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Io, personalmente, indietro non ho nessuna intenzione di tornare. Vivo in un mondo in cui i miei amici nati a Dunkerque, Almelo, Schwerin e Riga sono miei concittadini; è una vita che vado avanti e indietro per il continente in libertà e pure con certe comodità pratiche, e mi godo tutta la varietà culturale che ha da offrire. Ci sto benissimo e mi sembra demenziale uno scenario diverso. Vedo questa roba minacciata da gente che evidentemente percepisce di non stare bene; non discuto delle loro ragioni, ma cercare un nesso causa-effetto tra le due cose è follia. Il fatto che il votante medio del leave appartenga ad una serie di classificazioni socioeconomiche opposte alle mie è significativo (rurale, meno istruito, più povero, più anziano, probabilmente MOLTO meno abituato a vivere davvero l'Europa), ma faccio francamente moltissima fatica a capire come la mia rinuncia all'essere cittadino europeo possa aiutare anche solo un minimo la qualità della vita di quelle persone. Vedo la perdita ma non vedo il guadagno (per me o per altri). Se si sente il bisogno di riformare le istituzioni europee ci sono vie politiche per farlo, aperte a tutti. Ma non passano per la demolizione e il ritorno alle clausure, sono proprio due campi d'azione diversi. Sono trent'anni che sento parlare di euroscetticismo e ancora non sono riuscito a sentire una proposta con capo e coda di scenario alternativo Una volta c'era il servizio di leva obbligatorio per tutti i diciottenni, per essere tutti pronti alla guerra. Oggi un Erasmus obbligatorio -anche al di fuori dell'università- sarebbe fenomenale per l'obiettivo opposto...

Tanto per cominciare mi devi dire cosa di buono ci guadagno e non quanto poco ci perdo e poi per formazione resto un bieco economista per cui le perdite sono garantite ma i guadagni chissà Più seriamente, andando per livelli di importanza: - parte delle riduzioni di costi è proprio passata per i famosi pilastri della libera circolazione, oppure per esplicita decisione politica del governo dell'Unione (l'ultima: le tariffe in roaming). Guardo al settore ferroviario e vedo delle liberalizzazioni che servivano come il pane (autodimostrate: prima di quelle il settore era all'obitorio), e la definizione di standard tecnici condivisi che ridurranno di parecchio gli ostacoli soprattutto nei prossimi anni. Se avessimo dovuto aspettare i singoli accordi tra i governi nazionali... campa cavallo, altre due generazioni non sarebbero bastate. - la questione non è di "frequentare" ma di "sentirsi parte di un'unità". E' la differenza tra essere parte di una famiglia o semplici vicini di casa. Sempre vicini si è, ma i legami sono diversi e con questo anche la volontà di venirsi incontro. E sì, c'è di base anche una questione di ideale di fratellanza, che mi piace anche perché si porta dietro tutta una serie di valori positivi e disinteressati. E' una visione idealista? Sì, eccome, ed è molto bella. Ne traggo un tangibile piacere mentale. Da parte dei separatisti io percepisco sempre un'acredine di fondo, perennemente contro qualcosa o qualcuno, mai tesa a costruire qualcosa. Guardo ai miei amici europei e ho un senso di pace. Guardo agli scettici e vedo degli incazzati cronici, MAI, dico MAI qualcuno che mi sappia dipingere un mondo più bello senza l'Unione. - tanto ideale ha un risvolto pratico non sottile: il fatto di essere concittadini, che votano e vivono insieme e non dei semplici amici di penna facilitati da internet, ha la funzione tutt'altro che simbolica di metterci tutti insieme da una stessa parte della barricata. Dissolve una barriera che altrimenti offre sempre la giustificazione per creare un contrasto (irrazionalmente, ma la offre). In senso molto pratico, gran parte della merda che c'è stata in Europa in questi ultimi anni è stata tutta causata dagli amati governi nazionali, e relativi sentimenti, e non certo dall'entità politica comunitaria. Questione immigrati: chi ha contrastato una redistribuzione equa, le istituzioni EU o i governi nazionali? Chi sta fomentando la popolazione contro i problemi, invece di risolverli? I nazionalisti o l'Europa? Perdio, anche solo la possibilità di far sparire i singoli sentimenti nazionali sarebbe un terno al lotto. Per non parlare del mantenimento di confini assolutamente fuori dal tempo, vedasi Belfast. Per me questo punto è il grande assurdo di questi anni. L'Europa funziona male perché i poteri nazionali vogliono mantenere la loro stecca da bravi middle men quali sono ==> soluzione: è colpa dell'Unione

i social sono pieni di gente che dice che la Gran Bretagna è uscita dall'euro non mi sorprende che facendo gioco sull'ignoranza, si ha la vittoria in pugno...

...e comprano peggio le materie prime Al netto del dispiacere per quelli che ci rimetteranno senza colpa (in primis i giovani), tutto sommato non mi dispiace. Mette fine a questa lunga ambiguità per cui loro erano dentro ma in qualità di animali più uguali degli altri mentre da adesso la cosa dovrà essere più netta: fuori vuol dire fuori, e se vorranno rientrare lo dovranno fare in maniera netta. Comunque queste reazioni, oltre che dalla pancia popolare, sono anche mosse dall'istinto di sopravvivenza dei governi nazionali, che non vogliono mollare potere. Sarà molto interessante seguire la questione scozzese ed irlandese, visto che per loro l'EU sta decisamente un gradino più su rispetto alla nazione. Inoltre: Se fossi un giovane britannico oggi mi girerebbero vorticosamente... gente che ha deciso lo schifo per me senza sapere perché.

il fatto è solo uno fuzz, a prescindere dai soldi: se hai un istruzione, puoi valutare gli eventi in prima persona e prendere decisioni consapevoli, se invece sei un ignorante, ti fai pilotare dalla "pancia" e da politicanti populisti. altro fattore: se sei un giovane che ha girato l'europa e ha amici e contatti in altri paesi, hai una visione moderna e comunitaria del mondo, se invece sei un vecchio che crede ancora nell'impero, nella rule britannia e nei fasti vittoriani hai una visione sciovinista e isolazionista. quindi io proprio non capisco i gongolamenti che leggo in giro, su facebook o nei commenti sotto gli articoli delle testate giornalistiche...

Provata per un giorno intero ! È rimasta nelle mie mani per 24 ore, modello 2.2 diesel 180cv AT8, fantastica ! Sono possessore di Audi A4 2.0 diesel quattro, cosi vi regolate, la Giulia dimostra piena superiorità. Accellerazione fantastica, i cavalli si sentono tutti, lo sterzo è millimetrico, il cambio velocissimo, aveva le alette dietro al volante e sembrava di giocare alla playstation, la tenuta di strada fenomenale, va sui binari. Un'esperienza di guida indimenticabile. Interfaccia utente ben studiata e intuitiva, schermo con dimensioni generose. Insomma mi sa che alla prossima non prenderò 'la solita tedesca', speriamo esca presto la 210cv Q4,anche se devo dire che la trazione posteriore non delude.

Ma infatti altro che economia... Unione Europea vuol dire prima di tutto non morire al fronte o sotto le bombe. E non esagero. Se guardiamo una cartina geografica, negli ultimi decenni e anche oggi abbiamo avuto una marea di guerre ai confini della UE. Paesi distanti da noi qualche braccio di mare se va bene. Senza la UE sarebbero state spesso e volentieri NEI confini. Forse qualcuno di noi non sarebbe qui.

Scusate, si addita che votare "remain" sia per tornaconto personale. Ma quelli che votavano "leave" pensiate lo facessero per filantropia? TUTTI votano per tornaconto personale. E ci mancherebbe. La cosa che sta diventando critica è che spesso si chiede di decidere il proprio tornaconto senza fornire all'elettore tutte le tessere del puzzle. E questo è gravissimo.

Pare che il leave abbia riscosso piú successo tra le persone anziane, che,secondo me, non hanno mai messo piede fuori dalla gran bretagna e nemmeno si sono rese conto di ciò che hanno votato. Ormai contano solo gli slogan e le parole prive di significato.

Sul nuovo 4r c'è la prova su strada della quadrifoglio manuale...1'16"8 a vairano ovvero 7 decimi meglio della m4. tutta la componente dinamica lodata alla stragrande tranne il cambio che per loro è anacronistico. Han avuto un problema con l'autobloccante che in pista dopo un po di giri si surriscalda e perde di efficacia (ma dicono che fca ci sta lavorando cambiando il sw di gestione) e che l'elettronica in dynamic è troppo conservativa per le potenzialità della macchina,ctant'è che nel giro di pista coi controlli attivi han perso quasi 4"!

L'immigrazione extra-UE arriverà lo stesso. Che vanno là perché l'economia offre opportunità, mica perché glieli spediamo per volontà di dispetto E smetterà di arrivare sarà perché sarà una nazione in declino economico.....

è stata avvistata una AM nera con bagagliera e valige legate con lo spago sulla A14 in direzione sud

Auguri Alfa Romeo ! 106 anni ! grazie di esistere!

I parlamentari europei mi pare siano eletti per votazione. Certo, se poi eleggi trombati, scarti, amici...o gente che prende il seggio ma non si fa vedere quasi mai.... A Bruxelles, proprio perché sovranazionale, dovrebbe andare l'elite politica di un paese. Ma se un paese manda gente preparata, e l'altro cetto laqualunque....che è colpa dei primi?

non pensavo di vivere un momento storico come questo ; e sinceramente non riesco nemmeno ad immaginare come si evolverà il nostro futuro di italiani ed europei. Sono straconvinto comunque che anche gli inglesi abbiano votato senza sapere veramente ( e come avrebbero potuto ? ) quale sarà il loro di futuro. ed in situazioni come queste, mi viene sempre da chiedermi se c'è abbastanza istruzione, cultura ed informazioni per essere meritevoli di dare un voto sul nostro futuro e su quello di milioni di altre persone. E la risposta è più vicina al no ps : adesso molti faranno i fenomeni dando degli incapaci agli inglesi per la scelta fatta facendo finta di non vedere che , a parte tedeschi e forse qualche paese scandinavo, quasi tutti gli altri europei probabilmente ad oggi avrebbero fatto la stessa scelta

in realtà gli istruiti hanno votato per il remain mentre gli ignoranti per il leave https://www.lastampa.it/2016/06/24/esteri/brexit-la-gran-bretagna-divisa-giovani-e-laureati-per-il-remain-XHBFos64YjGtZPyGGphw8M/pagina.html c'è anche un gap generazionale... giovani per il remain, anziani per il leave comunque io dico... meglio cosi non vuoi restare? accomodati alla porta, ma sappi che è un biglietto di sola andata. quello che mi spaventa sono le possibili reazioni scomposte degli altri paesi europei... se restassimo davvero uniti, l'uscita di un paese come gli UK non sarebbe un problema

adesivi con #remain e #chittamuort ovunque..stile Gumball

Calma che qui l'unione europea già c'era. Prima dell'unione c'era questo: Altro che svalutazione

Comunque Cameron rimarrà nella storia come il Primo Ministro che ha sfasciato Unione Europea e Gran Bretagna pur di vincere un'elezione politica promettendo un Referendum al seguito del quale di è dovuto dimettere... veramente un genio.

ovvero il perfetto specchio dell'europa cosi' come e' stata irresponsabilmente costruita. Mettere la finanza prima delle persone e' criminale.

Solo una precisazione: con una forte crescita diminuisce il rapporto tra debito e pil e questo rende il debito maggiormente sostenibile, ma per diminuirlo occorre tagliare la spesa pubblica. Cosa che non si è voluta mai fare.

Allora qua la situazione va così: o ci diamo una svegliata e cominciamo a fare Sistema in Europa, o pian piano verremo comprati da Cina, Russia, Usa, India, Arabi, ecc Invece qua ognuno pensa al suo orticello pensando ancora di essere al centro del mondo come nel XIX secolo, è questo il grosso problema, è tutto completamente diverso rispetto già solo a 20 anni e prima ce lo mettiamo in testa e meglio è, altro che Brexit

E' un pezzo che continuo a dire che il problema immigrazione sta distruggendo sia l'Unione che l'intera sinistra europea... all'inglese medio (italiano, spagnolo, olandese, austriaco, tedesco) non importa nulla dell'immigrato ricco che si compra l'Aston Martin, importa invece degli spacciatori che vede ogni volta in stazione, importa di non potere più uscire di casa dopo le nove di sera, importa della compressione dei salari a causa di manodopera a basso costo, importa di interi quartieri dove praticamente è già in voga la Sharia. Discorsi come quello della Boldrini ("il loro modo di vivere sarà anche il nostro") sono il suicidio della sinistra. Non per nulla Farage esulta. E lo dico da europeista convintissimo.

Scusate, ma vedo che qui si parla di elezione diretta della commissione europea ed altro quando si è perso il senso di quali sono i meccanismi costituzionali. Qui in Italia non è che si passa lo scranno ad altri non votati, qui il presidente del consiglio non viene eletto, viene nominato dal pdr e poi deve assere approvato dalla fiducia del parlamento. Il discorso pubblico si è separato dalla realtà della costituzione, e non voglio aprire questo dibattito, lo dico solo per evidenziare come funziona una repubblica parlamentare. E quindi, tornando all'unione europea, secondo voi perché non si elegge la commissione, il consiglio, ma solo i parlamentari? Eleggere altri vorrebbe dire cedere più potere alla UE di quanto gli stati membri siano disposti a rinunciare. Che poi io sarei anche d'accordo, ma... ☏ LG-H440n ☏

Concordo. Ho sempre visto le posizioni dell'UK come un ostacolo alla realizzazione di una vera Unione Europea. Per chi ci rappresenta, se e' lungimirante e pragmatico, questa e' una occasione unica per far nascere la vera UE, lasciandoci alle spalle la UE della finanza. A quel punto sarebbe il Regno Unito a non esser piu' tale perche' la Scozia (forse anche l'Irlanda del Nord) vuole essere parte dell'Europa

io sono molto sorpreso che ancora una volta i sondaggi pubblicizzati fossero chiaramente falsi e nessuno lo faccia notare. tral l'atro mi stupisce anche che abbia votato così, nel senso che essnedo dentro solo a metà nella unione, avevano comuqnue dei vantaggi, senza tutti gli svantaggi che ci prendiamo noi. solo per questo mi aspettavo che alla fine sarebbero rimasti.

Dopo un po' di tempo eccomi con qualche avvistamento: Inizio con una splendida Volvo 850 GLT tenuta in condizioni splendide, immatricolata l'11/06/1992. Nell'ultima foto, confronto impietoso con la mia Ford Fiesta piuttosto malandata, immatricolata il 22/06/1984, pertanto ieri è stato il suo compleanno! Fiat 500 del 1970, condizioni poco dignitose, di proprietà del titolare dell'albergo dove di solito pernotto in Calabria. Infine una Renault 18 GTL in condizioni stanche di metà 1979.

Per quanto riguarda l'immigrazione e le difficoltà di regolamentarla abbiamo discusso. Sul discorso monetario mi pare che ci si sia inventati tutti economisti e, si continui a ripetere questa cosa senza che nessuno capisca veramente che significa, solo perchè fa comodo trovare un capro espiatorio per spiegare perchè, non si sia riusciti ad aproffitare dei 10 anni di relativa stabilità ,seguenti all'introduzione della moneta unica, per risolvere i problemi che già avevamo col debito pubblico.

A me spiace moltissimo. Credo che l'UE sia una grande opportunità per la pace e lo sviluppo economico. Ho sentito dire "la colpa è di Cameron che ha usato lo strumento del referendum a sproposito". Non sono affatto d'accordo. Chi ha sbagliato, semmai, sono le Istituzioni EU, che in questi anni non han fatto niente per farsi ben volere dai cittadini. Di fronte alla crisi hanno saputo solo parlare il linguaggio dell'austerità, del togliere diritti ai lavoratori e del ridurre l'ambito del welfare. Di fronte all'immigrazione le risposte sono state insufficienti. Di fronte alla scelta tra gli interessi economici e la salute (TTIP, glifosato,...) c'è sempre un po' troppa timidezza. L'unico ambito in cui c'è stata un'azione solerte è nel salvattaggio degli istituti di credito. Alla luce di queste premesse direi che il risultato 52 a 48 è ottimo. Se vogliamo evitare altre "exit" dobbiamo al più presto cambiare il modo in cui l'EU affronta i problemi. Troppa gente è in difficoltà e i governi se ne fregano. Stando così le cose, le persone votano qualunque cosa sia contro lo status quo. Secondo me.

L'umanità tutta è grata a mamma Porsche per aver posto rimedio, invero non molto tempestivamente , agli errori del passato. Un eco-mostro in meno.......

Sì, penso anche io. Fosse così, sarebbe ESTREMAMENTE deludente e banale.

Così come è sbagliato far intendere un collegamento tra le difficoltà in quei settori e il far parte dell'Unione Non so, io cerco di non mettermi sul piedistallo ma faccio davvero tanta fatica a capire il punto di vista di chi preferisce i governi nazionali a quello europeo. Per quanto mi riguarda ci vedo dei plus economici che senza Unione (e relativi accordi e trattati) non avremmo, e oltre a questo godo molto dell'ideale di interfacciarmi da quando sono nato con persone di origini diverse in Europa e poter considerare me e loro come dei pari con una fratellanza comune. Questa cosa la vedono soprattutto quelli che vengono da culture fuori Europa, che ammirano moltissimo la nostra unità nella diversità. Non riesco a capire invece quali siano gli obiettivi nazionalisti (come se le politiche e gli ideali nazionali abbiano fatto chissà che bene ai rispettivi cittadini).

Non è assolutamente così: http://eulawanalysis.blogspot.it/2016/06/referendum-briefing-3-does-eu-have.html Poi, se davvero vogliamo colmare il presunto deficit democratico con la "grande, autentica, fiera, ragionata democrazia" dello stesso genere che si è avuto nella campagna referendaria per il voto di ieri... andate avanti voi ché a me vien da ridere...

ecco i dati di chi si è espresso pro e chi si è espresso contro pure i dati geografici aiutano... con il leave predominante nelle aree rurali senza partita quelli inerenti alle fasce di età: con oltre il 70% dei giovani a favore del remain quindi si, il 52% degli inglesi si è comportato da emeriti coglioni, una massa di vecchi ignoranti pilotati da irresponsabili

E si che il ragionamento di @loric non è difficile dai su. Ok, magari il selettore non sarà preciso per i suoi motivi ok, ma quando uno scende dal veicolo DEVE SEMPRE azionare il freno di stazionamento, non lo hanno mica fatto solo per fare i cretini sulla neve eh. Stiamo guidando un auto o cazzeggiando?

La commercialata più becera. Trasformare un'auto unica come la Miura in un'edizione "speciale" bicolore con targhetta. Lo schiaffo alla storia, il degrado del marchio.

Articolo completo http://www.newsbiella.it/2016/06/22/leggi-notizia/argomenti/speciale-lancia-stratos/articolo/motori-piazza-duomo-cornice-del-raduno-lancia-stratos.html Immagini da FB di un amico

tutti bei discorsi certo. Ma siamo di fronte ad una istituzione, la UE, che e' stata capace di emanare leggi per tutelare le cozze ma non gliene importa nulla di tutelare e disciplinare la immigrazione giusto per fare un esempio. Che la UE stia per implodere non mi meraviglia affatto. Che poi sia un bene o male chissà. Anche nel 2001 prima dell'avvento della moneta unica (demenziale come fai ad avere una sola moneta con economie che corrono/non corrono diversamente boh) ci avevano promesso l'avvento dell'eden in terra poi.......

No aspetta..ovviamente dipende da come guidi.. La TT 2.0 TFSI 200 CV fa i 12km/l se vai Piano... anzi molto Piano... in Piano

Ti quoto di nuovo perche' mi dai l'occasione per sottolineare che tra non molto, se l'Italia non inizia a investire seriamente nella formazione universitaria e nella ricerca (pubblica e privata), saranno gli italiani a non trovare piu' lavoro. Peraltro gia' adesso mi tocca leggere di ragazzi italiani che vanno a farsi schiavizzare nei campi coltivati dell'Australia

Molti degli immigrati oggetto dell'emergenza attuale fuggono da paesi in guerra (Siria, Afghanistan). Andiamo aiutare a casa loro, presuppone intervento di terra. Tralasciando che in alcuni paesi poi (es: Libia) il casino lo hanno proprio creato coloro che adesso fanno i sostenuti e se ne vogliono andare....

Pare molto meglio, anche se io attendo questa di vedere questa: http://www.autopareri.com/forums/topic/60405-porsche-panamera-sport-turismo-spy

il Photoshop più storto mai visto, ignobile se pensiamo che proviene dalla testata più famosa d'Italia.

Lo so che fanno quel ragionamento. Però lo fanno dimenticando che: 1- se un paese attira, è perché ha un'economia sana e che offre prospettiva di miglioramento (nessuno emigra in Angola ad esempio) 2- che oltre all'immigrato mussulmano che fa il taxista per 18 ore di fila....importavano anche tanta immigrazione ad alto valore aggiunto. Ingegneri, informatici, esperti di finanza, veterinari che si comprano le Aston Martin . Tutta gente che aiuta a far crescere il paese. E che un domani andranno magari a Berlino o Francoforte o Parigi per avere meno rotture di palle..... certo, non avranno nemmeno più il tassista siriano. Ma a quel punto saranno loro a lavorare al posto del tassista siriano. Con buona probabilità con stessi ritmi e stessa paga. È davvero per loro un miglioramento?

Parto da te per due riflessioni sparse 1- il cambio €/£ oggi è 0.8 ... 5 anni fa era 0.9 , visto che titolano del crollo della sterlina 2- manifattura in UK ce ne è. Honda, Nissan, Ford per motori, Toyota. Tutte per l'esportazione in UE. Non credo che in caso di necessità avranno difficoltà ad andare ad esempio in Slovacchia-Romania-Ungheria 3- da noi per fortuna un referendum simile non è ammissibile.

E- i paesi dell'est erano sotto il giogo del comunismo e la Cina pativa ancora le conseguenze della rivoluzione culturale. E loro indietro NON tornano. Il mondo è cambiato in questi 20 anni. L'unico modo per sopravvivere é cercare come adeguarsi il meno dolorosamente possibile. Cosa di cui purtroppo si fatica a prendere atto. Si fa resistenza passiva sperando che le lancette del tempo tornino indietro...

Ok. L'alternativa?

Questo però non succederà mai se prima non si è disposti a cedere parte della sovranità nazionale, e visto la corsa a difendere ognuno il proprio orticello...

Io farei analogo referendum domani in italia, in Francia, etc. Vorrei proprio vedere cosa salterebbe fuori.

l'autocritica è auspicabile, quanto meno per evitare che altri paesi seguano l'esempio inglese....quello si che sarebbe il vero disastro. se la depandance degli USA lascia l'europa non è un grosso problema, se dovessero farlo olanda e francia invece....