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..buongustai, gente probabilmente troppo raffinata e di palato fino....

Che cavolo c’entra Alfa? E poi, non credo che i vertici Alfa sedessero allo stesso tavolo di quelli della Triade quando si accordavano sul piano di presentazione di nuovi modelli e nuove “categorie”...; accordo di cui tutti sembrano essersi dimenticati dopo sole poche settimane...

Boh comunque la Z3 M Coupe Shooting brake era una figata atomica

Nel piano 2014-2018 il picco del capex era stimato nel 2017 , ovvero il picco di capitale allocato necessario per la costruzione di nuovi stabilimenti , macchinari , avvio produzione , costi non ancora ammortizzati nuovi modelli , tutto questo non è solo R&D Qui una piccola scheda del crf http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2017/11/24/news/_innovazione_nel_trasporto_e_nella_mobilita_maxi_convegno_per_lanciare_la_nuova_sede_del_centro_ricerche_fca-182021973/

Beh stando alle solite slide ufficiali dello scorso anno nel 2018 ci sarà un riduzione degli investimenti in R&D invece... ? poi ovvio che in un posto dove si fa R&D non si stia fermi, a maggior ragione dopo le parole di Fedeli. A proposito di quelle parole, sembra che stiano lavorando molto di più su sviluppo e modelli di simulazione virtuali che su veri e propri muletti camo. Ricordo sempre che la Portofino è uscita a sorpresa senza che mai nessuno ne avesse fotografato un mulotipo in strada o pista... eppure si basa su di una piattaforma completamente nuova, modulare, in alluminio e pronta per l’elettrificazione! Quindi l’assenza di test in strada non è sinonimo di cassetti chiusi.

Una Classe G rimpicciolita e con scocca portante?! Cosa mi ricorda? Ehm vediamo: inizia con “Ren...” e finisce con “...gade”?

ah beh, allora... se nemmeno voi abarthisti la vedete bene non ci son caxxi, eh! ok, quindi il problema che "voi abarthisti" avete con quest'auto è che 1) non sapete come fare a pistolarla e 2) in ogni caso non ve la potete permettere..... oooooooooook! la mia non ha nemmeno il 6 cilindri

Ma da quando JLR è passata in mano cinese? Questa cosa me la sono proprio persa...

Ma guarda che mica ha detto che F-Pace è meglio eh... ha semplicemente detto che l’offerta motoristica della Jaguar è più ampia rispetto a quella della Stelvio. Ed è inoltre indubbio che la presenza di motori V6 a benzina e diesel anche per allestimenti non sportivi fa percepire l’auto di livello superiore rispetto a Stelvio, soprattutto nei mercati dove i motori plurifrazionati e potenti vengono apprezzati. Al netto del fatto che Stelvio sia un progetto globalmente migliore su quasi tutti i punti di vista.

Based on lap times someone would think that Germans are sending special cars with special tires to some German media which are 3rd party reviewers and then they broke Nurburgring records. Or shorter. Germans are top class cheaters.

xtom non postare queste slide... rischi grosso

certo e lavora ancora bene.

sulla Z3 parlando STRETTAMENTE da ingegnere Jeby ha ragione. Anche come guida era meno fluida e un po' infida rispetto a Mx-5 coeva (tranne a vel "oltre" l'autostradale, li Z3 era più piantata sul davanti) detto questo per me come design rimane una delle auto aperte più belle mai fatte. io , lo sapete, amo le Z... tranne l'ultima Z4, che è solo mediocre...troppo GT.

In Alfa ed in Jaguar hanno deciso di fare una SUV e non una SW non perché sarebbero due modelli in competizione, ma perchè, a torto o ragione non lo sapremo mai, ma perché Stelvio ha margini maggiori rispetto a Giulia ed ad una sua derivata SW. L’idea che una Stelvio possa sopperire in toto ad una Giulia SW è tutta da dimostrare e per n motivi, primo fra tutto che nel mercato business le SUV in molti casi sono riservati a livelli superiori o non compaiono tra i modelli da benefit proprio perché a parità di segmento hanno prezzi maggiori. Diciamo che vista la scelta fatta in fase di definizione della gamma, anche questa a torto o a ragione sarà il tempo a dirlo, di puntare sui mercati NAFTA e Cina e sulla clientela privata, e con questa che predilige sedan e SUV direi che la scelta è comprensibile sia per Alfa, ma anche Jaguar. Ma per favore non diciamo che SW e SUV si farebbero concorrenza interna!

E quindi? A parte che è Abarth. Nuova TT "Spider" vista oggi...babba bia che vasca. Su BMW: Z3 era bellissima ma non era proponibile come automobile. Z4 sarà anche bella ma per il resto è più una GT che uno Spider.

Beh, in quiesto forum siamo maestri nello spiegare alle case su come realizzare modelli che non compreremmo mai.

dietro il progetto dell ' HT c'è lui (fonti precise da Mirafiori , mica balle)

no, è solo il prosecco.. cin cin!

mi sa che le lasagne della nonna erano un po' pesantine...

A VW Golf rival? Stelvio ha un 2.2 Diesel che consuma la metà e va uguale, se non di più... Sarebbe da matto non scegliere l'Alfa 4cil. al posto della F-Pace 6cyl. O da Jaguarista sfegatato... Stesso discorso per il benzina.

E io ti rispondo che visto che non me ne frega nulla di: - mild hybrid - full led - cruise adattivo - lane assist - frenata automatica per soli mille euro in piu' ti rispondo con questa A te probabilmente non interessa, a me non interessano le caratteristiche della swift, probabilmente il cinquino abarth con gli stessi accessori della swift costerebbe 3/4K in piu', e non mi interessa spenderli, non per quelle cose. Non per questo penso che Abarth non sappia/possa metterceli, ne' penso che Suzuki non sappia fare qualcosa di piu' interessante volendo, come faceva con la precedente generazione di Swift. Fiesta ST che gia' e' piu' in linea con cosa mi interesserebbe ha alcune delle caratteristiche che hai elencato, ma costa 21K. Il modello di Polo che piu' si avvicina alle prestazioni di 500A e Fiesta ST costa piu' di 21K, non ha ne' le prestazioni delle due, ne' tutta la dotazione della Swift (per avvicinarsi arriva ai 23/24 da quello che vedo). Direi che in tutto ci sono due precise direzioni di SCELTE (non di capacita), in che direzione sviluppare un tema restando in una certa fascia di prezzo (o vai sulle prestazioni, come 500A e Fiesta, o vai sulla dotazione di alcune funzionalita' che puoi ritieni importanti, a discapito delle prestazioni, come per Suzuki). Mi pare che di "bravura" ci sta poco da discutere. ci levavi pure quello....

ci sara una riduzione del capex , che è un altra cosa rispetto a quello che hai detto te

Il prodotto scarso è e pace, quello si, ma in quel segmento sono tutte motore trasversale e, poi loro avevano la evoque in casa, ergo era una scelta obbligata, però x1 x2 e q3 non sono mica meglio. Alfa avrebbe il colpo in canna di poter fare il suv c diverso dal gruppo, vediamo. Sullo stile non discuto, a me piace ma magari son io particolare, come linea preferisco f pace a stelvio, lo so qua non si potrebbe dire... gamma motori, anche jaguar manca dei mild hybrid, peró nei convenzionali da molta più scelta di Alfa, offrendo anche i sei cilindri, diesel e benzina, sulle versioni umane. Stelvio come progetto è più riuscito, lo denota il peso molto più basso, ma la scelta motoristica è limitata onestamente detto... ☏ ALE-L21 ☏

Classe B sette posti mi sa.

Boh, Giulia per quanto non sia perfetta ha centrato in pieno la sua mission e ha aggiunto più di qualcosa nel segmento, al di là di tutto XE viene venduta come auto all'avanguardia con uso estensivo di alluminio, poi vedi la scheda tecnica ed è una balenottera, motori niente di speciale, interni dal design banale, per l'affidabilità in quel thread si va ben oltre l'esperienza di un solo individuo e in generale i report sull'affidabilità soprattutto elettronica lasciano a desiderare (come Land Rover), aggiungi il fatto che stanno espandendo la gamma con roba palesemente sottosviluppata e sovraprezzata come E-Pace, se loro avessero successo nelle vendite allora Alfa dovrebbe fare i numeri di Audi..

Ok sono OT ma il prodotto Jaguar non è male, non capisco questo accanimento, va bene non è il riferimento del segmento, ma è un prodotto valido. Il fatto che non faccia numeroni per alcuni clienti non è nemmeno un fatto negativo, o i numeri piccoli vanno bene solo per Alfa? ☏ ALE-L21 ☏

Ma lasciamo stare la spesa, comunque chi fa i soldi prima di tutto li fa non buttandoli però va beh, che qua son tutti milionari ma poi rode a tutti... Quello che non capisco è come mai invece di andare avanti si vada indietro, sul 2.0jtdm 140mila, su questo 2.2 si scende di tanto, ora non so il 2.4jtdm ☏ ALE-L21 ☏

Veramente di solito l'andazzo delle persone al bar è "i tedeschi fichissimo hanno questo mentre le merde italiane non sanno manco come si fa", peccato che appunto la meraviglia tedesca in realtà la abbia fatta MM.. come quelli che criticano lo stesso cambio che fa schifo su una italiana ed è eccellente su una tedesca.. il bello è che manco se ne rendono conto... O i puristi del prodotto germanico (fatto in Ungheria e non lo sanno). Comunque si, il problema non è tanto cosa scrivono i tedeschi ma cosa leggono e vogliono capire gli italiani.. ☏ Moto Z2 Play ☏

eMule?? È semplicemente fantastico ed insostituibile, e va sempre alla grande! Ci si scarica qualsiasi cosa ?

Oppure i tedeschi non spacciano niente e dicono solo che le loro vetture hanno certi sistemi, di serie o a pagamento, perché in effetti loro - i tedeschi - li hanno acquistati dal fornitore per renderli disponibili sulle loro vetture, mentre magari altre case italiane a cui ti riferisci, su molti modelli puntano al risparmio, pur avendo tecnologia disponibile in casa. Non credo che il tizio italiano che al bar si vanta del suo acquisto teutonico stia dicendo “le menti geniali che hanno prodotto cotanta meraviglia sono di pura Stirpe di Razza Nordica Superiore”... Forse sta solo dicendo che ha speso i suoi soldi per acquistare un prodotto che lo rende soddisfatto sotto gli aspetti che considera importanti, tra cui la dotazione di armamentario elettronico che dà al veicolo una (presunta) aurea moderna, anzi futurista (essendo roba da far maneggiare a gente laureata che gira in camice bianco), anche dato il (presunto) appiattimento della dotazione meccanica, peraltro vista ormai come démodé, roba da gente con la terza media in tuta blu con le mani sporche di lubrificante...

a me GLA non piace per nulla, raffazzonata, meglio un remix di classe G con una piattaforma normale. buona idea (dato che ormai l'allargamento verso il basso dei tedeschi è sconfinato) quando esce?

E la guidava pirs brosnam Se la cosa vada tra i plus o i minus è libera scelta

fixed

Era bellissima, però era fatta coi pezzi raccattati qua e là ed era meno vivibile di una MX5 NB. Aveva più stile e aveva il 6 cilindri, ma per il resto..

Tata ha un potenza finanziaria come gruppo ben più importante di FCA e nonostante tutto senza la parte LR dell’acronimo sarebbero in crisi patocca con JLR. Le berline non fanno numeri, da XE a XF, senza guardare a XJ che ormai quanti anni ha sul groppone senza che grosse modifiche? Stanno infatti puntando su altro, F-Pace prima, E-Pace* poi, che da quel che costa deve esser venduta a peso, e I-Pace a breve! Stanno passando da berline “nobili” a delle crossover con tanto fumo e poco arrosto ed a costosi modelli elettrici, sempre sotto forma di crossover, perché le loro berline non hanno appeal.

Bah! Io da me (e con la macchina giro abbastanza anche fuori) non ho mai visto una 124 abarth! E calcolate che possiedo una 595 abarth, sono appassionato del brand e faccio parte dell'Abarth Club Padova!! Ripeto mai vista nessuna neanche ai raduni! Solo qualche Fiat 124, ma contate. E poi prova a dire a qualsiasi 20/25/30/35 enne se conosce il mito della 124 oppure della Tt, slk o z4.....dai su ma per favore!!

Pretendo perché pago. Non pagassi, non avrei titolo di pretendere. Pur essendo sport diffuso fare richieste a volte assurde a aziende di cui non abbiamo nessuna intenzione di diventare clienti.

Certo! Cadamuro design

Quindi se un'azienda fa un contratto di NLT con chilometraggio di 120-150000 km spalmati in 5 anni, per la società di noleggio non farebbe differenza mettere nel canone il costo della cinghia oppure no? Mah..

poi lo vai a sfogliar e... - 4 pagine dedicate all'Alfa Romeo in F1 - 10 pagine dedicate alla Tesla e il suo boss - 10 pagine della prova di Lamborghini Urus - 12 pagine della prova della AR Stelvio Quadrifoglio esaltanti - 10 pagine della prova Ferrari 812 Super Fast bheee...basta saltar quelle 100 pag. dedicate alle mediocri, il resto non è male.

Ma sono auto troppo diverse, il fatto è che per differenziare meglio QP servirebbe con v8 600cv q4 e un po di effetti speciali. Ma i clienti tipo li vedo diversi. Poi sta storia che si toglie clienti non regge più ...imho

Vado OT, ma prova a parlare con qualcuno che ha preso la patente nella seconda metà degli anni '70 fino alla fine degli '80 e chiedigli che macchina avrebbe voluto avere (nuova, se avesse avuto i soldi). Dubito che ti risponderà una Ritmo 60 CL azzurrina con gli interni marroncini e i pulsanti a botticella ... Poi se andava bene ti accattavi l'utilitaria usata di famiglia perchè tuo padre si comprava la macchina nuova e ti girava quella vecchia, carica di anni e chilometri. Nel 1983 è arrivata la Uno, e per qualche anno ha messo d'accordo tutti. Credo che sia stata l'ultima generazione che ha considerato l'automobile come un traguardo da conquistare, e come per tutte le cose che ti dovevi conquistare, il desiderio creava la voglia di informarsi. Oggi per una grossa fetta della popolazione l'automobile è un elettrodomestico e per i neopatentati avere la macchina è scontato.

Ma infatti il problema non sono le copertine. E neanche i modelli provati, perchè loro provano quel che offre il mercato. Come è stato fatto notare, Giulia, Stelvio e Tipo sono state provate in tutte le salse. Il problema è l'appiattimento sulle cazzate infoteintmentistiche e grodronorose, le pubblicità stile paginone centrale (ma magari...), le tedesche di qui e le tedesche di qua (tipo nel listino on-line), etc. etc. Cioè, da una rivista con questa storia mi attendo, non solo un alto livello delle prove dal punto di vista tecnico, ma anche una certa obbiettività sui contenuti e sui pesi da dare ai veri aspetti delle vetture. In questo momento, AlVolante è un acquisto dal miglior rapporto qualità/prezzo.

vabbè.. La Stelvio? Peugeot 5008 più premium di Stelvio? Vabbè, famose na risata Tra l'altro mi rendo conto che le icone, complici le scritte di lunghezza diversa, sono spaziate di merda

2.0-liter turbocharged I-4 engine The all-new 2.0-liter turbocharged inline four-cylinder engine with eTorque technology is rated a best-in-class 270 horsepower and 295 lb.-ft. of torque and mated to a new eight-speed automatic transmission. The 2.0-liter turbocharged inline four-cylinder (I-4) engine's torque output surpasses that of the V-6 engine offered in Wrangler. The all-new eTorque system improves fuel economy, launch performance, and driver comfort during start/stop operations. The eTorque system's hybrid functions include auto stop/start, electric power assist, extended fuel shut-off, transmission shift management, intelligent battery charging and regenerative braking. Both the engine and fuel flow may be turned off during stops, coasting or when the engine is decelerating. The all-new 2.0-liter I-4 engine features a twin-scroll, low-inertia turbocharger with an electronically actuated waste gate for exceptional responsiveness and performance, even while traversing over difficult terrain. The turbo is mounted directly to the cylinder head to improve durability. A dedicated cooling circuit lowers the temperature of the intake air, throttle body and turbocharger. Direct injection, coupled with turbocharging, enables more efficient combustion and increased performance. The 2.0-liter I-4 engine's fuel pump supplies the engine's 2,900-psi high-pressure common-rail injection system. These high pressures produce better fuel atomization and allow for more precise fuel delivery than port fuel-injection systems, which in turn improves both performance and efficiency. The 2.0-liter turbocharged I-4 engine is part of the Global Medium Engine architecture family and features Double Overhead Camshafts (DOHC), dual independent camshaft timing, and a cooled exhaust gas recirculation (C-EGR) system. This is the first time that the combined use of a twin-scroll turbocharger, C-EGR system, Central Direct Injection and the independent liquid cooling intake of air, throttle body and turbo have been employed together. This combination of technologies enables the high levels of performance and reduces fuel consumption.

Presumo che tra Argo e Cronos ci sia una differenza simile a quella che esistente tra nuova Palio e Grand Siena, che sarebbe una notevole differenza del pianale a partire dagli attacchi del ponte torcente (diverso), duomi, ecc, fino alla coda. Credimi sulla parola, non vorrei ribaltare altre Fiat

ma anche con la ta si riesce a fare di meglio