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But those conditions are not proscribed by EPA test. So for example in test max speed is for example 120 km/h, temperature levels are between 0-30 °C. It's very difficult to assume that someone will completely comply outside of those regulations. You are implying that FCA could not regularly pass the test. That's simple not truth. But on this forum I got the impression that Japanese car drivers are living in the parallel universe. Why?

si infatti la cosa che salta all'occhio è che qui senza alcuna condanna bisogna ritirare le vetture, mentre loro già condannati ( o rei confessi) non devono fare nulla. e il bello è che cìè chi non se ne accorge.

Cioè quello che tutte le multinazionali fanno, in casa loro ed abroad.

Pura manovra politica. Probabilmente vorrebbe spostare l'attenzione da Volkswagen, che ha venduto 10 milioni di macchine con un software palesemente vietato, ha un management che rischia l'arresto se mette piede negli USA, ha bonificato solo una minima parte delle vetture (quelle più facili da sistemare) ma non ha ancora detto come intende sistemare il resto e quando lo farà e che difende le quote di mercato in Europa a suon di sconti (ne so qualcosa), su un altro costruttore, che addirittura dovrebbe ritirare le vetture dal mercato, sulla base di quali prove non si sa, sperando che passi la logica del "tutti colpevoli, nessun colpevole".

peccato che le condizioni di uso normale non sono quelle dei test. è la stessa identica cosa che dire che le auto elettriche nelle condizioni di uso normale non hanno la stessa autonomia di quando fanno i test. poi posso anche fare paragoni più specifici

d'accordo su quanto citi ma parlando di Fiat non citare le parole : "anni di piombo". "sindacato" "sinistra italiana" e le incrostazioni (visto che di ideologico VERO non c'è più nulla) che ci portiamo dietro fino ad oggi non si fa un'analisi completa. Fiat (e l'odio insensato OGGI che si porta dietro) è proprio la dimostrazione di come questo Paese non finisce di fare mai i conti col proprio passato, e continui a vivere convinto di essere in un loop temporale. I problemi d'Italia sono proprio quelli per cui l'italiano medio è ancora convinto che Fiat prenda i soldi del governo e che sfrutti i lavoratori. un loop temporale del 1977 (o 1987 o 1997) col resto del mondo che è nel 2017.

ripeto, il ministro dobrint ha grossi guai, sta facendo tanto rumore per la presunzione che 33000 auto FCA che circolano in germania siano irregolari, questo perché si trova di fronte a 800000 veicoli irregolari del gruppozzo partecipato dallo stato e che in consiglio ha esponenti governativi, le cause e gli scandali si stanno accavallando...e vi assicuro che sui giornali tedeschi la cassa che batte é un'altra

Che le emissioni, in determinate circostanze, aumentino per effetto del software che, in determinati casi, riduce il funzionamento dei dispositivi di controllo delle emissioni è certo e non contestato neanche da FCA. Quello che è ancora da accertare è se ciò sia legale o meno. Forse non l'avevo scritto prima, ma che i dispositivi di controllo delle emissioni lavorino sempre al massimo regime non è obbligatorio, ci sono delle eccezioni previste dalla legge. Se si rientra nella casistica delle eccezioni, il software è legale. In caso contrario è illegale. Facciamo un po' d'ordine: 1) in Europa il defeat device è un dispositivo software o hardware che è in grado di capire se l'auto è sottoposta a test oppure no, con lo scopo di ottenere l'omologazione tramite "artifici e raggiri". 2) negli USA il defeat device è un dispositivo software o hardware che bypassa, disabilita o comunque rende inoperante un dispositivo anti-inquinante previsto come obbligatorio dalla legge, salvo che non si sia in presenza di circostanze tipizzate dalla legge medesima (per esempio in fase di avviamento della vettura, oppure se entra in azione per evitare danni alla vettura, al motore o ai suoi componenti). Il barbatrucco Vag è defeat device sia ai sensi della definizione sub 1), sia ai sensi di quella sub 2). In aggiunta, proprio perché il barbatrucco Vag fregava *dolosamente* i test di omologazione, negli USA ci sono procedimenti penali nei confronti di dirigenti Vag. E' scontato che il caso FCA non rientri nella definizione sub 1). Potrebbe rientrare in quella sub 2). Ma neanche questo è ancora accertato. E anche se se/quando lo sarà, bisognerà distinguere fra: a. dispositivo lecito che FCA non ha notificato in sede di omologazione b. dispositivo illecito L'ipotesi b. è ovviamente la più grave. Ma se anche dovesse risultare corretta l'ipotesi b., la violazione di FCA sarebbe sempre meno grave di quella di VAG perché mancherebbe la frode.

e francamente io non capisco nemmeno perchè. Va bene negli anni 70 dove gli Agnelli era l'iconografia del "padrone", ma oggi? una multinazionale con interessi ANCHE in Italia e qualche azienda di eccellenza qui da noi. De Benedetti è uno che è tra i maggiori creditori insolventi di MPS con Sorgenia ma pare che freghi un cazzo a nessuno. Berlusconi si sta facendo soffiare l'Azienda da sotto il culo (per colpe all'80% sue e cazzate stratosferiche negli investimenti). I giornali e l'opinione pubblica o se ne fregano o ne prendono le parti. questi qua studiano escamotage paralegali per passare i limiti su 100.000 auto in USA e sembrano il Grande Satana. boh. Per me la multa gli arriva ,ma una frazione di quella data per auto a VW. Il caso non è il medesimo, anche se il tentativo di trovare scorciatoie è praticamente certo.

un estratto da Jalopnik.com If you look at example number two above, you see that the EPA is unhappy about the affected Jeep and Ram models producing too much NOx at “temperatures outside of those found in the Federal emissions test procedure.” So that prompts the question: isn’t Fiat Chrysler only responsible for meeting emissions requirements at the temperatures specified by the EPA? In other words, if the EPA’s tests go from 20 Fahrenheit to 95 Fahrenheit, should engineers have to design the emissions system to work well at -10F or 0F, temperatures where engineers might want to make changes to the combustion strategy for faster warmup (for example). Is it not the job of the EPA’s test cycles to provide bookends for automotive design? If the EPA is unhappy with Fiat Chrysler’s emissions systems only performing well in conditions bounded by federal test procedures, is it the EPA’s job to change the spec? che poi è il fulcro della questione... Che colpa ne ha FCA se i cicli di omologazione che gli sono stati imposti e che ha superato, non diano una stima reale delle emissioni effettive?

Bene, se fossi il ministro dei trasporti italiano emetterei un decreto d'urgenza per cui da domani nessuna Volkswagen con i motori barbatruccati può più circolare in Italia e VW deve ritirarle e restituire agli acquirenti quanto pagato o sostituirle con un mezzo analogo. Edit: Vedo che qualcuno si è svegliato finalmente.

io uno come De Benedetti con quello che ha fatto (e la gente che ha piantato a casa) possa girare in piena sicurezza (almeno credo) e senza nemmeno un comico che lo perculi non me lo spiego. poi me lo spiego invece pensando al gruppo editoriale che possiede e dove ha legato l'asino negli anni. e anche il suo alter ego di Milano con mignotte & tacchi la Juventus è effetto, non causa. sta sul cazzo a tutti perchè è degli Angnelli

Ma per l'Italiota medio sparare su fiat è lo sport nazionale ( al netto o meno del richiamo EPA ) Se il richiamo sarà confermato dai gradi di giudizio "Ecco la solita Fiat, avevo ragione io, altro che VW!!!" Se non sarà confermato "Ecco al solito hanno corrotto e si sono salvati !!!" Più ci penso, più l'idea di Sergionne di defocalizzarsi dall'Italia ( come tipologia di prodotto, leadership ed investimenti ) mi sembra sacrosanta. Per quanto riguarda il caso insè, od oggi mi sembra più che altro fumo. In pratica ad FCA sono contestati due problematiche principali. 1) La strategia di disconnessione/attenuazione dei dispositivi antiinquinamento in particolari condizioni. 2) il fatto che i comportamenti e le emissioni "fuori test" non siano in un "ragionevole intorno" dei comportamenti del test stesso. Su entrambi i punti, un buon team di avvocati potrebbe portare ad un'assoluzione piena con conseguente scorno e scherno dell'EPA. Più facile che si accordino per una multa minima per il non adempimento di un atto formale.

questi sono in giorni in cui bisogna evitare di aprire l'internet... e ce ne sono sempre di più per quanto mi riguarda! FB per me è terra di nessuno in cui metto piede una volta ogni 2 mesi ormai.... non mi consolano più neanche le pagine tipo "siamo la ggente il potere ci temono", spinoza ( a tal proposito i geni da battuta che si sollazzano su fca o la sa-rc non si rendono conto di fare il gioco del gentismo? o si venderebbero un rene per sparare la battuta a tutti i costi?) e compagnia bella... io purtroppo non ho il pelo sullo stomaco e sul mouse come sadman, che ha il coraggio di immergersi totalmente e senza protezione nel deepweb...ete e poi venirci a fare preziosi resoconti avendo nel contempo mantenuto la sanità mentale ( oddio spero per lui!) sono arrivato alla conclusione che se la piazza è piena di pazzi nessuno mi obbliga ad andarci... e da allora vivo un po' meglio! fine del tipo di sproloquio che ho appena stigmatizzato...

D'accordo ma come già detto tutto ruota nella definizione di "normal condition". Così come affermato non è condizione di test. condizione di test per esempio possono essere : "velocità 120 km/h , temperatura ambientale 0 - 30 C°, temperatura liquido di raffreddamento motore 90 -110 C° temperatura olio motore 110 - 130 C°", durata test 30 minuti". Queste condizioni al contorno permettono a me costruttore di fulfillare quanto richiesto ed a te Ente di controllo, di controllare. Se io supero queste condizioni e poi a 130 fumo come un diesel Volvo anni '80 , l'EPA paradossalmente non può intervenire legalmente . Al massimo può e deve modificare i test di omologazione.

Vedo che continui a non capire nonostante altri te l'abbiano già cercato di spiegare. Le condizioni "normali" non sono testate. I test vengono passati, e senza trucchi. EPA rompe le balle per i comportamenti in condizioni non testate. È come cambiare le regole in corsa per far vincere chi piace. Se volevano certi comportamenti in determinate condizioni, potevano mettere quelle condizioni come parte del test. Come io progettista gestisco il mio motore non è affare tuo, a meno che tu non me l'abbia detto prima.

La cosa davvero vergognosa è il comportamento del ministro tedesco.. Noi non abbiamo posto obiezioni a quella offensiva e ridicola campagna di richiamo sugli euro 5 parzialmente avviata da VW.. Ora loro pretendono di scavalcare sia noi che il mediatore (Europa) pretendendo il richiamo di prodotti regolarmente omologati..

La Littizzetto non è scema, usa l'argomento che piace. anche quando palesemente non è vero. se vi dico che c'è un mare di gente che vive ancora nel 1977 (e che probabilmente non era nemmeno nata ), mi dovete credere. siamo convinti di essere in un loop temporale.

a tal proposito: ieri sera per puro caso, mentre mia moglie faceva zapping in tv, ho sentito due o tre minuti del monologo della Littizzetto che appunto sparava scemenze su Fiat che truffa sulle emissioni e prende i soldi dallo stato per chiudere le fabbriche in Italia e aprirle in America. e il pubblico ad applaudire. che pena.

L'egemonia su tutto come sempre? Comunque il fatto è che per i crucchi anche alcuni motori venduti in Europa non sono in regola secondo i loro test e quindi chiedono che questi vengano ritirati dal mercato. Precisiamo, il fatto che secondo loro ci siano delle irregolarità su mezzi della FCA non ha NESSUN valore dal punto di vista legale, per stabilire questo l'unico ente autorizzato è la motorizzazione italiana che ha già detto che non ci sono irregolarità. Ricordando che gli stessi che oggi dicono che la FCA abbia commercializzato motori irregolari per anni sono stati presi per il naso dalla VW. Quindi sia per far perdere l'attenzione mediatica sul loro caso, sia perchè come detto prima vivono di birra ed egemonia adesso fanno la voce grossa contro la FCA. Nella realtà la Germania non ha alcun autorità in merito, ne morale ne legale. Quindi che stia zitta a sistemare il danno enorme che la sua VW ha fatto e cordiali saluti. Anche perchè se io Italia devo prendere iniziative perchè uno stato straniero (ah che bella l'Europa) invade la mia autorità allora da domani mattina per TUTTE le VW incriminate sarà vietata la circolazione.

Per carità lungi da me difendere Fiat . Ma io in una multinazionale ci lavoro. E fatture pagate nei termini non ne ho visto mai. Ciononostante i nostri fornitori ci portano comunque in palma di mano , perché anche se in ritardo, noi paghiamo. I problemi semmai ce l'hanno con le PMI , che spesso e volentieri non pagano ( magai non per colpa loro, ma alla fine le fatture restano inevase ).

Io invece non ho pietà degli italioti che gli danno pure ragione, tanto più se sono pure parlamentari europei. A prescindere dalla politica o dal partito. Sta roba mi infastidisce assai. Non è possibile che tedeschi, francesi, e non parliamo degli americani, fan quadrato mentre noi facciamo a gara a spararci nelle palle.

Complotto? Forse. Amministratore di EPA è Gina Mc Carthy, democratica nominata dall'allora presidente Obama e che il futuro presidente Trump è intenzionato a sostituire con Scott Pruitt. All'apertura del salone di Detroit Marchionne rilascia dichiarazioni circa investimenti in USA che possono piacere a Trump e Gina accelera rilasciando alla stampa dichiarazioni su indagini che non sembrano concluse. Ai crucchi dico attenzione perché qualche sindaco potrebbe precludere l'accesso alle auto del gruppo wv per palese inquinamento ed i possessori si facciano risarcire.

Legalmente e tecnicamente "in normal condition" non vuole dire nulla. Le emissioni, come qualsiasi prestazione, sono regolamentate da test . I test sono espliciti . O li superi o no. Questo ovviamente vale per tutti, non solo per FCA . Non a caso la condanna per VAG è arrivata per la presenza di un "cheat device" attivo solo in condizioni di test.

E trovano una sponda degna di loro nel FQ. P.s. Volevo citare xtom, ma mi è uscito fuori dindi... Credo ci sia qualcosa che non va in Firefox, visto che è la terza volta che mi succede.

Spe', fermi tutti. Come noti l'EPA parla di "alleged violation", non di violazioni accertate. In merito ai dispositivi ausiliari, la differenza interpretativa sta proprio qui: per FCA si tratta di normali logiche di funzionamento, per EPA si tratta di dispositivi *ausiliari* di controllo delle emissioni. Nel primo caso non c'è nulla da notificare, nel secondo invece sì. A spanne, su questo mi pare che EPA abbia più ragione di FCA, ma io non faccio testo. Si badi bene, parliamo di una violazione formale e non sostanziale della normativa, per cui le sanzioni previste dalla legge sono molto più blande rispetto a quelle irrogate a VW per il defeat device. Ehm, è esattamente l'opposto. E' più grave il defeat device che la violazione formale. Peraltro tieni presente che la stessa contestazione è stata mossa dall'EPA anche a VW, mi pare per i 3.0 MY2016, in aggiunta a quella relativa al defeat device. Con una differenza: sia l'omessa notifica di dispositivi legali, sia l'installazione di dispositivi illegali, nel caso di VW sono stati *definitivamente* accertati. Qui ancora no. Non c'è nessuna class action di EPA. EPA non "inizia" alcuna class action, l'EPA è un'autorità amministrativa, applica sanzioni. E non lo ha ancora fatto nei confronti di FCA. Se tutto fosse così facile e scontato come da te ipotizzato, staremmo parlando di multe già irrogate, non di indagini e approfondimenti.

And apparently you got it all wrong...

punto 4 e 5 ...ah, perchè altri in altri settori non lo fanno? ahahahahahahahahahaha sul punto 6...senza offesa.... esci dal loop temporale. siamo nel 2017

Infatti per curiosità mi sono fatto un giro sui siti dei quotidiani tedeschi, e con mia grande sorpresa non ho trovato granchè sulla questione diesel FCA (certo potrei non aver trovato niente perchè non capisca una mazza di tedesco e non ho visto il titolo giusto, ma le foto almeno dovrei saperle distinguere ) Personalmente il fatto quotidiano ha perso ogni credibilità essendosi apertamente schierato per un partito, è diventato pari a "Il Giornale", "L' Unità", e simili. Sarò ingenuo io, ma credo sia giusto fidarsi delle autorità che hanno fatto i test più di una associazione di cittadini. http://www.corriere.it/economia/17_gennaio_16/scontro-fca-berlino-insiste-ritirate-mercato-fiat-500-0993c194-dbe9-11e6-8880-ab80bbeec765.shtml Intanto l' UE appoggia Berlino e chiede chiarimenti all' Italia. Ma più chiarimenti di un test di omologazione superato? Dite apertamente che non vi fidate di come il Ministero dei Trasporti ha fatto i test e facciamo prima, poi a quel punto però invertiamo i ruoli e vediamo che succede. Sacrosanto che l' europa ci chieda un controllo in più, ma perchè con i tedeschi dormono? Procedure di infrazione sulla Germania per i test di omologazione delle VW non ne hanno aperte? Ste cose a senso unico hanno francamente rotto le scatole.

allora io ho provato a cercare qualche riferimento, ma questo "ragionevolmente" non salta fuori. non è normato, quindi è decisamente labile come confine. è come se io mi vantassi di durare 2 ore a letto, però con la figlia di fantozzi poi arriva la johansson mi sossurra qualcosa all'orecchio e tempo mi tira giù la zip ho già fatto. la misurazione è fuori dalle mie specifiche, non son fatto per lavorare a quei regimi battute a parte, l'epa credo possa in effetti sanzionare il fatto che fca non abbia fornito tutte le spec. il resto è vermente roba da spippolamenti in tribunale

finchè non è illegale, allora è legale: ma se chi ha progetatto il motore ritiene di aver necessità di una protezione (che per legge è ammissibile) dove lo trovi uno che dimostra che ha torto ? e se gli altri non lo fanno perchè uno gli dovrebbe rivelare a loro il modo di farlo ? ( che a quel punto è a tutti gli efetti un segreto industriale ?) imho la cosa è molto , molto a lungo "dibattibile". in tribunale. meglio prevedere delle norme certe nella PROSSIMA regolamentazione, che comunque NON sarà RETROATTIVA

hahahahahah, voglio un referendum popolare per dare il permesso di caccia libera al veneto (inteso come persona)

un familiare sfortunatamente lavora in una azienda che è poi stata acquisita dal suo gruppo. mi fermo qui perchè altrimenti chiudono il foum, non il topic o il mio account.

imho non c'è alcun loop temporale , tranne ... quello delle rate. non c'è alcuna ideologia, ma solo psicologia ho "investito" un sacco di soldi in un auto definita Premium ora non posso permettere che si svalutino, quindi devo proteggere l'investimento, anche psicologico, altrimenti che figura ci faccio ?

Il "pianale della giorgio" vorrebbe dire necessariamente trazione posteriore.

Uscendo dai fatti "puri e duri", direi che l'interpretazione fatta Jalopnik è quella giusta: VW ha fatto un software che rileva se l'auto è sottoposta ai rulli, e si mette in modalità cheat. Significa che quando la si guida in quelle condizioni su strada, e non sui rulli, l'auto emetterà di più, molto di più. Invece, con le auto incriminate FCA, se si guida esattamente come prescritto dalla procedura di test americana, l'auto emette quello che è scritto nell'omologazione. Però, nelle altre condizioni, definite dall'EPA come "ragionevolmente risconstrabili su strada" - ma che si discostano dalle prescrizioni del test ufficiale - le auto FCA emetteranno di più, per via di quel gioco tra AECDs. Dunque, in pratica, come espresso da Jalopnik, si può al massimo rimproverare agli ingegnieri di avere programmato quelle auto afinché rispettino esattamente le normative, ma fuori di quella finestra legale, è la fiera del NOx. Ma ciò non è illegale. Come diceva qualcuno: "ciò che non è illegale, è legale". Ma, c'è un "ma": questi AECDs sono ammessi sotto alcuni condizioni, tra cui la salvaguardia della meccanica. E lì che mi insospettisco un po': perché avere nascosto questi AECDs se bastava dichiararli come dispositivi di salvaguardia della meccanica? E infatti, ad ora, l'EPA ha bacchettato FCA sulla non dichiarazione di questi AECDs. Diciamo questo atteggiamento poco trasparente di FCA con le autorità mette il dubbio, soprattutto alla luce dello scandalo VW. Secondo me, con questo sistema, molto più furbo di quello VW, bisogna dimostrare l'intenzione di aggirare i test. E ciò è quasi impossibile. Le dichiarazioni di Marchionne, che hanno evocato più volte "le intenzioni" mi confortano in questa idea.

io invece allora potrei dire che spero che fallisca vw così magari lambo e ducati tornano del tutto italiane (perchè se sentite in giro oramai la gente pensa siano tedesche)

Tra l altro loro non mi sembra abbiano mai ritirato una sola auto in europa.

Penso che sia riferito ai lombardi tutti

concordo, c'è gente che è rimasta ai "padroni", "il lavoratore", e discorsi da anni di piombo e concezione del lavoro di 40anni fa. anche tra chi, purtroppo, non era nato nemmeno a quei tempi, non chi li ha vissuti...

Fermandoci per evitare guai, non dimentichiamo mai che il nostro amico, caso quasi unico, è stato cacciato in malo modo dopo poco più di sei mesi dal gruppozzo *, e con interdizione "ad saecula saeculorum". Cosa che non capitò neppure a Vittorio G. qualche cosa vorrà pur dire . * pur proveniendo dal giro "giusto" sabaudo.

Semi-OT Non che la Litizzetto faccia diversamente con altri argomenti. Di solito sputa merda ed aspetta l'applauso. Tutto imho, ma io non riesco più a sopportarla. [edit] Ho sbagliato a quotare.

se non ricordo male ci sono comunque grosse differenze anche fra Fiesta EU e Fiesta sudamericana. Su Nord America non so. i nuovi 3-4 cilindri dovrebbero servire a rimpiazzare i tjet e coprire la fascia dai 70 ai 130 CV più o meno. In Brasile li hanno già annunciati, non credo che manchi molto neanche in Europa. Paradossalmente manca il modello (nuovo) su cui piazzarli.

penso tu non abbia colto il punto. la germania, legittimamente purtroppo, si sta gestendo le cose in casa visto che l'omologazione è stata fatta dall'ente tedesco. l'ente italiano da canto suo ha detto "le auto fca omologate in italia sono ok" ora la germania non può contestare questo, come nessuno si è permesso di contestare che le modifiche alla centralina rendano omologabili le vw precedentemente tarocche(rolft) si chiede solo alla germania di stare al proprio posto

Guarda, io ho preso a giugno una leoncina fr 2.0 184 DSG.. per ora sto sui 750 km per pieno.. non sono tantissimi 15 con un litro.. ma in teoria dovrei arrivare a 17 entro i 15-20 km, però ti assicuro che come spinta é impressionante, sopratutto a velocità autostradali il balzo 130-->xxx é veramente notevole.. IMHO il problema intrinseco di tutti i diesel tirati su trazioni anteriori é che il differenziale proprio non ce la fa.. magari avessero messo quello della cupra.. sopratutto sulle curve lente senti che le gomme proprio non tengono e l'interna pattina i 3/4 delle volte.. definirla un'auto "sportiva" sulla carta ci stà ma quello che regala su strada non é proprio un "piacere di guida"..

può averne anche 600 di cv, ma se quando premi il gas non succede niente la macchina si pianta, e la mappa 'Normal' è proprio così, ha talmente tanto ritardo di risposta che la rende molto brutta da guidare. In generale, premi il gas ma non sai mai quando arriva la risposta...pessimo ed inutile. O è una trovata del marketing o l'han messa x una questione di emissioni.

fantasie dei giornalisti che danno voce a quel fenomeno del ministro tedesco. in europa fca è pienamente a norma e non deve rendere conto a nessuno se non al ministero italiano, incaricato delle omologazioni. che ha già confermato che tutte le auto fca sono a norma

That's all argue now between FCA and EPA. FCA is saying that they are protecting the engine. And anybody who had a diesel knows it's the true. And it seems that this engine does not pass "test" outside proscribed parameters by the EPA. FCA even offered new software for that engine. Why EPA did not approve it? IMO, EPA is informally against diesel for passenger cars. Ram 1500 is a passenger car for Americans. Keep in mind that 3.0 diesel has all necessary hardware to pass emissions test. But with Euro 6C norm in Europe we will have an identical shit with AECD.

I torinesi sono quelli col dente più avvelenato verso Fiat ..

Ma magari anche no.