Beta_HPE
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A tutti i pareristi auguro BUONE FESTE. -
Maccchè, tifa PSG.
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Mi è venuta in mente la mia impressione, quando veddi la Juke (insieme alla Qashqai) per la prima volta in una concessionaria Nissan: Q: interessante, verrò di sicuro a vederla per bene J: it's a JOKE?! (questo tipo di vetture non fa per me) Però c'è da dire, che di Joke, ehm volevo dire Juke, ne hanno vendute parecchie, quindi il mio parere non fa testo. Auguro alla nuova Alfa/Peugeot tante vendite ed'un grande successo.
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Praticamente é la conferma di quello che ho detto la settimana scorsa (*)su di un altro sito di AP! https://www.autopareri.com/forums/topic/52445-il-futuro-dei-siti-produttivi-stellantis/?page=742#comment-2589636 (*) Chiedo scusa per il fatto che mi auto-cito, disturba anche a me. Ma quanto riportato nell'articolo di "il sole" mi disturba ANCHE, forche pure di più! Purtroppo è così.
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Volete sapere il mio parere? Voi vi sbagliate TUTTI quanti! Secondo me, sotto quel coso/coperchio rotondo si trova un touch pad! 😉 Questo serve per gestire i vari menues della nuova software dell'infotainment. (Un MOUSE, come visto già alla presentazione qualche mese addietro, non era molto adatto, perchè in ogni curva o frenata brusca cadeva giù, quindi hanno optato per un touch pad. 😜 Adesso sarà interessante vedere, se CT da l'ok..
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Si, vende solo in Italia! Ma perche? Perche negli altri paesi europei Lancia ha abbandonato i mercati dopo il figurone/flop ottenuto con quei modelli ammerigani che non voleva nessuno! Di Ypsilon che circolanose ne vedono tante, sia in Svizzera ma anche in Francia e Germania. 😍 Inoltre c'è dire che le "40.968 unità vendute nel 2022", solo in Italia 😀, con un solo modello, considerando che questo ha tantissimi anni sul groppone mi sembra un resultato più che decente! Nonostante i 30 anni. Mi chiedo quante ne venderebbero, se questo modello fosse stato aggiornato continuamente e oggi avesse tulle le ADAS, che ad oggi ormai sono necessarie.... Per fare un semplice confronto poi basta vedere i numeri che fa DS con 3-4-5 modelli (o quanti sono) in TUTTI i mercati Europei. E magari il buon @4200blu ci pò fornire i dati relativi alle concorrenti di questo gioellino, che è la Ypsilon?
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Io ritengo che proprio in questa parole, "... in un’azienda italiana...", ci sia una possible spiegazione. Cioè, Lancia non è più "un'azienda", è solo un brand. Basta leggere l'articolo riportato nella pagina precedente, specialmente la frase: "What was Lancia design in 2021? “There was only one colour and materials department to manage the production life of the Ypsilon, solely for Italy. There was no longer a studio, and as there was nothing left, no team, no designer, no modeller, no range manager, I seized the opportunity to generate the team I wanted in terms of skills, hierarchy and organisation”. Per quanto ne sappia, in un noto Gruppo Europeo, con AZIENDE/SITI/BRAND in Germania/Spagna/Cechia/Italia/etc., questi siti hanno tutti un un'organizzazzione propria, con un centro stile deditato e sopratutto una propria identità. Cose che AR/Lancia/Abarth non hanno, o almeno ... non più. Mi fa un certo effetto quando mi capita di leggere "la casa milanese/lombarda..., quella di Arese....., oppure "il costruttore di Chivasso...". Non corrisponde più alla realtà.
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In certe pizzerie (la maggior parte in mano a xxxxxxxxxxxxxxxxxx (censurato perchè politically not correct), ho letto - tra altro - "Pizza Margharitha". Beh, ho pensato che se la qualità della cucina corrisponde a quella ortografica, ... il mal di pancia è garantito.😄 Ma la questione è: se si vuole continuare col fil rouge dello "Stile Italiano", "Storia di un Marchio Italiano", in generale "Italianità" non puoi fare rebadge/copie di certi modelli transalpini, disegnati e concepiti non in Italia e prodotti non so dove.... Sono comunque curioso di questo nuovo modello e non solo questo, è già molto positivo il fatto che si parli di nuovi modelli Lancia. Chi avrebbe pensato questo un paio d'anni fa! E lo dico da ex possessore di ben due LANCIA.
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Ma non c'era una AR "Milano", che veniva esportata in Nord America? https://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_75 Sarebbe ora di utizzare nomi nuovi? O proseguire con la serie "Passi alpini/appenni/italiani/ma_anche_stranieri".
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Ma io non dico affatto che è colpa degli ingegneri o altri che curano fiat/lancia/alfa..., io sono del parere che - se di colpa si può parlare - questa sia da attribuire SEMPRE a delle scelte che sono state prese in passato, da manager di alto livello (non solo quelli del passato, ma anche quelli odierni!), ma anche da parte dei Major Stake Holder. La storia industriale ci impara che se le cose non vanno bene, a rimetterci sono sempre gli utenti e in maggior parte i dipendenti delle società/costruttori e delle filiere per quel che riguarda la componentistica. Nel caso Automotive in Italy, quindi una (ex) buona parte del BIP. Se poi tiriamo in ballo anche la politica, vabbè..., questo è un'altro discorso, non c'è da meravigliarsi se ci sono pochi investori stranieri in Italia. A tal proposito, io ero contrario a una vendita AR ai tedeschi. Questi volevano nel loro Portefeuille un "brand sportivo, magari blasonato. etc.". Ebbene, non ottenendolo ... se lo sono creato dal nulla! Parlo di CUPRA, che sta per un'abbreviazione di CUP RAcing. In pratica come Abarth sta per FIAT. Io, più di una volta mi chiedo dove sarebbe AR oggi... Come detto più in alto: questioni di scelte del passato.😉
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Come "possibile motivo o spiegazione" questa tua posizione mi sembra troppo semplice di fronte ad un problema, secondo me molto più complesso. Se si affidano alla speranza "all'estero", beh allora siamo messi proprio male. Io credo che il problena e il mercato siano molto più complicati di quanto tu credi. Perche? Basta un semplice CONFRONTO tra quello che offre - in questo caso - BMW con quello che offre AR. Ho fatto un rapido confronto (*) su Austoscout24.ch (dove vivo, e ... inoltre non c`é il fattore "paese".... 😉, e nemmeno quello riguardante le famose "Jahreswagen".... 😉); ebbene guarda tu la differenza di offerta e poi dimmi tu, se si tratta "solo" del prezzo. https://www.autoscout24.ch/it/automobili/bmw?yearfrom=2023&cond=251%2C47%2C250%2C48&make=9&sort=makemodel_asc&body=46&vehtyp=10 https://www.autoscout24.ch/it/automobili/alfa-romeo?yearfrom=2023&cond=251%2C47%2C250%2C48&make=2&sort=makemodel_asc&body=46&vehtyp=10 Trovi: da un lato 2 modelli (Tonale/Stelvio), solo benzina, alcuni SUPERmotorizzati a prezzi ... che non fanno per tutti (Q), altri con motorizzazzion base che fanno pena., specialmente per un marchio con velleità sportive. Dall'altra vari modelli, motori a benzina/diesel, cambio automatico/manuale, con varie potenze, che sono ... più a portata per molte persone. In pratica: più scelta! (*) Parametri, uguali per ambedue le ricerche: Veicolo: nuovo; anno: 2023; Tipi di carrozzeria: SUV; Se è come dici tu, cioè "... il prezzo..." si dovrebbero vedere MOOOLTE più Tonale che X1, eppure .... la realtà è diversa.
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Secondo me, quì c'è qualcosa che non quadra: Tonale/2023 (YTD), [Italia (15'873) + Svizzera (874)] = Per me fa: 16'747; mentre il TOTALE Europa risulta essere "solo" 11'799. ??? Come si spiega questa differenza? Differenza tra UE e Europa geograficament parlando?
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Beh guarda, io in Svizzera ci vivo, ma di Tonale ne vedo molto poche. Abito a pochi km da un concessionario AR (io ci passo 2-3 volte la settimana, ha il piazzale strapieno di Tonale/Giulia/Stelvio, le ultime due ancora pre-restyling), ma in giro se ne vedono POCHE. Praticamente hai detto poco e allo stesso tempo tutto. Che sia questo (ed altro ....) il segreto, per non dire il "trucco" dei "soliti marchi crucchi, ehm volevo dire tedeschi? Di Formentor se ne vedono molti. Basta dara un'occhiata alle statistiche che ci fornisce 4200blu per farsi un'idea. @ 4200blu: puoi fornirci dati di vendita per Tonale/Hornet/Formetor per avere un'idea di come vanno le cose, grazie,
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😄 Ha ha, bello questo termine: "bozzashop". 😄
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Sono dello stesso parere, purtroppo. Magari sono un poco OT, ma sottopongo a vostro parere alcuni miei pensieri. Prima però alcune premesse: io ODIO qualsiasi teoria cospirazionista, e - in genere - NON sono pessimista *) nel gruppo Stellantis in alcuni settori c'è una sovracapacità in generale gli AD se ne fregano della storia industriale, dell'economia, di capacità ingegneristiche e produttive di un paese, heritage etc. etc. costoro si preoccupano più del loro bonus a fine anno e dei milioni € alla loro fuoriuscita; quindi: cost cutting allo spasimo per far quadrare i bilanci e aumentare i margini ed il valore alla borsa - Detto questo ed analizzando l'operato di Stellantis fino ad' ora e considerando quello che sappiamo fino ad oggi è si evince praticamente, che TUTTO quello di origine FCA, non avrà più un futuro in EU. Anzi, penso anche che TUTTO quello che verrà sia a scapito di ex FCA. A questo punto, per me è evidente che stanno facendo di tutto per sventrare l'ex FCA, col risultato finale di chiudere reparti/siti/produzione/ etc. specialmente in Italia e favorire allo stesso momento quelli francesi. Per me è palese la voglia di mantenere/far restare in agonia brands come AR e anche Lancia (a favore di un brand come "DS"….!), per poi lasciarli morire per davvero, dicendo "... guardate, c'abbiamo provato..., anche con dei responsabili italiani dei rispettivi brand..., bla bla..., …, non va, purtroppo dobbiamo chiudere…" (citofonare stabilimenti ex Opel in Germania, che sono già stati chiusi). Ritengo a proposito molto commoventi JPI e Napolitano per quel che fanno/dicono, ma quello che è trapelato finora, mi lascia pensare che i nuovi modelli sono dei meri ricarrozzamenti/copie di vetture già esistenti e quindi non in grado di poter competere con la concorrenza in quanto hanno poco o nulla che li renda più "appetibili" rispetto alle sorelle/cugine ed altri competitors. Scusate questo mio sfogo, la domanda principale che io mi pongo è: continuando di questo passo, fra 5 o 10 anni cosa ne sarà rimasta ancora dell'industria automobile italiana? Io, il futuro lo vedo nero. *)Sono troppo pessimistico io? Felicissimo di essere smentito e che la nostra industria non vada in malora. Voi cosa ne pensate?
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Scusa eh, ma che c'entra Milano? AR AVEVA la sede a Milano, oggi non so, forse la "sede ufficiale" e ancora lî, ma solo quella. Caso mai...: Torino-Tychy (quindi ToTy o Tochy) o Torino-Parigi (ToPa)😆
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Per me, l'originale è ancora insuperata e bella, un' icona. PS Vabbè sarò di parte... , ne ho avute 2.... Ah che bei ricordi.
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Bah, io non penso che le le vendite a favore della Jeep vs 500 X siano da attribuire SOLO al brand. Secondo me, ci sono altri fattori. Lo so, che non faccio testo, ma io una Renegade ce l'ho, e ti dico che una 500 X non l'avrei presa. Perchè? Semplice: la Fiat non mi da quello spazio che mi offre la Jeep dietro, per me è più pratica e vesatile la Renegade. Lo stesso dicasi anche per le Mokka attuali: a parte che non hanno AWD, non offrono lo spazio e la praticità che offrivano le antenate di origine GM. C'è da meravigliarsi che il modello attuale non vende come le antenate? secondo me, se un prodotto è valido lo si vende. Anche in paesi dove - a detta di alcuni, quì nel forum - esiste il "sistema paese", mi riferisco alla FIAT 500! A mio parere, i "travestimenti" - come li definisci tu - non sono una invenzione nuova. Esistono da decenni, ci sono degli esempi che noi conosciamo bene: la Ypsilon che non è altro che una Fiat "travestita", e che addirittura vende di più (almeno fino a qualche anno fa) rispetto ad'un marchio blasonato come DS. E non parlo del solo mercato italiano! Questione del brand? E come la mettiamo allora con Ford KA/Fiat 500? Nel frattempo, mentre i nostri brand retrocedono in graduatoria (per ciò che riguarda la produzione di automobili) ci sono dei marchi coreani (che in questo forum vengono derisi), ebbene costoro pur facendo dei meri "travestimenti" avanzano nella stessa graduatoria. Questione brand? Questione paese? Altre questioni? Quali? Secondo me, è proprio questa la domanda più importante: quali fattori incidono sul successo/bontà di un progetto rispetto ad'altri che hanno più successo. Detto questo, aggiungo che io una Avenger -forse- la potrei anche prendere in considerazione, mentre invece questa 600, con quel lunotto da coupè così inclinato, no. Comunque, io di sicuro non prenderò nessuna di queste gemelle: non avrei scelto nemmeno le originali (Citroen/Peugeot/Opel), figurati quelle "travestite".
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Perfiiiiiino! Pulsanti "made by FIAT in Italy, quindi è ... macchina italiana".... ??? Cioè, anche se "altri" componenti siano di origine (ed eventualmente di manifattura?) francese, come piattaforma, motore, cambio, trasmissione, sospensione, etc. etc., basta che i pulsanti siano di origine italiana, et voilà, secondo te questo basta per definirlo un prodotto italiano? Anche se prodotto in Polonia? Con tutti i limiti per ciò che riguarda anche il design (montante A e altro)? Boh, faccio fatica a capire il tuo ragionamento. Sarà problema mio, vabbè, ma io non ti capisco. Per me é una brutta copia di una Citroen o di una Peugeot. Ripeto: brutta.
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Edit: in grassetto, secondo me hai detto tutto.😉
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In tutta sincerità: questo commento non l´ho capito. Cosa vuoi dire con ciò? Il ragionamento di 4200blu non fa una grinza: SONO DATI del mercato. Lo stesso mercato dove opera (o cerca di operare anche Stellantis...). E poi, tale commento in vista della grafica riportata da XTOM mi fa sorgere più di un dubbio sul -molto citato- "sistema paese".
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Imo: solo per ciò che riguarda la produzione/siti/modelli/tecnologia/design ex FCA .....
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Laboratorio Lancia
Beta_HPE ha risposto a YouDude in Fotoritocchi di Automobili e Proposte di Design
Non ha i fari tondi..., comunque è BELLISSIMA! Complimenti!- 1545 risposte
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Comunque io questa cosa non lav edo così merdosa. Anzi, ci vedo molti stilemi tipici Porsche, ... molto heritage.
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Retrogusto "Saab 900": che male NON sarebbe eh, anzi: attirerebbe anche molti fan SAAB. Per il frontale: siamo già in due a volerlo, dai Toni! Ti credo bene! Quel "COSO", cioè quella specie di mouse-a-forma-di-saponetta o vice versa, a me non dice assolutamente niente, non mi piace. Anzi, per me è orribile, boh. Si, si, sono d'accordo con chi dirà che bisogna apettare il prodotto finale, e che magari il problema sia la mia mancanza di fantasia. No problem, uno la fantasia o c'e l'ha o non c'e l'ha e sui gusti c'è poco da discutere, ognuno c'ha il suo. Ritornando al tuo render 😍: bravo, bravo, bravo, mi sta piacendo sempre di più e sono moolto curioso delle tue prossime proposte. Scusa eh, me ne sono accorto solo adesso, che avevi già accennato nella prima proposta. Io da nostalgico che sono, ho ancora presente l'originale...Con "allargare il montante d, e attaccarci su quell'elemento delle HPE originali" mi riferivo al montante posteriore come qui: Ritengo inoltre che tra le ruote e la carrozzeria ci sia troppa aria, anche la superficie laterale della lamiera sembra enorme rispetto a quella vetrata. Si potrebbe abbassare tutto il corpo vettura e anche la linea di cintura in modo da avere una linea più sLANCIAta? E quello spoiler dall'aspetto "così-così", un poco appiccicato: non lo si potrebbe spostare in alto, sopra al lunotto, integrandolo nella linea del tetto? (PF: perdona la mia impudenza ehm, volevo dire curiosità.)
