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comunque ragazzi faridere vivo in francia e quando leggo i forum francesi leggo da parte degli utenti un po le stesse cose di qui ma al contrario. Cioe che gli agnelli si sono poppato psa e che la sede in olanda é uno scandalo.

secondo me noi continuiamo a pretendere che questa fusione realizzi i nostri sogni ma noi non abbiamo un livello di conoscenza tale da poter immaginare come realmente andrà a finire Inoltre un altro sbaglio è quello di continuare a considerare noi contro loro . Non sarà più così ,sarà un' azienda unica che cercherà di guadagnare soldi e quindi, anche qui, seguiranno le loro strategie in base a quello che penseranno il mercato vorrà comprare Per i primi 2/3 anni guadagneranno di più solo dal fatto di essere un gruppo più grande, poi incominceremo a vedere nuovi modelli su basi comuni; il tutto in un periodo dove l' elettrico tenterà di soppiantare l' endotermico e quindi essere più grandi sarà importante Capite bene che tutte queste pagine che sono state scritte qua dentro, più gli articoli copia-incolla fuori da qui, non entrano su questi argomenti e quindi sono un pò lontane dalla realtà dei fatti Parliamo come sempre alimentati dal tifo e dalla passione ma il futuro potrebbe dimostrarci che siamo troppo antiquati con le nostre opinioni

Non capisco molto il senso di discutere chi ha "comprato" chi, PSA controlla FCA o viceversa, eccetera... Ci sarà una nuova società, di proprietà di diversi azionisti tra cui Exor, Peugeot, Francia, ed altri, che decideranno in base a quello che è meglio per loro e per la società stessa. PSA non esiste più, FCA non esiste più. Non è che un Manager è legato da rapporti di affetto alla società per cui lavora. Tavares invece di PSA sarà il CEO della NewCo, punto, farà quello che ritiene migliore per la NewCo. Manley se ha un'offerta migliore altrove se ne andrà. Tempo qualche mese neanche si ricorderanno più da dove arrivano. La grossa mancanza che vedo è il governo italiano. Negli ultimi 15 anni tutti i governi hanno fatto gara a dimostrare che con Fiat non c'entravano nulla, zero aiuti, anzi ostacolandola dove possibile. Adesso si capisce quanto demagogico e semplicistico è stato quell'approccio, ha portato qualche facile voto, ma adesso ci si lamenta che nessuno difende gli interessi italiani. La cosa ridicola? Sento già i "tutta colpa di macron! La francia... l'EU... " Alla prima occasione utile. ☏ iPad ☏

Non temete per gli schemi sospensivi.

é ovvio che sta rendendo il gruppo sempre più grande al solo scopo di rendelo più facile da vendere. visto che sono anni che si dice vogliano liberarsi dell'auto (edit per evitare altre bad reaction, ero ironico ?)

A me viene il dubbio che tu sia mai salito su Giulia o Stelvio...

La prima che hai detto, a qualcuno, anzi più di qualcuno dispiace...... è quella brutta malattia tutta italica, una sorta di sindrome di Stoccolma intellettuale sociale economica

Ah ok... Quali sarebbero i modelli Nissan rimarchiati Renault??? ? Secondo me non sai di cosa stai parlando eh... Non credo tu sia mai salito ne in una Volvo, ne in una Giulia/Stelvio eh... Di solito la qualità la fanno i materiali usati ed i gadget a disposizione. Ad oggi, le Alfa mancano di fari a Matrix led, ma sul resto siamo al livello di Volvo. Continuo a pensare che non sai di cosa stai parlando... ??‍♂️

quindi, della serie: "grazie, sei stato invisibile, hai fatto il compitino bene...... ora torna in mezzo ai tuoi simili, dai fuori dalle palle".

ah me fa ridere che si dica "eh ma fra 2 anni comandera psa/fca" fra 2 anni non esisteranno più ne fca ne psa. si sta parlando di sesso degli angeli

Era una fantasia pensare di poter rilanciare il marchio con UNA SOLA generazione di vetture riuscita, dopo anni di sfacelo. Bisogna perseverare (guardate gli sforzi su Jaguar) e farsi un po' di coraggio nel prevedere il mercato e dettare tendenza, invece che seguire con un lead time di 10 anni. Comunque le sportive alcuni riescono a farle e venderle... Anche nel basso di gamma (mx5 vende molto bene, GT86 la rinnovano) Io continuo a pensare che non fare una coupé e una spider con piattaforma già bella e pronta sia un errore, anche solo per i ritorni di immagine che avresti sul resto della gamma. SUV C-UV e sigh B-UV compresi...

c'è in rete un articolo intitolato "FCA saluta Giorgio" nel quale si ipotizza l'addio a Giorgio e l'uso della piattaforma Emp2 di PSA.. PS in questo articolo si dice che Giulietta è su base Giorgio?

Assorbire Tesla penso che sia il modo più rapido per far fallire tutte e tre.

Ma è possibile vomitare giudizi su una maquette, con 3 foto sfuggite, di un allestimento base che nemmeno è definitivo? Si può concordare sulla lentezza, ma questo forum è pieno di piagnistei inutili! Aspettiamo il modello di serie magari prima di lamentarci? O almeno lamentiamoci di quanto ci metterà ad arrivare ☏ POCOPHONE F1 ☏

Scusa ma credo che tu abbia le idee abbastanza confuse... PSA ha acquisto Opel da GM. Già prima dell’acquisizione con GM avevano un accordo sulla produzione di due modelli su base PSA, nello specifico Crossland e Grandland. TUTTI i prodotti Opel precedenti all’acquisizione sono progetti di proprietà GM, alla quale PSA deve pagare le royalties per poterli produrre in quanti motori, piattaforme e componentistica varia sono appunto GM. Nel momento in cui diventi TU, PSA, proprietario di Opel, velocizzi lo sviluppo di nuovi prodotti con componentistica di TUA proprietà, per dover continuare a pagare queste royalties. Ecco perché nasce new Corsa! Perché DS3 Crossback e new 208 erano in dirittura d’arrivo al momento dell’acquisizione, per cui approvare un ricarrozzamento è un attimo, per tempistiche e costi di sviluppo. Altri progetti oltre le due CUV e new Corsa al momento non ce ne sono. Tra FCA e PSA c’è una fusione 50:50, e la newco sarà proprietà di tutto quello che i due gruppi hanno in portfolio. Quindi, di cosa stai parlando??? ? La razionalizzazione ci sarà, sarà prima di tutto su materie prime e materiali di consumo, un po’ alla volta lo si farà su motori e piattaforme fino ai nuovi progetti “figli” della newco.

TI posso tranquillizzare dicendoti che quel termine fa riferimento all'aspetto finanziario, quindi alla svalutazione e non al peggioramento delle qualità tecniche della piattaforma. Almeno su questo stai tranquillo.

Lancia di fatto è già chiusa. DS è brand creato dal nulla che manco la rete vuole, visti gli investimenti cui son costretti a fare, i listini elevati giustificati dal nulla e la gamma risicatissima. Marchio creato per entrare nel settore premium, ma senza i contenuti necessari. Motori “piccoli”, assenza di trazione integrale, meccaniche in comune con utilitarie. Aggiungiamoci un design barocco e ricco di elementi che o ami o odi. Non basta della pelle e due cromature fuori per diventare premium. In quella fascia ora si può puntare su Alfa Romeo ed investire sul posizionamento di Peugeot, sul quale stavano già lavorando.

A parte che dimentichi opportunamente Torino, è proprio quello il punto. FCA ha 60000 dipendenti in Italia, senza contare l'indotto, il fatto che nessuno rappresenti gli interessi Italiani è una grossa mancanza. Sarà che noi siamo gli unici furbi, mentre VW/Renault/PSA/BMW/Mercedes/eccetera... hanno tutti una quota pubblica. ☏ iPad ☏

Mi sembra che lord sia ironico.

Potremo cercare di tornare a parlare della fusione FCA/PSA? Grazie.

Io ho una stelvio e ho guidato una xc60 in prova per 2 giorni per valutarla per l´azienda ( mai guidato ne salito su una v60). Due macchine sicuramente molto diverse. La volvo da l’impressione di solidità e la ho trovata più comoda di Stelvio ( non mi piace per niente lo schermo sulla console della volvo, però qui gusti personali), A livello di finiture non grandi differenze, sinceramente bruttina da guidare... pero’ nel complesso pur avendo un suv, non mi piace, per la grande maggioranza, guidarne . Stelvio eccelle in altre cose ( non voglio stare a ripeterle). Se dovessi giudicare quale e’ più generalista delle due direi volvo. Il discorso Premium faccio sempre fatica a defnirlo, è un po’ un invenzione di marketing e credi si rifaccia molto più alla percezione di un cliente del brand che alle caratteristiche della vettura. Sinceramente giudicherei più premium Stelvio se con questo intendiamo una meccanica dedicata piu raffinata, scelte costruttive meno “ comuni”. Se invece penso al premium come percezione del cliente, credo che mediamente in Europa volvo sia considerata piu premium

Eh già, deve essere per questo che tu adori tanto i tedeschi, perché loro sì che hanno aiutato gli italiani riempiendoci di fabbriche e sommergendoci di sconsiderato amore. Nonché rispetto. ? Per non dimenticare tutto l'amore che hanno dimostrato verso i Greci.

Alfa sarà tutta da rilanciare da Tavares, e questo potrebbe essere una cosa buona, perché Tavares vuole essere forte nel Premium/luxury, ha alzato molto L asticella di Peugeot, ha creato DS ed e anche quello che ha fatto i primi passi per far rinascere Alpine in Renault... E un ex ingegnere molto appassionato di auto. Vedremo cosa farà col portafoglio FCA.

Eccerto! Hanno già deciso le strategie industriali in 24 ore, prima ancora di riunirsi [emoji23] Giorgio è *secondo me* sicuramente salvo, finalmentei Francesi hanno una piattaforma per dimostrare la loro grandeur e fare vere ammiraglie. Trazione posteriore/integrale, motore longitudinale... non penso se lo lascieranno sfuggire per un nuovo DS7, 508, eccetera... senza contare Jeep. Se Alfa ci sarà, non lo so, ma la piattaforma Giorgio avrà futuro *secondo me*. ☏ iPad ☏

... Francia che ha le azioni... Di che? Se ti riferisci al 6% della nuova società Italo-Franco-Americana devo dirti che con quella quota ci fanno poco, se anche si somma Peugeot (famiglia) ancora non ci siamo, se poi i Cinesi fanno il favore di sostenere "la Francia" allora sarà pareggio (PAREGGIO) e sarà decisivo il voto di Tavares che, sono sicurissimo, farà quello che considera meglio per l'azienda, non per la Francia. Che potrebbe coincidere, o no.

Se parli della capitalizzazione nel mercato, quella attuale di FCA e' di 21.99 miliardi e quella di PSA di 20.85 miliardi dunque FCA vale di più anche come capitalizzazione nel mercato. Gli azionisti di FCA prendono 5,5 mld di plusvalenza perché FCA ha un patrimonio netto totale di 24,9 miliardi mentre PSA ha un patrimonio netto totale di 19,5 miliardi.

Se invece di fare di rendere la discussione una diatriba tra Francia contro Italia si rimanesse nel seminato dei fatti, ci si renderebbe conto che fca è un'azienda con base legale a Amsterdam, HQ a Detroit, quotata a new York e con limitate ed in perdita, operazioni in Italia. Nei fatti fca è un'azienda americana, la produzione di auto in Italia è al minimo storico. Non solo, non è un mistero che gli Agnelli da anni cercano di ridurre la presenza nellautomotive che richiede investimenti colossali e margini bassi. Marchionne, che viene a torto considerato il salvatore di Fiat, ha lavorato negli anni con la mission di sistemare l'auto per venderla. Il fatto che la Francia (e parliamo di stato francese) avalli la fusione significa che la fusione la gestiscono loro e non gli italiens. A fronte di questa situazione e nella consapevolezza che gli Agnelli hanno solo disinvestito in Italia per fare cassa (magneti martelli e ora 5m di dividendi) bisogna essere veramente malati di ottimismo nel credere che questa mossa porterà al nostro paese effetti positivi. Sapendo che la fusione comporterà razionalizzazioni e chiusure di stabilimenti è più facile pensare che a beneficiarne siano Francia e Germania (macron e Merkel) paesi con politiche industriali chiare e impérialiste o l'Italia che ha un azionista che nell'auto non crede da decadi e un governo che non esiste? Basta con sta partita Italia Francia 1-1. Qui c'è in gioco il futuro industriale del nostro paese e a chi conta sembra non fregare una sega.

Io non ho parole... Guarda io non sono un Ottimato Fca... Ma stai raggiungendo livelli un po' ridicoli. I cinesi rimarranno per 7 anni? Il futuro CEO e vicepresidente e direttore generali saranno espressi da PSA?? PSA non esisterà più santissima la madama. Il prossimo Ceo sarà eletto dai soci.. Se in 5 anni ci saranno ancora gli agnelli, probabilmente l'ultima parola spetterà tra l'altro a loro Poi io sapevo che i cinesi rimanevano per 6 anni 9 mesi, 14 giorni , 2 ore e 37 minuti, verifica meglio le tue fonti. Il board probabilmente è 5 EXOR, 2 Peugeot, 2 Francia, 1 Cina , 1 Tavares ... Vai in un qualsiasi forum finanziario e chiedi con questa divisione chi è che controlla il board. A questo punto mi devi dire : 1 che lavoro fai per avere informazioni riservate su ciò che accade tra 5 e 7 anni. 2 che formazioni hai per sostenere tesi come queste Ultima cosa, tutti a dire che ai Francesi non piace essere comandati... Ok, lecito. Però se pensate che agli agnelli piaccia essere comandati vi sbagliate di grosso... Ecco allora si piuttosto vendono tutte le loro azioni, ma che subiscano scelte degli altri li voglio proprio vedere. I peugeot sono stati salvati dallo stato e dai cinesi e pertanto si che sono abituati anche a lasciare spazio, gli Agnelli lo voglio vedere coi miei occhi

No semplicemente dice che Alfa Romeo deve creare profitto, dunque per il momento offrono i modelli che chiede la rete europea per ritornare in nero con il minore rischio e successivamente continuare con l'espansione della gamma verso l'alto e i mercati internazionali, dunque reinvestire i suoi futuri profitti, quello evidentemente pero e' in contrasto con quello che succede attualmente su Maserati, che va anche peggio di Alfa ma hanno deciso di investire su di lei. Secondo me e' stato un errore buttare nel cesso tutto il lavoro fatto su Alfieri e Alfieri Blue, ed e' un errore ancora più clamoroso dare l'architettura della vettura per i 110 anni di Alfa Romeo l'8C a Maserati per fare una sportiva a motore centrale come halo al posto della cancellata Alfieri, e' un tipo di vettura certamente meno Maserati rispetto ad Alfieri che in versione elettrica sarebbe la halo ideale per Maserati. La cosa positiva e' l'evoluzione del pianale Giorgio sia a livello di elettrificazione e la variante per vetture sportive destinata a GranTurismo che in una versione con passo più corto sarebbe ideale per una sportiva Alfa Romeo. Comunque evidentemente Manley non voleva prendere il rischio di rilanciare Alfa e Maserati contemporaneamente dunque ha preferito di scommettere su Maserati e prendere meno rischi con Alfa Romeo. p.s. la prossima generazione di Maserati Levante sarà posizionata più in alto e Ghibli non avrà un successore, dunque c'e' tutto lo spazio per una berlina Alfa Romeo sui 5m e una grande SUV Alfa Romeo che la richiede a grossa voce la rete americana e cinese. Inoltre i giovani acquirenti che fanno tendenza hanno iniziato a preferire le sedan basse rispetto alle UV, e credo che quella sarà la futura tendenza del mercato che sarà verso vetture più basse ed efficienti a livello aerodinamico e di peso, dunque e' un altro errore essere focalizzati solo sulle UV su un brand che ha l'aerodinamica e la leggerezza come parte del suo DNA.

Io non so se spingere così lontano la dietrologia ma sicuramente da parte francese ora avranno due gruppi di peso mondiale nelle prime 5 posizioni, mentre nell'opzione Renault ne sarebbe restato uno e un altro in grave pericolo di isolamento. Direi quindi win+win per entrambi. Vorrei anche aggiungere che a mio parere JE si sta dimostrando un eccellente stratega. Al di là di ogni più ottimistica aspettativa.

Molto bene... soprattutto le ultime quattro righe! ?

Cioè non ci sono concetti assoluti ma sei però tu che decidi se un marchio o un modello sono premium. LOL. Che negli USA fanno una media di 7.500 al mese. Non hanno nemmeno recuperato quello che vendevano prima della vendita da parte di Ford. Le 14.000 in Cina non mi sembrano un risultato da esaltare tanto visto che stiamo parlando di un marchio cinese. No? E comunque sarei curioso di vedere questi grandi profitti.

Comunque ecco il comunicato ufficiale PSA dove spiegano bene il perché dei 5.5Md à FCA con merger al 50/50 e 5+5 + CEO. Spiegano bene che per arrivare al 50/50 hanno dovuto pagare un super bonus à FCA che era sottovalutata in borsa e che questa plusvalenza e frutta dei risultati record e del posizionamento da leader in NAFTA e LATAM (dove FCA, dicono, e il gruppo che fa i migliori risultati rispetto a tutti i suoi competitors) e della proprietà di marchi di alto livello come Alfa e Maserati. https://media.groupe-psa.com/fr/groupe-psa-et-fca-envisagent-d’unir-leurs-forces-pour-construire-un-leader-mondial-et-entrer-dans Piccolo appunto per mettere fine a certa poesia. Ed e per questo che PSA e stato penalizzato in borsa e che FCA vola. PSA ammette con il comunicato che deve pagare 5.5Md à FCA per essere alla pari.

Sono 5 Exor, 2 famiglia Peugeot, 2 Dongfeng e 1 Francia + 1 l'amministratore delegato Nell'attuale schema PSA Peugeot, Francia e Dongfeng hanno si la stessa quota azionaria, ma lo stato Francese ha diritti di voto dimezzati rispetto a Peugeot e Dongfeng.

Ci sono stati tantissimi consigli che non hai propriamente considerato, così come ti è stato suggerito di non continuare a fare certe operazioni che evidentemente non stavano portando a nessun risultato E ti è stato suggerito ciò, consci del fatto che la problematica si è rivelata non risolvibile con consigli "fai da te" o casalinghi. Queste sono cose da professionisti, che abbisognano dell'auto in loco ed un lungo lavoro di diagnosi e prove, con le strumentazioni del caso. E' un po' come continuare con "cure della nonna" o peggio, roba omeopatica, quando invece si necessitano di cure mediche serie. Comunque hai fatto bene a scrivere tali cose sul forum, perché come hai visto il problema è occorso anche ad un'altra persona: sia mai che prima o poi, lui o qualcun altro, passi di qui dicendoti com'è stato risolto il problema. Purtroppo al momento attuale non se ne fa nulla, ma magari in futuro diventerà una testimonianza utile per te o per altri, quindi non è detto che tutto ciò sia stato vano: le case crescono mattone su mattone

Oppure progetteranno una piattaforma full electric come MEB di VAG. Ad oggi neanche PSA, che la stampa dipinge come all’avanguardia sull’elettrico, ha un qualcosa di simile. Ed uno dei motivi di questa fusione è proprio la progettazione di queste tipologie di piattaforme.

Giorgio ICE nasceva per sostituire la piattaforma ereditata dalla gestione Mercedes di CDJ. E non è che per Maserati potevi modificare C-USW. Il problema, per tutti gli attori dell’automotive, è stato lo scoppio del dieselgate con tutto ciò che ne é conseguito, soprattutto come revisione di progetti, spending review etc. La passione ha fatto si che invece di relegare tale piattaforma ad uso e consumo di Maserati e Jeep, la si usasse per il rilancio Alfa Romeo, ecco questo si. Ma smettiamola per favore con la leggenda che Giorgio nasce per il rilancio AR.

Lancia è morta... goditi il tuo Deltone e fattene una ragione

FCA è quotata in borsa e le sue azioni sono acquistabili da chiunque nel rispetto delle leggi che regolano il tutto. Abbiamo passato decenni a leggere e sentire politici usare le più colorite affermazioni sugli aiuti a Fiat per prendere qualche voto con una buona fetta della popolazione a andarci dietro e adesso si vorrebbe che lo stato entrasse con quota importante nella società??? ?

FCA CEO Mike Manley, Addresses Merger In E-Mail To Employees Mike Manley

No, semplicemente la nuova generazione di Levante sarà posizionata più un alto. Veramente potrebbe cambiare tutto a parte le novità imminenti dei prossimi 18-24 mesi.

Sì vabbeh, ma poi non è che ci si può lamentare se uno ride a crepapelle, eh? ? Aggiornati. È un consiglio gratuito.

se pensate che a quei livelli si riduca il tutto ad un "il ceo é filofrancese quindi faranno i cattivi con noi", ma sopratutto che i cinesi a priori siano sempre d'accordo con i gianfransua e non con "noi"(il drago dormiente ci considera tutti dei poveri cretini e pensa solo al soldo) vuol dire che non avete mai lasciato l'asilo

È la logica Fiat, hai un modello di successo e non gli dai l’erede ????

Ti direi di smettere con il fai da te, perché ti ha portato a spendere quasi 270 € ed un sacco di tempo. Se ricordi, era un rischio di cui ti avevamo avvertito La strada della disossidazione non funziona, perché evidentemente non c'è nulla di ossidato. D'altronde l'auto è recente, sarebbe grave il contrario. Ora dedica il tempo sull'informati su chi sia il più bravo elettrauto nelle tue zone ed affidati totalmente a lui O punti su un professionista serio, o non vedo alternative: hai già visto che fare a caso non funziona; la magia e gli esorcismi non esistono... Che altro vuoi fare? Esiste l'opzione cambio auto, ma visto i costi posso ben capire che sia l'ultimissima cosa che una vorrebbe pensare.

L'han fatto, Torino è una città di archeologia industriale. E l'han fatto nel silenzio della politica che non commenta operazioni di mercato. Paese di Pulcinella.

se non fregava niente del paese fa un bel po che gli agnelli avrebbero sganciato l'italia e ne avevanon e ne hanno la possibilità chi é disposto a produrre in un paese con un tale casino? Guardiamo la realtà dei fatti per favore

Curioso che questi italiani si ricordino degli operai Fiat solo quando si sta parlando degli Agnelli e mai quando si tratta di acquistare una nuova auto. Lasciamo perdere, va. Sì, ok, abbiamo già capito dove sta il tuo cuor ops! portafoglio. Dai.

L'impairment test segue delle regole degli IAS, ovvero i principi contabili internazionali. Su alcune poste del bilancio è obbligatorio che si faccia almeno una volta all'anno, appunto affinché nel bilancio il cosiddetto 'valore recuperabile' (che sia a fair value, ovvero sostanzialmente quanto vale se fosse venduto sul mercato, oppure attualizzando i flussi di cassa attesi) non sia maggiore del 'valore contabile' iscritto. Ciònonostante, può essere questa singola riduzione essere frutto di "artifizi" decisi in sede di fuzione? Beh.. sì. Proprio perché calcolare il 'valore recuperabile' di un asset di questo tipo è molto difficile. Poi se sia stato fatto o meno non lo si può sapere da outsider. Comunque, lo schema sospensivo applicato non c'entra proprio nulla.

Non è più Marchionne ma Gorlier?