in 4 dovrebbe venire una scemenza). Una soluzione più bassa tipo il Boxster GTS magari con 1 anno sulle spalle per il superbollo ridotto sarebbe fattibile? Adesso rileggo pian piano, faccio davvero fatica a starvi dietro

yes http://www.roadandtrack.com/new-cars/news/a27675/porsche-chief-designer-michael-mauer-now-head-of-vw-group-design/ dopo il cambio dei vertici c'è stato anche quello del cambio dello stile, con le dimissioni di De Silva Trucido potrebbe spiegare meglio

che ora è a capo di tutto lo stile del gruppo

Ovvio, voglio tutti i distinguo del caso, perché di banalità se ne sentono a iosa, purtroppo qui dentro. Sennò andiamo a commentare sulle pagine fb e via. Si da il caso che a Giugno nemmeno le porte le aprirono. Era uno spot, "oggi è un anniversario e vi mostriamo in anteprima a cosa stiamo lavorando". A settembre l'hanno presentata al salone di francoforte (e li hanno iniziato a raccogliere gli ordini mi pare). Le previsioni e la volontà era di buttarla fuori a marzo la quadrifoglio (fin dalla festa di giugno dissero cosi e se non ci credi ti passo un articolo del male assoluto Autonews) la realtà è andata come la legge di murphy insegna. Che dobbiamo farci? Soprattutto che possiamo farci? Nel mio piccolo cerco di contenere le delusioni di chi si lascia trasportare eccessivamente dalle emozioni. Quelli che invece ci sguazzano e campano di questo manco li prendo in considerazione. Non sei d'accordo? E non fa niente..sono altre le cose che contano. Ah..pare sia stata smentita la bomba dei crash.. E queste sarebbero le tue conoscenze? Dai..ci prendi palesemente in giro

Maddai... Adesso stiamo a fare distinzioni tra presentazione in anteprima, ufficiale, versione sportiva e standard per giustificare cosa poi? Il ritardo se é tanto o poco? Di ritardo ne ha parlato lo stesso Marchionne poche settimane fa dicendo chiaramente che ci son stati problema con lo sviluppo della piattaforma completamente nuova! La macchina era preventivata per Q4 2015 e doveva essere testabile dalla stampa già in data 24.06.2015. Ergo le tempistiche che si erano prefissati non sono quelle attuali. Quindi, o si prende atto che effettivamente ci sono stati problemi che hanno allungato i tempi di sviluppo o ci si copre gli occhi di prosciutto! Ergo i perculamenti vari ci stanno! E che cavolo... Fateve na risata anche qua dentro, non solo sui topic VAG [emoji23] iPhone

Vabbe', tapatalk si intrippa coi quote

No, han scoperto che l'A7 a differenza dell'A4 (l'autostrada) ha le curve

No, non hai afferrato il discorso. Non si tratta di scegliere optional o colore. Nemmeno un breve test-drive può essere esaustivo. Hai messo in lizza 4 auto fortemente diverse tra di loro. Una con motore anteriore e disposizione transaxle (California) Due con motore centrale Una con motore posteriore a sbalzo Differiscono tra di loro anche per il tipo di sospensione. Le due Porsche hanno una avantreno MacPherson e le Ferrari con triangoli sovrapposti. 458 ha un uso molto spinto del differenziale a controllo attivo, le altre meno. Tutte caratteristiche che fanno sì che ognuna abbia un carattere ben differenziato dalle altre. ad esempio 911 ha molta inerzia per via del motore posteriore e avantreno leggero, va guidata in una maniera particolare che non a tutti aggrada. Idem le altre tra motore posteriore/centrale in blocco col cambio o motore anteriore centrale con schema transaxle. Per quello consiglio di impratichirsi per bene PRIMA della scelta. Per sapere come si differenziano le varie meccaniche e cosa comporta e per capire quale tipo di comportamento ci si sente più "comodo". Tanta trazione a scapito di sotto Sterzo? auto più difficile ma veloce o più gestibile? Retrotreno più ballerino pur di avere un avantreno preciso? Guida pulita o più sporca? Motore aspirato o turbo? Più tiro in basso oppure allungo? Sono tutte informazioni basilari da avere per fare la scelta migliore. Altrimenti si corre il rischio di aver speso male i soldi.

Oltre al prezzo di acquisto, metti in conto che una vettura del genere può tranquillamente costarti tra i 40 e i 50 Euro al giorno solo di spese di gestione fisse, prima ancora di accendere il motore. Per quanto riguarda la scelta, sarò di parte, ma un pensierino alla MiTo EVO™ consiglierei di farlo, non solo per le qualità della vettura (a mio avviso "molto più speciale" di praticamente qualunque moderno oggetto con equide sul cofano, sia esso nostrano o teutonico), ma anche in ottica di valore futuro.

Condivido un interessante paper sviluppato da ClientEarth, un'impresa che si occupa di diritto ambientale, sulle imminenti modifiche ai limiti di emissioni e al metodo di misurazione. http://www.transportenvironment.org/sites/te/files/Opinion%20on%20grounds%20for%20opposing%20RDE%20proposal%20-%20Final-1.pdf Loro si oppongono alla modifica, stando al testo, per motivi essenzialmente procedurali (e in effetti si apre la questione: la Commissione ha scelto i mezzi giusti per presentare la proposta?), certo però sotto c'è un preciso orientamento che viene difeso. P.S. Il paper è di dicembre 2015 però è comunque valido al netto del voto dell'Europarlamento, già avvenuto.

Si ma per TT (nuovo concetto di platform in acciaio e hut in alluminio) i problemi sono stati risolti in fase di Concept circa 3,5 anni prima dell'introduzione sul mercato (e infatti ha una scocca che supera brillantemente sia l'euroncap che il ben più severo rating americano iihs).. Qui si parla di grandi problemi a presentazione avvenuta (amici a orbassano piangono sangue da mesi) che si risolvono solo con qualche decina di kg (40?...) sulla scocca.... Se solo avessero assunto l'uomo da bmw prima di iniziare il lavoro di copia-incolla... A volte non basta copiare, ma bisogna capire il perché di alcune scelte...

Per me un'occasione persa è fare un'auto mediocre con problemi vari. Qui si punta alla clientela premium che viene dalle "perfette" tedesche. Quindi meglio temporeggiare e consegnare auto perfette piuttosto che auto che prendono fuoco. Possibile soluzione: non possono portare al debutto solo le versioni benzina nei primi mesi? E poi dopo aprire al diesel, dicendo magari che si hanno problemi con i fornitori. Ci potrebbe stare! Meglio così che auto difettose.

Io inizierei a fare il percorso inverso. PRIMA i corsi, DOPO la scelta della vettura. Anche solo perché hai messo in lizza mezzi diversissimi come impostazione meccanica. Che ognuna ha i suoi pro e i suoi contro. E quindi bisogna prima capire che tipo di comportamento si sente più affine al proprio stile di guida. Io ad esempio non riuscirei mai a comprare 911, lo stile di guida richiesto dal motore a sbalzo mi dà sui nervi. una volta affinata la tecnica e decisa quale si sente più come propria, allora si compra la vettura. Se però dopo i corsi di guida compri una Caterham io declino ogni responsabilità.

http://www.autogespot.com/alfa-romeo-giulia-qv/2016/02/05

non so molto di piu,questo è quello che mi è stato riferito,l'unica versione pronta è la quadrifoglio. io so solo che stanno bruciando l'occasione che avevano di rilanciarsi alla grande.

Cerchiamo di mettere un po' di ordine però fra le mille chiacchere: ufficialmente, dichiarazione di Marchionne di più di un anno fa, la commercializzazione della Giulia Q sarebbe dovuta cominciare a dicembre del 2015 con la consegna di un primo lotto di 100 esemplari circa, definibili LE. La commercializzazione della Giulia normale sarebbe poi cominciata, sempre dichiarazione di Marchionne, subito dopo il salone di Ginevra. Quindi, ciò che sappiamo con certezza è che evidentemente hanno cannato la prima scadenza, ossia quella relativa alla versione Q della Giulia............Per il resto, prima di crocifiggere il maglionato in sala mensa, attendiamo con fiducia (si fa per dire.........) che FCA canni anche la seconda...... Scusa se te lo chiedo........Ma da dove lo desumi ? Ciferri, nell'articolo del 9 novembre del 2015, dice che la Giulia arriverà in USA non prima di un anno, ripetutamente smentito - ancora oggi - da FCA. Salvo poi rimangiarsi quanto detto con l'articolo scritto dopo la presentazione dei conti del 2015 di una diecina di giorni fa.....Se permetti qualche dubbio mi viene........

Sono quelle in basso Questa proposta era stata costruita in un numero di esemplari a me sconosciuto, ed era stata portata in strada per i test (diverse riviste, tra cui 4R, avevano fotografato i muletti camuffati più o meno nel '79-'80). La prima dovrebbe essere la 143, che per quanto ne so non ha mai superato lo stadio di prototipo statico.

E' una storia nota, forse a pochi Quella che noi conosciamo come Fiat Uno, originariamente doveva essere una Lancia. Più precisamente, avrebbe dovuto sostituire l'A112. Quando il progetto era ormai in stato di avanzata gestazione (e così pure il progetto dell'erede della 127, che era anch'esso marciante) tutto fu congelato per volere di Ghidella. La macchina che si vede sopra, con qualche modifica, è diventata la Fiat Uno. Mentre il progetto Fiat (credo fosse siglato 143 o 144) fu definitivamente cestinato... (Edit: Pandino mi ha anticipato )

Il "bar per centimentro quadrato" mi mancava