Davialfa

Mettiamola cosi, cosa avresti pensato se: Fosse stata Psa ad essere l'acquirente giuridico e l'acquisita contabile, pertanto Fosse stata Fca ad essere inglobata in Psa, Fosse stata psa a mantenere la propria sede a Parigi invece che mantenere la sede Fca, Fosse stata Fca ha sparire come entità giuridico economica invece di Psa, se fosse stata Psa ha rimanere quotata in borsa modificando però il suo nome in Stellantis, fosse stata la famiglia peugeot ha possedere la quota più elevata dell'azionariato con Exor invece avente la metà delle quote dei peugeot, Fosse stata la famiglia Peugeot ad essere l'unico socio ad avere due poltrone nel cda e potere esecutivo, fosse stato Exor a rinunciare al potere esecutivo, fosse stato Robert Peugeot ad essere presidente di stellantis con Poteri extra-ordinari rispetto alla sua posizione, fossero stati gli ex soci Psa ad avere il 50,47% di stellantis e quelli fca il 49,53%, fosse stato FFP- la famiglia peugeot ha scrivere un comunicato dove dice che psa ingloba Fca e che avranno un elevata influenza sulla nuova società. Fosse stata Fca a riportare sul proprio sito l'accordo di fusione ripreso da psa (con logo Psa), fosse stato Exor ha comunicare che Fca finiva di esistere ed entrava dentro fca/stellantis. Se fosse avvenuto tutto ciò, cosa avresti pensato?

Fonte?

Mia opinione, se si investiva in ottica speculativa Fca/psa erano da comprare oramai diversi mesi fa. Adesso può aver senso fare cassetto su stellantis, avendo in testa l'idea che per almeno qualche mese potrebbe anche perdere di valore (forse in prossimità dell'annuncio dei conti a marzo potrebbe salire un po) , ma nel medio periodo (diciamo da maggio in poi) io personalmente la vedo in crescita (gli analisti la danno oltre i 18€. Secondo me in un range tra i 12€ - 12,5€ è presa bene con ottica di investimento di almeno 6-12 mesi. Visto le ricadute covid, potrebbe essere interessante mettere un'opzione Buy a 12€ (anche se potrebbe esserci il rischio chiaramente di non entrare)

Ripeto, non metto in dubbio che se questa è l'alimentazione scelta per la mobilità di auto in qualche maniera il sistema troverà una qualche soluzione. Però ora come ora ciò non toglie che chi ha preso un'elettrica era perchè nelle possibilità di farlo . Per il futuro ci sono ancora molti nodi da sciogliere su come potrà essere un mondo di auto elettriche, ed il mercato si potrebbe anche assestare semplicemente riducendo le auto ad uso personale. Come ho scritto in un altro post, una possibile soluzione per il problema del rifornimento di energia si avrà credo solo con la grande riduzione dei tempi di ricarica delle batterie.. Però comunque questo non risolve invece altri problemi che andranno ad ogni modo risolti

Ma attualmente dove è il sistema assestato? No perchè ti direi che qui a Vienna di tesla ne vedo anche tante, ma ste colonnine non sono certo ovunque, anzi. Inoltre se le lasci piu del tempo di ricarica chiaramente devi pagare per ogni minuto in piu. Poi la cosa funziona fin tanto che di elettriche ce ne sono relativamente poche, appena diventano un po' di più è da capire... Chi vive in una zona di montagna smadonna con le elettriche per il consumo che hanno in quelle strade (tra temperature basse e sali e scendi) ancor più che per la difficoltà di reperire colonnine di ricariche. Negli states in genere è più facile l'applicazione dell'elettrico, ci sono spazi molto piu ampi, non ci sono città storiche/antiche, escludendo i centri delle grandi metropoli c'è una bella percentuale di villette... quindi è plausibile trovarsi molte più abitazioni che consentono ricarica fai da te da casa

Spero che i rappresentanti istituzionali siano belli magri.. li voglio vedere in Y magari con qualche uomo della scorta dentro

beh oddio, spero in Spagna non girino con Seat

Populista ma alla fine è un messaggio che può dare qualsiasi governo a prescindere che sia più di destra o più di sinistra. Una delle priorità è sempre quella di mantenere il tasso di disoccupazione basso. Inoltre, sempre a prescindere dal governo dem o rep, l'America ha una grandissima apprensione riguardo all'escalation della Cina che in pochissimi anni si sta avvicinando a levarle lo scettro di nazione a più alto prodotto interno lordo e l'elettrico è sicuramente una grossa carta in mano alla Cina in un settore comunque strategico. Quello che può modificarsi in un governo dem rispetto ad uno rep è la relazione con l'Europa. Trump e rep sicuramente hanno sempre spinto più per un'Europa divisa (concetto : non aggiungiamo altre potenze allo scacchiere), Dem sono più per un'Europa coesa ( Rafforziamo il fronte occidentale con un player forte e credibile in contrapposizione al grande dragone).

Immagino il progetto è andare a diminuire sensibilmente le auto che circoleranno per la città.. Magari molti piu park and Ride. Non posso pensare che ipotizzino (ma questo in genere per tutte le città) che ci sarà un rapporto 1 a 1 nel parco circolante. E' anche da dire che quello che il governo ha fissato può sempre essere rivisto a rialzo o a ribasso. La tecnologia corre sicuramente molto veloce e 10 anni possono essere molto. Tuttavia, sopratutto in ambito ecologico i casi in cui sono state disattese le previsioni sono più dei casi in cui sono state confermate.

Baviera forse, a Parigi non credo un elettrico di massa sia gestibile ora come ora.. Sicuro non è gestibile come ricarica da casa e nemmeno come colonnine installate. Diciamo che attualmente le auto Bev vengono vendute a quella fetta di compratori che si può permettere auto bev e con questo non sto parlando meramente di prezzo d'acquisto. Le stanno comprando coloro che non hanno eccessivi problemi a scontrarsi con la realtà del Bev. Sinceramente immagino sia molto basso il tasso di penetrazione di questa motorizzazione in coloro: Che abitano in palazzi/condomini senza possibilità di ricarica da garage che hanno bisogno di un auto per fare percorrenze elevate ed uso intenso che abitano in zone montagnose che abitano in città o luoghi poco attrezzati in termine di colonnine di ricarica che usano l'auto per determinati tipi di lavoro per flotte aziendali che hanno dipendenti sparsi nel territorio e che utilizzano quotidianamente l'auto per persone che non voglio l'ansia di dover andare a velocità di crociera per non rischiare di rimanere a piedi che non hanno ancora maturato la mentalità per passare ad una nuova concezione di auto che non se la sentono a parità di segmento/volumetria di spendere certe cifre Diciamo che attualmente la stragrande maggioranza dei clienti bev, sono persone per le quali il passaggio al bev non comporta eccessivi disagi. Poi c'è tutto il resto, ovvero la grande maggioranza di possessori auto che semplicemente avrebbe talmente tanti disagi che probabilmente anche se le bev costassero la metà non se le potrebbero permettere. I vicini di casa di un appartamento che affitto mi hanno chiesto più volte se vendevo a loro il mio posto auto (in cambio del loro + soldi) in quanto l'unico all'interno del piccolo garage del palazzo che ha lo spazio/possibilità di creare un attacco per la ricarica elettrica e relativo posizionamento del cavo. Vogliono comprare una phev . Potrebbero essere benissimo potenziali clienti anche di bev. Hanno disponibilità economiche per farlo, usano poco l'auto e non per lavoro. Però appunto andranno per un altro modello non a spina. Fino a che non risolveranno diversi problemi legati al Bev il tasso di sostituzione da clienti ice a clienti bev andrà di paripasso a quella che è l'effettiva possibilità dei clienti di utilizzare un auto bev senza bestemmiare in aramaico per tutto il tempo. Se la risoluzione dei problemi andrà più lenta della potenziale domanda di bev, il tasso di sostituzione tra un po' andrà a calare. Si potrebbe anche fare un sondaggio interno ad autopareri per capire in quanti in questo momento avrebbero la possibilità di prendere un auto elettrica senza crearsi grandi disagi (un disagio potrebbe anche essere semplicemente odiare la motorizzazione elettrica). Chiaro che la stragrande maggioranza è italiana, che non è una delle nazioni certamente più orientate al bev in questo momento, però ad esempio io che non vivo in Italia, conosco poche persone che potrebbero farlo senza smadonnare

Mai sostenuto il contrario. Mi pare evidente che i Cinesi della piattaforma se ne freghino alla grande... Aggiungerei che per quanto visto se ne fregano proprio alla grande della guidabilità. Uno dei parametri presi in considerazione è sicuramente il design inguardabile per noi europei... infatti non capisco bene come mai Ds non abbia sfondato Nei migliori o nei peggiori bar? (immagino che negli anni 2000 hai incominciato a odiare il rum Pampero vero?)

Scusa, ma ho l’impressione che te leggi fischi per fiaschi. Ma chi ti ha detto che psa è un’ azienda scadente e Fiat (?? che tra l’altro non ho nemmeno nominato) e’ al top della qualita’ e della tecnologia? Ma dove lo hai letto? Io ti ho fatto notare che questa invincibile corrazzata psa ha fatto un flop pazzesco ( guarda quanto ha decrementato in pochissimi anni) in cina, non vende un cavolo con ds, non vende un cavolo sopra il segmento D ed e’ completamente sbilanciata in un mercato. Se si è unita con fca un motivo ci sara’. Probabilmente avrebbe avuto un futuro tutt’altro che roseo con le promesse dette prima. Tecnologia Psa? Ma dove? Non ti sto dicendo che fca ne abbia di meno o di più, ma ti chiedo su cosa Psa primeggiava in tecnologia, dimmi perché sono molto curioso. Se te abitavi in Cina avresti riso sulle capacita’ di Psa... Poi scusa, di utili ne faceva piu quella baracca di fca. Non esiste solo l’Europa. Come te puoi dire Fca in Europa fa schifo, io ti potrei dire Psa in America del nord, in america del sud, in cina fa schifo. Tavares e psa sono riusciti a far diventare l’europa un mercato redditizio, bravi, ottimo.. ma ora non statemi a vendere la realtà psa come chissa’ cosa, perché di problemi ne avevano e ne avrebbero avuti eccome

Sinceramente non ci vedo niente di male a farli simili e comunque audi in realtà mai criticata per questo, anzi ci ha fatto una mezza fortuna

Ragazzi ma che fca Europa abbia avuto problemi nel rilanciare nuovi prodotti credo che sia assodato.. Pero’ questo vale per tutti i generi di prodotti, sopratutto quelli Ice. Le scelte si fca sono state quelle di abbattere il debito, puntare sui mercati/band che gli assicuravano un bel margine e un bel roi. Nel frattempo ha fatto le sue mosse di ricerca o collaborazione sull’elettrico ed e’ uscita fuori con i prodotti quando lo ha ritenuto opportuno considerando costi/benefici e priorita’ alle due cose dette prima. Nessuno sostiene che fca fosse avanti o non avesse ritardi, aveva altre priorita’. Mettiamoci poi nel mezzo che a scompigliare le carte ci sono stati il diesel gate e ora il covid, che entrambi hanno accellerato la transazione.

In Cina invece cosa è successo? Ds ? In Europa non è quello che ho detto? Che Psa è/era troppo sbilanciata? Gli altri interventi sull'elettrico non li ho capiti sinceramente. Nessuno qui sostiene che l'elettrico venderà sempre poche auto, semmai ci sono dubbi sulla sostenibilità della sua crescita e diverse problematiche ancora irrisolte. Le tempistiche di Fca : era in ritardo rispetto agli altri? Probabile, Marchionne non ci ha mai creduto tanto ( o meglio non ci ha creduto nelle tempistiche di altri). Però In ritardo rispetto a cosa? Se considero a quello che è l'elettrico attualmente ad esempio per me Fca sarebbe in tempo . Il problema dell'elettrico per me non è se Fca mette sul mercato auto elettriche 2-3 anni dopo o prima di altre, ma che probabilmente cambierà definitivamente il mondo dell'auto a partire dal fatto che aprirà le porte a moltissimi nuovi potenziali concorrenti. Dal fatto che la competitività si giocherà non più su meccanica e termodinamica ma piuttosto su programmazione, software, informatica (ambiti dove Cina e Stati Uniti spesso anche se non sempre superano l'Europa). Dal fatto che si richiedono alcune materie prime dove l'Europa ha pochissimo da dire e da molti altri fatti. In una certa maniera Fca ha già preparato l'Italia :D, ovvero la forza lavoro è negli anni già diminuita molto... Paradossalmente i primi contraccolpi in futuro potrebbero iniziare proprio da Germania,uk, paesi dell'est, Spagna e Francia.. Questo chiaramente non vuol dire che le case europee si devono arrendere al futuro, ci mancherebbe... vuol solo dire per Fca il problema non era tanto che Psa o altri concorrenti hanno/Avevano alcuni modelli in più sul mercato, anche perchè non è che Fca stava a guardare o a non fare ricerche (ed anche sul prodotto stava arrivando vedi 500e, vedi Maserati, vedi waymo etc) , il problema deve ancora arrivare per quanto riguarda il settore. Poi chiaro, i dubbi che ho espresso nel topic riguardo all'elettrico rimangono, ciò non toglie che il futuro è comunque quasi sicuramente li. Metto un quasi perchè non tutte le nazioni si indirizzano li, vedi Korea che ha preso più la strada dell'idrogeno (che sempre elettrico è, ma con un principio diverso).

Beh oddio un suv essere la maserati senza se e senza ma stona un po’ :). A parte gli scherzi quindi Direi confermato che la firma led di mc20 sara’ quella anche delle nuove Maserati... Non bruttissima ma nemmeno bellissima, mi ci devo un po’ abituare l’occhio, anche se sempre meglio di quella scelta da porsche. La curiosità per questa macchina è tanta, mi spiace solo che non la potro’ avere come auto aziendale e quindi come auto

Si in tutto questo Psa è stata tra i gruppi che hanno perso più vendite nel 2020. Non mi fraintendere, riconosco alcuni meriti di Psa e Tavares, sicuramente con il poco che avevano hanno massimizzato i risultati, in prospettiva però qualche dubbio mi viene... non parlo solo dello scarso successo di ds, mi riferisco anche alle vendite a picco che ha avuto Opel in questa transizione, delle vendite a picco che hanno avuto a livello global dovuto sopratutto al fallimento in Cina, del fatto che non riescono a vendere praticamente nulla sopra il segmento D e poco nel segmento D e del fatto che per quanto hanno saputo differenziare Peugeot, Citroen e Opel, alla fine vanno comunque a interloquire sempre con i soliti clienti. Non è che uno che va a comprare un segmento b dice "sai che c'è, faccio una pazzia, invece della c3 mi prendo la Peugeot, crepi l'avarizia". Io ho grossi dubbi sul futuro che avrebbe avuto psa, pensa che ancor in tempi di non fusione la vedevo come la società automotive più a rischio e lo devo dire, questo suo exploit un po' un fuoco di paglia, facilmente spazzato da eventuali new entry asiatiche in europa. Non dico con questo che Fca fosse messa tanto meglio, però era in realtà molto più equilibrata come mercati di Psa, questo non certo grazia a fca italia, ma grazie alle varie Fca americane, che sempre fca erano. Si loda Psa giusto perchè siamo in Europa, fossimo in Cina, negli states, in Brasile o in culandia avremmo un occhio molto più critico rispetto alla loro offerta... Anche perchè io sinceramente di 508 non ne vedo mezza, quello che vedo (tranne qualche 5008) è dalla 3008 in giù. Altra cosa che porta a pensare al buon lavoro fatto da psa è sto benedetto elettrico, che continuo a dire essere sfuggito completamente di mano (e lo dice uno che ha comunque azioni in Nio o Xpeng). Per me valeva quasi molto di più la nuova 500E che l'aver in gamma tutte le ev di psa, non tanto per la superiorità di 500e (che magari c'è anche), ma solo perchè dimostrava che sull'elettrico c'era anche fca in europa, senza per forza però avere già tante ev a listino. Parliamoci chiaro, il covid, il diesel gate, le regole europee etc hanno spinto e stanno spingendo molto i bev, ma ripeto, non siamo pronti.. il passaggio all'elettrico ci sarà anche, ma non può avvenire con la velocità che i media, i rumors, alcune aziende pensano o meglio inducono a pensare le persone. Ragazzi ma io quando giro in città vedo migliaia di appartamenti che non avranno mai e poi mai la possibilità di installare colonnine di ricarica, così come vedo assurdo pensare di avere nei marciapiedi file continue di colonnine di ricarica. Il discorso mi ricarico a casa la macchina è un'assurdità e questo spero sia chiaro. L'unica vera ed importante rivoluzione dell'elettrico sarà quando la ricarica dell'auto prenderà più o meno il tempo di un rifornimento a benzina... Però anche quando sarà cosi, non è che magicamente tutta l'infrastruttura che sta dietro a ciò (riconvertimento stazioni di servizio con coesistenza delle pompe benzina, produzione di elettricità che regga un tale bisogno, utilizzo dei metalli! ( le così dette terre rare, quasi tutte appannaggio della Cina, non infinite e non ecologiche). Sicuramente c'è spazio delle elettriche e cresceranno a cifre a doppi numeri, ma 1) a volumi a cui anche fca poteva stare dietro (non parliamo di decine di milioni di auto ) 2) Tutto ciò ha ancora così tanti grandi interrogativi (in parte li ho citati sopra) che prima o poi ci si dovrà scontrare con la realtà. ps Tavares da salvatore della patria ha dichiarato che le fabbriche fca italiane dovranno essere riconvertite al metodo Psa per farle diventare finalmente super efficienti.. Siamo sicuri che le fabbriche psa hanno così tanta più efficienza (in termini di saturazione impianti) delle fabbriche fca nelle Americhe?? pss2: che i francesi (e ci metto tutti i francesi, considerato come la pensino) siano così sicuri di poter così tanto insegnare a italiani e americani come si fanno le auto mi fa sia sorridere che piangere

Si tutto vero, però ogni tanto si esagera rispetto ai motori diesel. Sto parlando dei diesel moderni chiaramente. Poi se uno si può permettere di comprare un Maserati levante non vuol dire che goda come una bagascia a spendere in benzina o almeno non ho mai visto nessuno al distributore avere un orgasmo per un pieno di benzina magari quella premium. Il diesel non muore per ragioni che riguardano il piacere della guida o perchè ha un suono diverso dal benzina... sono altre le ragioni. Io ho guidato il benzina 200 cv stelvio e guido il mio 190cv , ti dovessi dire che ho trovato così fantastico il primo rispetto al secondo mentirei, due coppie diverse, progressione non tanto diversa, suono un po' diverso, nel complesso identico piacere di guida

Si anche se il sedicente professore dice questo La position de FCA est autrement plus chaotique et ses marques (hormis Jeep) sont pour le moins fragiles. Au premier trimestre de cette année, le groupe a essuyé des pertes de plus d'un milliard d'euros. Et encore : la dégringolade a rendu le sourire aux marchés financiers qui envisageaient une catastrophe bien supérieure. Lancia est déjà enterré, Alfa et Maserati ne savent plus quel saint prier pour être sauvés et Fiat n'a qu'une 500 pour tenter de surnager. C'est avec une telle dot que le groupe FCA va convoler. Et les décisions qui seront prises pour supprimer une marque et réinvestir dans une autre ne seront pas la résultante d'un article comptable. Mais celle du poids industriel et financier de l'un des deux mariés. Et dans ce domaine, s'il est une certitude, c'est qu'il n'est pas italien. Che da quanto risulta da quello che capisco dal traduttore, non mi sembra una grande affermazione. Inoltre poco prima Loda Psa, dichiarandolo un gruppo in gran forma, prima di buttar merda sul resto fca. Nessun accenno al fatto che psa ha completamente cannato in Cina, unico suo altro mercato importante e si regge solo sul mercato saturo europeo. Fca aveva almeno un ottima forma negli Stati Uniti e in America del Sud.. Dal suo commento sembra che fca bruciasse di miliardi di perdite e psa avesse un futuro di oro e diamanti

Si si tutto vero, anche se attualmente non è solo Porsche ad aver tagliato il diesel sui modelli . Cosi a memoria, nei nuovi modelli o nei modelli con restyling anche Volvo, Toyota, Skoda, Hyundai, kia e probabilmente altri. Comunque probabilmente si, lo manterranno ancora per qualche anno

Si, infatti da quanto si sa fino ad ora, credo che li manchi solo la tipo mhev, probabilmente prevista per il 2022.. Per il resto le info arriveranno solo col nuovo piano

Tra l'altro Palpatine chiara derivazione francese del nome... niente, non si scappa da li. LA storia di Del Vecchio ed essilorluxottica non la ho mai capita/seguita bene. Mi pare che tuttavia con sede del gruppo a Parigi, quotazione a Parigi e col fatto che Del vecchio ha i suoi anni e una famiglia in forti contrasti... ai francesi andrà fin troppo bene. Non la equiparerei alla storia Stellantis. Molto chiaro il riepilogo sopra dei rimandi ai nuovi modelli dei vari brand (anche avere la colorazione così fatta, lo fa risaltare bene).

E' comunque una scelta che diverse case automobilistiche hanno già fatto da tempo oramai, fino ad ora in assenza di mhev erano d'obbligo, tra un anno e mezzo forse non più. In Austria all'ultimo rifornimento di diesel che ho fatto ieri ho visto che in aggiunta a quanto indicato alla pompa mi hanno aggiunto, separato dal conto una tassa diesel. Anche se c'è ancora la tassazione nova, basata sulle emissioni di co2, che al contrario penalizza i benzina a favore dei diesel

Immagino senza la versione diesel... oppure per ora la manterranno anche con il MCA? Sono curioso di vedere che dati dichiareranno o ancora meglio i consumi reali di quei mhev. Tornando a Grecale, pantografare motorizzazioni x3 spero sia uno scherzo... Si intendeva nuova macan spero

credo che il buco di presentazioni nel 2023, Tavares lo voglia coprire ad ogni costo. Per ora sembra più che altro un piano di 500x, non del brand totale. Aspettiamo il piano industriale, sicuramente ci sarà da aggiungere qualcosa