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chiunque pensi di utilizzare lancia con alternativa Premium alla triade e' totalmente fuori. Servono decenni e investimenti folli. Guardare allo scopo in casa Lexus. Sarebbe anche il caso di finirla con ste sciocchezze totalmente fuori da qualsiasi realtà prossima o futura.

Secondo me lo spazio per 2 marchi premium non c'è in nessun gruppo, non solo in FCA. Il fatto è che il concetto di "premium" oggi come oggi non è diviso in premium lussuoso e premium sportivo, come negli anni 80 dove le Mercedes erano tranquille e le BMW adrenaliniche, ma negli ultimi 10 anni (forse più) si è evoluto per diventare qualcosa di più trasversale. Le Audi non hanno DNA sportivo ma il marketing le vende grazie a pacchetti S-Line, le BMW invece viceversa ce l'avrebbero ma negli ultimi anni per seguire i gusti della clientela hanno accettato compromessi diventando più comode e meno estreme, Mercedes è sempre stata nel mezzo e ultimamente ha dovuto comunque allargare il suo target, viceversa. Un prodotto ben fatto non può permettersi di essere solo lussuoso o solo sportivo, il discorso "Lancia basata su Giorgio con sospensioni più comode" non regge, una segmento D di oggi mette le sospensioni adattive e regola il suo comportamento a richiesta in 5 secondi. Lancia poteva trovare il suo spazio nel "lusso accessibile", linea strategica che sinceramente mi piaceva, ma lì non è stata ammazzata da Alfa bensì da Fiat 500. Peccato perché l'avrei preferita, ma i numeri parlano chiaro. L'unica divisione del premium che può coesistere (ma neanche troppo a mio parere) è premium "automobilistico" contro premium "fuoristradistico". Purtroppo non è questo il caso, c'è già Jeep...

Premesso che per come è andata a finire, staccherei la spina e amen, se proprio dovessi trovare un futuro, utilizzerei il brand per sviluppare ibrido/elettrico. Magari con un c suv (visto che è quello che vuole la gente che compra), ma in salsa sportiva come nello spirito delle Lancia che ci piace ricordare. Sicuramente è pura utopia ma non vedo alternative se non qualche operazione in stile 4c. ☏ SM-G903F ☏

Chi scrive ha avuto in casa 600, 850, 127 e 2 Punto in casa e da appassionato ti rispondo che dopo aver visto nel 2005 una Grande Punto che "rompeva" per design, dimensioni e dotazioni quello che era il segmento B, avvicinandosi al C, non riesco a gasarmi oggi per una vettura quale potrebbe essere la Argo, ovvero un'onesta auto non troppo dissimile per linea e presenza ad I20 o ad una Fabia, macchine sicuramente valide e razionali ma prive di quel design ed impatto che hanno avuto le (qualora diventasse la segmento B italiana) progenitrici...te lo immagini un lancio a Cape Canaveral per questa brasiliana? Io no...

Ed e' normale tutto cio'?Non me lo spiego...sembra che invece di progredire,si torni indietro...

L' errore è della Fiat, che non ha portato una 6oo originale nel suo stand. Comunque l'annettere ,ops appropriarsi , di cose altrui più che Seat sembra nella mentalità del padrone tedesco. Vedi anche il caso BMW isetta, esposta come bandiera della genialità bavarese (e quando ho chiesto perché si chiamasse isetta, gelo e silenzio dello slidista, "che non si fanno certi scherzi") ☏ Nexus 5 ☏

Cosa avrebbe di diverso una Lancia di segmento derivata da Giorgio rispetto ad una Giulia, dal momento in cui quest'ultima offre tutto quello che ci si aspetta da una berlina di segmento D premium? Solo per design e l'alcantara (pelli e legni pregiati sono già disponibili su Giulia)? Capirei sfruttare la piattaforma C-USW in modo da differenziare almeno meccanicamente i due brand, oppure fare di Lancia una sorta di Lexus italica, solo con auto ibride e magari anche full electric... ma con una Giulia così impostata, con future versioni con la spina? Vorrei inoltre far notare che Mercedes sta spingendo fortemente sulla sportività dei suoi modelli, tanto che sul C il V6 è marchiato AMG, quindi si vuol inseguire un brand che insegue sempre la sportività e meno l'eleganza sobria teutonica di un tempo... qualcosa non mi torna nel ragionamento. Senza contare sul fatto che, da quanto mancano modelli di segmento D col marchio Lancia? Cioè ci sono mercati europei dove si stenta a vendere quel gran bel pezzo di Giulia, e tu vorresti proporre una roba simile con un marchio che fuori dall'Europa a parte petrolhead e collezionisti manco sanno ormai che esiste? Per quanto riguarda "Giorgio" è già in programma il suo utilizzo su tutta la futura produzione alto di gamma del gruppo FCA, da Dodge a Maserati e passando per Jeep.

Il tuo parere sui marchi tedeschi mi è ben presente posso anche essere d'accordo con te. Il fatto è che molti ritengono giusto che Lancia RiP e non condivido questa idea. Rimane il fatto che la maggior parte dei clienti che scelgono Jaguar o Mercedes, non considerano Alfa romeo, almeno al momento e che vendere un prodotto con investimenti comuni, con 2 marchi diversi può aumentare la penetrazione nel segmento premium. Speriamo almeno che facciano un modello per tenere in vita il marchio. Chiaramente il successo di Alfa romeo è indispensabile per qualsiasi sviluppo nel premium. comunque se tanti di quelli che scrivono qui fossero vissuti negli anni '60, con il loro ottimismo non ci sarebbe stato il boom industriale dell'Italia del dopo guerra fino a farla entrare tra i 7 paesi più industrializzati. Mamma mia che negativi (so già che mi direte che siete realisti).

Mariana Rios Botelho, classe 1985, è una cantante, compositrice, presentatrice e attrice brasiliana. https://www.instagram.com/marianarios/

Oppure questa: Accuratamente restaurata facendo sparire ogni logo o scritta Cisitalia, ed esposta al museo Porsche sotto il nome di "Porsche Typ 360 Cisitalia"... Come trovare una Forghieri 312 B Ferrari, o una Newey RB6 Red Bull

Sergionne ci metterebbe due firme se Argo vendesse in Europa come Alfasud* * Tra Alfasud e Sprint, circa 1100.000

Oggi la Mercedes, come a Sochi, ne aveva un po' di più, poco. Sarebbe stato sufficiente a farli vincere lo stesso se Bottas non avesse giocato a fare Coulthard, e se quel mentecatto di Vandoorne (perché per una manovra così si è o mentecatti o assassini) non avesse causato la VSC? E, aggiungiamoci, se la Ferrari non fosse stata così ottimista nella strategia dei pit stop? Rimarrà un mistero. Comunque sia, la lotta tra i due soli contendenti al titolo 2017 è ufficialmente diventata un Fight Club, e questo è infinitamente bello. Anche se uno degli sfidanti ha dimostrato quanto ci sa fare con i corpo a corpo, e l'altro quanto ci sa fare con i bottoncini sul volante

100% d'accordo ma Levante è di segmento superiore a F-Pace, per forza vende meno. ☏ T8-PLUS ☏ Un C-Suv Lancia si venderebbe da solo, almeno in Italia. La base c'è (500X), lo spazio per produrlo pure (a Melfi)... ☏ T8-PLUS ☏

Se Seat fosse rimasta in orbita Fiat, non ci sarebbe mai stata l'Ibiza, la Leon ecc, le discrepanze tra le due gamme si sarebbero probabilmente azzerate* col tempo e probabilmente Seat sarebbe sparito come marchio anche in Spagna così com'è successo con Zastava e Fiat sarebbe il primo marchio venduto in Spagna. *Al massimo avremmo avuto il cinquino a 5 porte.

ripeto il commento della scorsa gara, ero contento lo scorso anno per il suo ritiro...

Non ci posso credere, per un alfista il controllo del livello dell'olio ha un significato che va oltre l'operazione in sè.

Qui si stanno dando giudizi sulla nuova Fiat Argo senza averla mai vista. Neanche in immagini visto che al momento è ancora ampiamente camuffata. Non sarebbe meglio aspettare che la presentino?

Alla fine ho preso la Mondeo, ovviamente dopo averla portata in officina e sottoposta ad un check-up complete. Grazie a tutti per i consigli!

No, la versione 1 berlina resta in pace a Cina, non viene in Europa.

Allora, come opinione strettamente personale metto giu' qualche considerazione: 1. Le segmento C che hai considerato alla fine hanno pianali, motori, cambi in linea o addirittura uguali alle rispettive B-SUV che consideri (con l' eccezione di Golf e Pulsar) per cui in quanto ad affidabilità', rete di vendita, costi dei ricambi non ci sono grandi differenze tra le due categorie di vetture 2. L' auto la terrai per molto e secondo me essendo una spesa che fai una tantum non sarebbe male che tu seguissi anche i tuoi gusti in fatto di estetica (perché' rinunciare a qualcosa che piace se in fatto di fattori razionali poi alla fine differenza non se ne vede?) 3. In quanto a spazio anche io noto una differenza quasi nulla tra le B-SUV ed alcune segmento C...anzi, nel caso ad esempio di 2008-308 la mia impressione e' che la piccola sia più' spaziosa della grande. Giusto 500X e' risicata sopratutto come bagagliaio 4. I nuovi motori 3 cilindri benzina per ora mi sembra non abbiamo nulla da invidiare ai corrispettivi 4 cilindri di potenza equivalente. Si tratta di motori moderni e parchi...poi, diciamocelo chiaramente, non stiamo mica parlando di una bmw sr3 dove un 3 cilindri fa storcere davvero il naso, qui si parla di vetture di segmento B-C che' tra l' altro, nel tuo caso non saranno certo destinate ad un uso intensivo 5. Proprio parlando dell' utilizzo e delle percorrenza che descrivi, IMHO stare a parlare di peso maggiore o superfici frontali accentuate e' un po' fine a se stesso (chiedo scusa, non e' una critica diretta a chi ha menzionato questi parametri). Alla fine se faccio 8-9K km/anno consumare un po' di più' non conta più' di tanto...ed allora a quel punto, se in budget come costi di acquisto e manutenzione, preferisco prendere una vettura che mi piace rispetto ad una magari un po' più' razionale ma meno sfiziosa.

il che equivale a dire che sono messi decisamente molto male in vag......

Come avrete notato l'ultima pubblicità di Lancia è una pubblicità Fiat in cui Lancia fa da co-protagonista nella stessa promozione. Quanto ho visto questo spot ho capito che si era proprio alla frutta. Mi spiace, mi spiace tantissimo, ancora una paio di settimane fa al MAUTO ho potuto ammirare alcuni modelli Lancia, di quelli storici, e pensare tutto possa finire in questo modo inglorioso rattrista. Tutto sommato sono dell'idea, come altri qui, che piuttosto che rebagde maldestri come gli utilimi, piuttosto che diventere un allestimento chic, piuttosto che esser venduta ai cinesi, sia meglio riporre un logo, anche lui deturpato, in un cassetto e sperare che la prossima dirigenza e nuovi capitali derivanti dal successo delle nuove Alfa Romeo che si spera arrivi, possa prima o poi consentire investimenti per presentare delle Lancia vere, eleganti ma sportive, innovative nella tecnica e che si possa tornare al vecchio stupendo logo. Credo che tutti fossimo preparati a questa dipartita, i segnali negli ultimi hanno sono stati chiari ma è anche vero che ricordo quando circa 20 anni fa su Automobilismo rappresentava una Lancia come un cavaliere moribondo in groppa ad un cavallo e si incentivava alla vendita del cadavere. In 20 anni nulla è stato fatto se non affossarla ancora di più ed oggi, anche volendo venderla, come è già stato detto, ma chi se la prendere? Un'azienda che non è un'azienda ma un nome, blasonato quanto vuoi ma che non ha più appeal. L'errore di FCA è sempre lo stesso, non credere e forse non aver voglia di fare automobili. Lancia non è mai stata in competizione con Alfa Romeo, la prima una Granturismo a TA o Integrale (marchio Lancia che non è stato sfruttato nel modo corretto negli anni in cui vendevano le Audi Quattro), la seconda una Sportiva a TP. Forse, ed è quello che è stato fatto, una parte di Lancia oggi si trova nella rinata Maserati, marchio al quale guardo, sperando che un giorno anche a Lancia sia concessa la medesima sorte. L'eccesiva integrazione di Lancia con Fiat ha portato a far si che, come è stato detto, le Lancia, dalle nuove generazioni, fossero viste come versioni lussuose delle Fiat... che bestemmia. Lancia nella sua storia ha abbracciato molte tipologie di vetture, da quelle di lusso, paragonate alle Rolls Royce, a quelle più sportive utilizzate nei rally. In questa situazione FCA non ha realizzato di aver da anni lasciato spazio non ad Alfa Romeo, ma ad Audi che spopola sulle nostre strade e che ringrazia di non aver dovuto far fatica a farlo essendosi i concorrenti autoelimintati.

Stelvio e' la rivale di F-Pace, Levante e' di segmento superiore rivale di Cayenne Maserati vende tantissimo per la sua mission, infatti vende più di quello che ha venduto nella sua storia, tra l'altro riguardo i prezzi Maserati in USA, pensa che Ghibli base ha un prezzo più o meno come quello di Jaguar XJ(vettura di segmento superiore) Maserati comunque e' un marchio Luxury e non premium, e non ci saranno prodotti più accessibili di Ghibli. Jaguar invece oggi e' un marchio premium con prezzi paragonabili a BMW,Mercedes,Audi.

Per me un eventuale futuro di Argo in Europa è legato a doppio filo alla prossima generazione di Panda. Già ora a Panda sta stretto il seg. A. Se la prossima cresce e arriva ai 3,75-3,80 metri, può tranquillamente ambire a sostituire in un colpo solo anche Punto. Viceversa, se rimane più compatta, ci può essere spazio per un modello più grande a tutti gli effetti ascrivibile al seg. B. Fermo restando che noi discutiamo tanto di Punto, ma di fatto Punto in Italia come seg. B "nazionalpopolare" è stata sostituita da un bel po' da Ypsilon, e un domani sarà facilmente sostituita a sua volta da una 500 a 5 porte...

certo che adesso che passa alla trazione anteriore la Tipo diventa proprio simile simile

Se l'astina riporta un livello corretto, il problema è sicuramente del sensore elettronico. In alternativa, l'ipotesi più probabile sarebbe l'ormai classico trafilaggio di gasolio durante la pulizia del filtro antiparticolato.

Secondo voi se SEAT facesse una 600 moderna come FIAT rifece 10 anni fa 500, potrebbe?

Ma se, come le vendite dimostrano, l'allestimento iperlusso non se lo fila nessuna su di una generalista come costruttore hai speso pure i soldi male...serve investire ed in prima battuta "ripulire" l'organizzazione da chi ha, responsabilmente o meno, commesso errori evidenti nella scelta e gestione di marchi e modelli...e in FCA la lista potrebbe essere (molto) lunga...

Non è del tutto vero. Voyager ha venduto discretamente e Thema si stava assestando su vendite basse ma costanti. Come la stessa Delta che per un periodo molto lungo ha venduto intorno alle 1000 auto/mese.

Q3

Pensa che VAG negli anni '60 quando aveva tanti soldi ed era a caccia di idee per sostituire il Maggiolino, era interessata a Lancia, ovviamente non se ne è potuto fare niente, come non se ne potè fare nulla quando sempre in quegli anni, Fiat era interessata a Citroen. Infatti nel loro museo ci sono una Lancia Aurelia e la foto di Vincenzo Lancia tra i grandi dell'automobile. Eppure lo slogan pubblicitario Lancia degli anni '70 (Automobili di precisione) sarebbe potuto essere attuale ancora oggi, se solo si fosse creduto nel prodotto.

Chi lo fa riceve un Premio

Altre foto: Autossegredos

E intanto mentre si discute...

Quoto sulla "guerra fredda" intragruppo, assolutamente deleteria allo stato attuale; non credo che vi sia stata una sistematica distruzione del marchio ma piuttosto una serie di scelte dettate molto spesso dalle contingenze e dalla necessità di evitare sovrapposizioni (quest'ultimo aspetto ha di molto condizionato l'uscita ritardata di ben cinque anni di Delta II e di tre della Lybra - ndr: coloro che sono soliti (s)parlare di questi due modelli farebbero bene a spendere almeno due parole sul contesto di riferimento, per completezza dell'informazione), scelte che solo a posteriori possono dirsi essersi rivelate poco felici.... Io spero tuttavia, come è stato detto poco fa da altri e in altri topic, in un futuro ibrido/elettrico/ guida autonoma, colmando il vuoto attuale con una specialty che tenga vivo l'interesse in attesa del traghettamento del marchio verso la nuova, eventuale collocazione. A quel punto, poco rileverebbe l'attuale scarso appeal del marchio sui mercati esteri, perchè il problema si presenterebbe in misura molto maggiore anche e soprattutto con un marchio nato dal nulla

Che poi per sommi capi è quello che si auspicano la maggior parte degli intervenuti il sottoscritto incluso ☏ X5pro ☏

Lancia Lybra ha fatto 181.000 esemplari circa in 7 anni.

pensavo che Lybra fosse stata soddisfacente a livello commerciale, ne vedo qualcuna ancora oggi ed i clienti ci sono quasi tutti affezionati. Non si può dire che non abbiano investito su Lancia, ma lo hanno fatto in modo suicida. Al posto della Thesis avrebbero potuto costruire una gamma dal basso verso l'alto, ma col senno di poi son piene le fosse. La Dialogos all'epoca fece furore, peccato che il risultato di produzione fosse di poco superiore a quello di Brera. Spero che quello che ha detto Taurus non sia una trollata, puntare su concept e piccole produzioni sarebbe l'unico modo di riabilitare un marchio disonorato da prodotti dissennati

Mettiamo che ci sia una discussione sul chiudere o meno il marchio. In fondo Y vende discretamente ed alle voci di chiusura la reazione è stata abbastanza chiara. Ma è altrettanto vero che soldi da investire veri non ce ne sono . Che fare ? ( come direbbe Vladimir Illic ) risposta classica Nel dubbio , prendi tempo. allunghi la zuppa con n-mila versioni speciali di Y e fai un tentativo a bassissimo costo con un ricarrozzamento per recuperare l'effetto nostalgia che con 500 e Giulia ha funzionato e comunque far parlare del marchio in assenza di novità ( vedi alla voce Alfa 8c ). Se va bene, puoi anche impostare una strategia , se va male, non ci rimetti comunque ( e puoi chiudere il marchio senza particolari patemi )

Steve scusa eh... ma non fanno le derivate di giulia, che è un marchio su cui spendono... vuoi che tirino fuori soldi su lancia? A me piacerebbe eh per carità ☏ ALE-L21 ☏

Come già detto da un'altra parte Lancia è una Spero, ma non ci credo, che Ypsilon abbia un erede. Perchè ridurre tutto alla gamma 500 secondo me sarebbe un errore, perchè chi compra Ypsilon non è detto comprerà 500 5p e perchè in Italia Ypsilon vende tanto. E poi chi comprerebbe Lancia quando ci sarebbe Saab che almeno ha una fabbrica, una reputazione migliore e, forse, un r&d?

Mashup bavarese M135i con il frontale della M235i

Andrò controcorrente. Non vedo perchè questa Argo non possa essere paragonata tranquillamente alla 208/Polo. Così come ribadisco, dopo mesi, che la Tipo Lounge non ha nulla da invidiare ad una 308/Focus. E le vendite, e gli street price soprattutto, mi stanno dando ragione. Ma se penso che in molti sostenevano (e forse lo sostengono ancora) che Tipo andava confrontata con Skoda Rapid...

Lo stemmino, of course