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Coppia di reazione dovuto al motore longitudinale. Più che voluto, è inevitabile....

Condivido la tua analisi, posto che secondo me Jag non regge il confronto neanche con gli esterni...Giulia è più organica, morbida, sensuale e viva! Sugli interni direi cha abbiamo sviluppato lo stesso pensiero. La qualità percepita c'è, anche meglio di serie 3 F30 imho, ma il suo essere così minimal per molti utenti premium risulterà straniante. Giulia è un progetto oggettivamente un po' ribelle. Va contro parecchie tendenze in atto: - linee morbide dinamiche e semplici contro linee sovraccariche di linee e tagli -raffinatezze ingegneristiche contro cazzabubbole hitech -Interni minimali e sportivi, versus opulenze inutili e ostentate -nuovo concetto d'integrazione dell'infotainment contro tablet che imperversano sulle altre. Insomma, è una macchina certamente premium, ma per prenderla devi anche ostentare una certa sicurezza e buon gusto, pensando più a fare tendenza per i fatti tuoi e godere della tua scelta, che non ad adeguarti ai gusti della massa di acquirenti benestanti del mercato premium. Una macchina con i controcazzi, per gente con le palle...oserei dire

a4 vecchia dietro aveva meno spazio per le gambe di questa. Ci ho fatto 150k km e te lo metto per iscritto.. serie 3 ad esempio in tre dietro si sta peggio. Logico che la passat è più spaziosa: è una ta progettata per avere un abitacolo spazioso. Equipararle vuol dire che non si sa che macchina si vuole andar a comprare imho..

Per come la vedo io (e in base alla mia esperienza) i suv non offrono alcun confort di nessun genere se non la seduta alta per quelli che la preferiscono.. Una buona berlina è molto più confortevole di un suv di pari prezzo.. Mi capita spesso di viaggiare su x5 e su serie 5 e sinceramente come comfort la berlina sembra migliore, soprattutto in autostrada.. Perchè tutti i cambi di direzione vengono accentuati dal baricentro alto..

Sono considerazioni vere se parliamo di suv....di 15 anni fa. Con carrozzerie squadrate che favorivano lo spazio e assetti/gommature "umane". Oggi che vogliono donargli "guidabilità corrispondente alla berlina" ti piazzano gommature monstre con cerchi da 20-21"....che anche sulle buche mica sono così meglio dei classici 225/45 R 17 che si fa bastare una berlina per avere una dinamica soddisfacente. Poi, se mi dite che piacciono irrazionalmente mi sta benissimo e nessun problema a venderli/comprarli. Ma affermare che siano "oggettivamente" meglio lo contesto (visto che l'oggettività dovrebbe essere scevra dai gusti)

Finalmente si ritorna ad un briciolo di normalità. Che se per apprezzare un'auto devi palparne le plastiche...

Vista stamattina a Pordenone, sulla macchina ormai è stato detto di tutto, dalla perla di saggezza alla minki@ta più becera, quindi non mi soffermerò sulle mie impressioni personali, soggettive e criticabili...mi piace sottolineare un paio di cose notate oggi: un vecchio alfista (over 70 a giudicare dall'aspetto) che si è presentato al porte aperte con una 75 TS rossa in condizioni eccezionali ...chissà se avrà pensato che finalmente...ci siamo, dai...!!! La seconda riguarda mio fratello, audista convinto che non entrava da qualche era geologica in una concessionaria FCA...ebbene l'ho visto saltare di abitacolo in abitacolo come un bimbo alle giostre, si è spupazzato nell'ordine Giulia, 595 M.Y. '16, Tipo sedan e hatchback, Renegade, Cherokee e Grand Cherokee, e pure Fullback e 4C!!! ...beh, alla fine è uscito dalla concessionaria con i suoi preconcetti disintegrati sul prodotto nazionale...

Non hai capito. Il rollio non c'entra con la guida in pista, ma con il comfort e la stabilità. Le auto pesanti e con baricentro alto devono per forza avere assetti più rigidi per limitare i movimenti di cassa.... Chi ha parlato di pista? Boh...

Si può togliere il divano posteriore, diminuire il materiale fonoassorbente, limitare la dotazione di optional e accessori, uso ancora più spinto di materiali leggeri(si era visto un prototipo di cerchi in fibra di carbonio mi pare). GTA da fare solo su una eventuale versione coupè però, perchè una berlina GranTurismoAlleggerita cozza un bel pò imho. Rollcage, una 20ina di cv in più(non tanto perchè servono ma per una questione di immagine e per differenziarla ulteriormente dalla Q), assetto più estremo e pistarolo, serie limitata e un bel pò di € in più di listino. Sulla falsariga della M4 GTS alla fine.

io sono stato ieri mentre la guardavo all'intero ascoltavo due ragazzi che parlavano "hai visto" ...uno diceva ," i tasti degli alza cristalli elettrici sono simili anzi quasi uguali a quelli della FIAT" ......" che peccato ,un auto così bella" lo stesso poi si chiedeva cosa fosse quella collinetta in mezzo ai due sedile e io " è il tunnel ragazzi ,ci passa la trazione che è posteriore "! .............???? PICCOLI KRUKKI DI QUATTRORUOTE CRESCONO !!!

It's the power of longitudinale, baby

Ultimamente noto che in molti ambiti (non solo le automobili) le persone facciano sempre più fatica a istituire una scala di "importanza" alle cose. Col risultato che si incazzano a mostro per dettagli minori e fanno invece spallucce sulle problematiche più grosse. Esempio pratico: in un garage dove teniamo un'auto di famiglia c'è una persona con problemi mentali che periodicamente sabota i lucchetti spezzandoci le chiavi dentro. Ma i condomini per cosa si lamentano? Se usi troppo l'ascensore

cazz... io non posso farlo, mods please pensateci voi O.T. non male la nuova inviata rai, carina, non dice castronerie, per ora la migliore del gruppo

Guarda che io sulla Mercedes pari segmento ci passo tre giorni alla settimana e, dopo sei mesi il bilancio non è esaltante . a parte che la pelle è piuttosto scarsina in quanto quella bella costava uno sproposito ed era abbinata a non ricordo più quale accessorio, il confort generale non convince soprattutto al posteriore. Dietro,materiali a parte con plastiche dure su tutta la portiera, le sospensioni sono rumorose e i passaruota danno l'impressione di non essere stati isolati a dovere. Oltre a questo sono entrambe finite in assistenza almeno tre volte a testa per malfunzionamenti elettronici , batterie che si scaricavano (comprese quelle delle chiavi) e problemi di assemblaggio. A una hanno smontato e rimontato la portiera lato guida. E comunque scricchiolano. Pagate entrambe oltre 55k euro. Persiste uno strano rumore del servosterzo in manovra che ci è stato detto sia una sua caratteristica. Speriamo. mi spiace ma lexus è un altro pianeta. Mercedes di fatto si è inventata due marchi in uno con qualità media ben distinta e la C al momento la vedo a metà del guado. A4 nuova, seppur con alcune cadute sui materiali rispetto alla precedente, è fatta decisamente meglio.

Hai descritto talmente bene che lo userei come claim pubblicitario vista oggi, confermo quanto detto da chi mi ha preceduto. filante, sinuosa, felina e aggressiva senza scadere nell'eccesso, posteriore forse un po' semplice ma di grande impatto visivo, serve a dire: sono una TP pronta a scattare. interni molto italiani, nel senso buono del termine - che sarebbe quello autentico - eleganti e semplici al contempo. non amo palpare le plastiche e quindi posso limitarmi a dire che le ho trovate di buona quslità. Qualche dettaglio sarà sicuramente perfettibile con la produzione ma la macchina c'è, eccome. Quelle esposte erano la 180 cv diesel grigio scuro con interni in pelle marrone e una 150 cv Diesel con interni scuri. In prova quella bianca. Peccato per la mancanza di una blu metalliZato. Bella la nuova concessionaria con tutta la gamma. Peccato per la spiacevole scena dei bimbiminkia che si sono messi a toccare plancia, montanti, guide sedili, rotelle et similia, chissà perchè, mai visto niente di simile dal mio primo porte aperte nel 1993....

Via BMWNews

Faceva così anche la mia Nuova Super del '74. Ed era un 1.3 da 90 cavalli Si. Solitamente le porte posteriori hanno la curvatura del passaruota posteriore che col suo ingombro impedisce la ritirata totale del finestrino. Con Giulia invece, complice anche il triangolo di vetro fisso, la parte mobile può scomparire completamente.

Alla faccia della parainfluenza che mi piaga da una settimana, stamattina sono andato a vederla a Legnano, fratelli Cozzi, dove presi la 159. Avevano appena aperto e c'erano solo 5 persone a "ronzare" attorno all'auto: una Giulia Super 2.2 180 manuale, grigio (Vesuvio? boh), cerchi da 18" eleganti differenziati, xeno, cromatura dei finestrini, interni tutta pelle color cuoio, pinze freni gialle. Ho trovato il bagagliaio col gradino ma profondo, quindi discretamente sfruttabile per le esigenze di una famiglia di 4 persone con figli oltre l'età del passeggino. All'interno, ho notato con estremo piacere la vicinanza della leva del cambio al volante. A motore spento, le marce s'ingranavano tutte con un meraviglioso, soffuso "clonck" Ho trovato i comandi principali alla giusta portata e no, non ho provato il famigerato "pomellone": ero troppo interessato ad osservare la velocità degli alzacristalli elettrici nello scendere e salire, notando come i finestrini posteriori scendessero totalmente nella portiera anche se trovo più belli i pannelli porta iso-156/159 piuttosto dei "lisci" di questa Giulia. Il cofano non era apribile purtroppo perché m'han detto che v'era collegato tutto il sistema di alimentazione esterno e, per evitar problemi, lasciavano il cofano sigillato. Ho cercato un'altra Giulia, ma non ve n'erano altre. Quella del test drive era già in giro (già la fila prenotata per provarla) e allora sono andato ad osservare una serie 3 touring esposta lì vicino: esteticamente, la BMW esce a pezzi (IMHO). Al fianco della nuova Giulia era esposta (tratta dal museo di Cozzi, suppongo) una Giulia Veloce del 1964, per un "confronto generazionale". Sono uscito dal conce che la fila di gente attorno all'ultima nata stava diventando abbondante. Insomma: mi piace molto. Se alla bellezza quest'auto unisce anche l'anima E qualità ed assistenza degne, stavolta ci siamo.

Comunque parlando con il personale del conce mi hanno detto di aver già piazzato 3 Quadrifoglio al buio e che arrivano la seconda metà di giugno. A me sembra una bella notizia

Ricciardo è inca@@ato come una biscia. E lo capisco benissimo. Quello che non capisco è come un pilota esperto come Raikkonen possa fare una cappellata come quella che ha fatto. In sintesi: - complimenti ad Hamilton - premio "mongolino d'oro" alla Red Bull - velo pietoso per la vettura Ferrari

Confermo. Noto che col camion che m'han dato devo prendere le rotonde a velocità molto più bassa rispetto alle SW precedenti, perché altrimenti sparo i passeggeri in giro per la macchina (e cara grazia che li cinturo tutti). In assorbimento non ci ho guadagnato un ciufolo, anche perché tra Passat e Freemont sono passato da un 16" a un 19", e c'è chi lo considererebbe figo

Mi sa che stavolta la barra anti rollio attiva salta fuori

Boh... io sono 1,86 e mettendomi nei posti dietro, con sedile anteriore posizionato su mie misure, stavo bello comodo, anche con lo spazio per la testa. Poi ovvio che non è ampia come una A4, ma come una BMW, MB e JAG, di sicuro. solo che è un po' più infossata a causa delle proporzioni da coupé. Se hai bisogno della velina spaziosa, non prendi la berlina sportiva imho, al limite punti al SUV sportiveggiante, ovvero lo Stelvio che sta per uscire.

Nemmeno io ho palpato, mi sono limitato all'impatto estetico delle plastiche e stop! Cosi come non mi interessa delle guide sedili. Una cosa per chi l'ha provata: ma solo io mi sono accorto che da ferma, in folle, sgasando, l'auto è come se ondeggiasse? Il meccanico sostiene che sia voluto, come per ispirazione alle auto yankee pluricavallate. A me, che sono un tamarro, la cosa è piaciuta

Imho il discorso dei clienti abituati agli interni Audi, MB, Lexus che non sono potenziali clienti vale relativamente, non tutti sono palpatori di interni o guru(o presunti tali). Stessimo parlando di un interno un pò dimesso allora ok, ma a mio modo di vedere le differenze non sono enormi rispetto alle su citate(che saranno un pò meglio ma non sono perfette neanche loro) e secondo me a favore di Giulia c'è il fattore design(che è soggettivo ma neanche tanto, mi pare piaccia molto un pò a tutti poi) che può essere decisivo.

Verstappen parte dalla pitlane e avrà la possibilità di mettere a punto l'assetto da bagnato in parco chiuso, ha detto che non si farà problemi a sorpassare, più che una promessa la vedo come una minaccia

Come dimenticarsi quella gara???

La differenza è che a questo giro, chi comprerà Alfa, attirerà involontariamente molta più attenzioni di quanto vorrebbe... Nel senso che tutti gli acquirenti premium sanno che Giulia è una vettura di quella categoria, la desiderano, ma restano spiazzati dai diversi punti controcorrente che ho elencato prima... Quindi: o sarà una vettura davvero di frattura, che cambierà un po' la percezione generale su cosa significhi essere "status symbol" e vettura premium, oppure attirerà inutili piagnistei di utenti che giustificano il loro mancato acquisto con inezie come le plastiche basse dei pannelli porta, o la rotella poco pastosa del sistema multimediale. Siamo allo spartiacque della civiltà, se proprio vogliamo esagerare Chiaro che quanto detto riguarda principalmente il mercato italiano...

Quel tempo è stato fatto sul circuito della 24h che è di 25,378 km (Nordschleife + GP) contro i 20.832 del semplice anello nord http://www.nuerburgring.de/en/events-tickets/automobile/adac-zurich-24-hour-race/fiawtcc.html

1914, Merosi designed 16 valvole Twin Spark engine ☏ HTC One ☏

Provata anche io vado al sodo e tralascio l'estetica... Ero con tre amici: Il primo ha appena venduto una rs3 preparata da 400 cv tedescofilo convinto Il secondo aveva una 147 gta che gli è letteralmente caduto il cambio mentre era allo stop Il terzo un fordista convinto. E infine io che vengo da una mito qv che adoro. Provata una 150 manuale Pregi notati da me: Posizione di guida Tenuta Estetica Ripresa Confort (eravamo in 5 in auto durante la prova) Pregi notati dai miei amici: Estetica, sistema infotaiment, rifiniture interne Difetti notati da me: Per ben 3 volte non mi è entrata la terza marcia. Sterzo in d mi è sembrato troppo leggero Difetti notati dai miei amici tedescofili che non hanno guidato: Baule con scalino alto, scomodo per caricare le cose Buche rispetto a chi sta davanti si sentono molto molto di piu Parte alta zona subwoofer non rivestita seguita dal solito commento "fanno auto stra belle ma poi la fiat si perde sempre in queste cose..." Prezzo Giudizio finale Promossa da tutti ma costa troppo secondo i miei amici tedescofili Ah, il feedback della rotella mi è sembrato perfetto!

Anche io riporto le mie impressioni. Dunque. Nel concessionario che ho visitato, due vetture esposte più una per i test: una Super 180 cv grigio interni pelle tabacco, e due 150 cv: una nera esposta in allestimento base (con gli optional veniva via 38k di listino), e quella della prova, una super con cerchi da 18. L'impatto estetico è IMHO devastante. La Giulia non solo è elegante e al contempo sportiva, è anche essenziale. Questo è il suo maggiore pregio: non servono dettagli scenografici, luci tagliate ad effetto 3D o spigoli vivi. Già le proporzioni, superbe, valgono il prezzo del biglietto. Bellezza necessaria è più di una trovata pubblicitaria: la Giulia non vuole strafare, e la forma segue la funzione in maniera a dir poco magistrale. Se già in foto mi aveva convinto, dal vivo mi ha catturato: la Giulietta Veloce posteggiata accanto spariva. Ed è comunque una macchina con una sua presenza. La 159 è invecchiata terribilmente e di colpo. Interni, che dire.. qui non ci sono complessi di inferiorità. Dove la supremazia tecnologica tedesca non è raggiunta, è pareggiata da un ambiente anche qui tanto essenziale quanto studiatissimo, la macchina ti veste come un vestito di alta sartoria.. non avevo mai sentito un feeling del genere da nessun'altra parte. Menzione d'onore per il volante (un piccolo capolavoro) , il display infotainment (dal vivo guadagna punti) e le bocchette dell'aria. Non so perchè ma son tornato bambino e mi sono messo a smanettarci, il cinematismo era davvero curato. Pregevole la pelle, nulla a che vedere con 147. Ma sono epoche e auto lontane miglia. Anche la versione con gli interni in tessuto si difende bene, certo l'ambiente è un pò meno sofisticato ma è comprensibile. Al volante. Mai guidato nulla del genere. Il confronto con 147, 159 e Giulietta è disarmante. Se con le prime due ho sempre percepito la bontà della guida "sentendo" il corpo vettura seguire con buona precisione le ruote, qui ho percepito un corpo unico muoversi con una grazia incredibile. Il merito è naturalmente, tra gli altri, dello sterzo: che strumento! Leggero il giusto, iper diretto e comunicativo. Senti davvero la strada sotto le ruote. Posizione di guida ineccepibile, frizione piacevolmente leggera. E qui veniamo ad un altro punto forte. Il cambio. Una leva studiatissima, bella da vedere e ancor più da usare, capace di rendere l'esperienza di guida unica. Belle anche le leve sul piantone. Cosa non mi è piaciuto? Direi davvero quasi nulla. Giusto il manopolone dell'infotainment mi è sembrato poco "solido", ma credo sia dovuto al fatto che si possa premere. In definitiva, Alfa è rinata. Senza se e senza ma. Il prodotto c'è tutto, la gente si volta a guardarla per strada, la qualità c'è. Adesso si deve solo sovvertire il pregiudizio radicato in parte dei nostri connazionali. Non solo siamo ad armi pari con la migliore concorrenza. La 3er è invecchiata di colpo, la C è meno interessante, A4 nemmeno lontanamente paragonabile in termini di presenza su strada e tono generale. Paradossalmente, l'unica che si avvicina è la XE, fresca e simile come concept. Ma sugli interni, Giulia vince a mani basse. Insomma, se avessi avuto in tasca i 50200€ chiesti per la Super esposta....

Giulia deve cercare la clientela sportiva, l'unica che attualmente è dello stesso genere è Bmw mentre Audi è l'auto della classe media che quasi mai cerca la sportività vera, Mercedes è l'auto "comoda" anch'essa da classe media, entrambe vanno anche verso il medio-alto ma al di là di versioni a ridotta produzione e versioni da pista, nella realtà "reale" i loro clienti hanno zero propensione sportiva quindi Alfa e Audi/Mercedes anche se dello stesso segmento appartengono a categorie/filosofie differenti certo una sportiva avrà meno pubblico di una generalista tranquilla, ma Alfa non può che essere sportiva, è la ragione del suo essere e non si può cambiare

Vedendo le ultime realizzazioni.....ti critico fortemente il "comodo". Specie quelli con qualche pretesa di "sportività"....tra assetti, cerchi e linee rastremate non sono questo granché. Anzi. Sono molto peggio della mia ad esempio. Non parliamo di una berlina 4x4 agghindata normale. Sono molto "testosteronici", quello sì. Tra guida alta "che domina", massa e stile aggressivo. A più di uno ho sentito dire che piace perché così nelle precedenze e nelle rotonde entri di prepotenza tranquillo

Fixed

Naaa... non incolpiamo le donne anche per questo. La questione è ben più grave perché la moda dei SUV nasce dall'alto. Al milionario con l'X6 M Sport gliene frega una sega di ascoltare la moglie. In buona parte dei casi l'argomento glielo censura a priori. Una volta che il cliente "premium" si eleva da terra per vedere gli altri tutti "più piccoli e bassi", si porta dietro la mandria dei bovini. Ci si potrebbe scrivere un libro.

Il SUV piace perché è comodo, la seduta è meno "automobilistica" e piace il fatto di essere più in alto. adesso li cercano di fare con più feedback in caso di guida allegra perché ovviamente la clientela li vorrebbe come le auto tradizionali in movimento. per me è sempre il solito ossimoro, però il pubblico non la pensa come me.

Le allacci... e ti senti subito sindaco/missItalia

Questo conferma che i SUV sono i coupé del nostro tempo. Che tempi di merda che ci sono capitati

trovo che la plancia sia molto interessante, sin dal primo teaser con Ramaciotti mi ha attirato, questa linea piatta con le due gobbette dei canocchiali, fa molto old fashion...mi sa che verra molto bene...

Ed è su questo che dissento fortemente. Affermare che TUTTI sono disposti a pagare di più per l'ausilio tecnologico piuttosto che per la soluzione meccanica. Lo sarà una parte ed è giusto che qualche costruttore punti su di loro. Ma non sono tutti. Anche se il marketing vuole dipingere il mondo così. Malignamente, forse perché è più economica concettualmente la spia contro il colpo di sonno che pensare di avanzare la scatola guida per abbassare il motore? Rimanendo nel marchio specifico, io ad esempio sono disposto a rinunciare all'ultimo ritrovato tecnologico se posso avere meccanica e dinamica come dico io. Piuttosto che il viceversa. Però nessuno stressa la uallera agli altri marchi ipertecnologici col fatto che siano sempre poco coinvolgenti da guidare. Perchè piacere di guida non può escludere infotrainement e suite di assistenza e finiture mentre infotrainement finiture e suite possono bellamente escludere senza problemi piacere di guida?

Volendo sotto la targa c'e' spazio per andare a capo

mi son seduto dietro dopo aver regolato il sedile antreriore su di me ,sono alto 185 e dietro lo spazio per le gambe è veramente abbondante ,il problema e scendere ,la gobba laterale sul sedile da fastidio proprio nella discesa. ☏ SM-G920F ☏

Sembrano i discorsi tra me e mia moglie. Io ho una vecchia alfa Spider dell'avatar lei una vecchia classeA dove tiene il sedile regolato tutto alto, massima misura,tipo sgabello. Per la sostituta della ClasseA io propendo per una coupè, ad es una Brera 1750tbi, lei vorrebbe una GrandCherokee 3.2v6. Chissà, vedremo in futuro, tanto con me si parla sempre di auto usate con minimo 6anni sulle spalle.

Nulla. E' il solito autolesionismo italico che si manifesta ad ogni occasione. Infatti . Uno si chiama Autopareri. Ognuno dice la sua per elaborare il lutto, la problematica ecc

Una "Giulia" 150 manuale blu Montecarlo coi sensori posteriori consegna prevista tra fine luglio e fine agosto causa ferie

Altre venti pagine a parlare d'altro, mentre il titolo recita: Alfa Romeo Stelvio progetto 949 spy Che balle

beh riassumendo se in alfa anziché rompersi le palle per mettere in piedi tutto sto popò per giulia e affini facevano un bel restyling della 155 ma completa di tricrusebiadattativi parcheggio assistito con telecomando gestibile da 50km di distanza software per pilota automatico allarmi salto corsia/frenata automatica/colpo di sbadiglio con sberla assistita/colpo di crampi antiblocco pedale acceleratore schermo da 28" gestibile col pensiero completo di abbonamento netflix/sky/premium per 6 mesi etc etc etc era meglio. O no?

Per me, ad esempio, questa variabile non sta in piedi. IMHO Anche io sono grande appassionato di informatica e tecnologia e proprio per questo il must è il doppio DIN vuoto dove posso mettere magari un dispositivo con Android e poi personalizzarlo come più mi piace con MCU e rom cucinate. Avere un dispositivo proprietario e dedicato l'ho sempre visto come una grossa limitazione, gli unici reali vantaggi sono l'ergonomia e ovviamente la resa estetica e l'integrazione nell'abitacolo. Inoltre, e lo ripeto, questi dispensatori di distrazione sono pericolosi perché sottraggono attenzione alla guida, pertanto si dovrebbe spingere verso una loro progressiva limitazione della totalità delle loro funzioni a vettura in movimento. Ultima cosa, dalla loro introduzione il livello estetico degli abitacoli è drammaticamente peggiorato, il fulcro adesso è diventato lo schermo (grosso ed irrimediabilmente rettangolare) e le linee generali purtroppo ne sono state condizionate. Infine... L'automobile serve per spostarsi non per chattare o navigare, il fatto che serva un dispositivo di intrattenimento per ammazzare il troppo tempo che ci passiamo è una "non soluzione" ad altri e più grandi problemi. Della serie diamo il giochino al povero cretino così si distrae e non pensa ai problemi di traffico, mobilità e al fatto che passa le giornate in macchina invece che a fare cose ben più nobili ed edificanti. Le motivazioni da me addotte forse sono un tantino iperboliche ma considerare fattore di acquisto di una auto un dispositivo multimediale lo trovo francamente insensato, sia che si scriva su un foro a tema che non.

con il culo :