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chiunque pensi di utilizzare lancia con alternativa Premium alla triade e' totalmente fuori. Servono decenni e investimenti folli. Guardare allo scopo in casa Lexus. Sarebbe anche il caso di finirla con ste sciocchezze totalmente fuori da qualsiasi realtà prossima o futura.

Secondo me lo spazio per 2 marchi premium non c'è in nessun gruppo, non solo in FCA. Il fatto è che il concetto di "premium" oggi come oggi non è diviso in premium lussuoso e premium sportivo, come negli anni 80 dove le Mercedes erano tranquille e le BMW adrenaliniche, ma negli ultimi 10 anni (forse più) si è evoluto per diventare qualcosa di più trasversale. Le Audi non hanno DNA sportivo ma il marketing le vende grazie a pacchetti S-Line, le BMW invece viceversa ce l'avrebbero ma negli ultimi anni per seguire i gusti della clientela hanno accettato compromessi diventando più comode e meno estreme, Mercedes è sempre stata nel mezzo e ultimamente ha dovuto comunque allargare il suo target, viceversa. Un prodotto ben fatto non può permettersi di essere solo lussuoso o solo sportivo, il discorso "Lancia basata su Giorgio con sospensioni più comode" non regge, una segmento D di oggi mette le sospensioni adattive e regola il suo comportamento a richiesta in 5 secondi. Lancia poteva trovare il suo spazio nel "lusso accessibile", linea strategica che sinceramente mi piaceva, ma lì non è stata ammazzata da Alfa bensì da Fiat 500. Peccato perché l'avrei preferita, ma i numeri parlano chiaro. L'unica divisione del premium che può coesistere (ma neanche troppo a mio parere) è premium "automobilistico" contro premium "fuoristradistico". Purtroppo non è questo il caso, c'è già Jeep...

Premesso che per come è andata a finire, staccherei la spina e amen, se proprio dovessi trovare un futuro, utilizzerei il brand per sviluppare ibrido/elettrico. Magari con un c suv (visto che è quello che vuole la gente che compra), ma in salsa sportiva come nello spirito delle Lancia che ci piace ricordare. Sicuramente è pura utopia ma non vedo alternative se non qualche operazione in stile 4c. ☏ SM-G903F ☏

Chi scrive ha avuto in casa 600, 850, 127 e 2 Punto in casa e da appassionato ti rispondo che dopo aver visto nel 2005 una Grande Punto che "rompeva" per design, dimensioni e dotazioni quello che era il segmento B, avvicinandosi al C, non riesco a gasarmi oggi per una vettura quale potrebbe essere la Argo, ovvero un'onesta auto non troppo dissimile per linea e presenza ad I20 o ad una Fabia, macchine sicuramente valide e razionali ma prive di quel design ed impatto che hanno avuto le (qualora diventasse la segmento B italiana) progenitrici...te lo immagini un lancio a Cape Canaveral per questa brasiliana? Io no...

Ed e' normale tutto cio'?Non me lo spiego...sembra che invece di progredire,si torni indietro...

L' errore è della Fiat, che non ha portato una 6oo originale nel suo stand. Comunque l'annettere ,ops appropriarsi , di cose altrui più che Seat sembra nella mentalità del padrone tedesco. Vedi anche il caso BMW isetta, esposta come bandiera della genialità bavarese (e quando ho chiesto perché si chiamasse isetta, gelo e silenzio dello slidista, "che non si fanno certi scherzi") ☏ Nexus 5 ☏

Cosa avrebbe di diverso una Lancia di segmento derivata da Giorgio rispetto ad una Giulia, dal momento in cui quest'ultima offre tutto quello che ci si aspetta da una berlina di segmento D premium? Solo per design e l'alcantara (pelli e legni pregiati sono già disponibili su Giulia)? Capirei sfruttare la piattaforma C-USW in modo da differenziare almeno meccanicamente i due brand, oppure fare di Lancia una sorta di Lexus italica, solo con auto ibride e magari anche full electric... ma con una Giulia così impostata, con future versioni con la spina? Vorrei inoltre far notare che Mercedes sta spingendo fortemente sulla sportività dei suoi modelli, tanto che sul C il V6 è marchiato AMG, quindi si vuol inseguire un brand che insegue sempre la sportività e meno l'eleganza sobria teutonica di un tempo... qualcosa non mi torna nel ragionamento. Senza contare sul fatto che, da quanto mancano modelli di segmento D col marchio Lancia? Cioè ci sono mercati europei dove si stenta a vendere quel gran bel pezzo di Giulia, e tu vorresti proporre una roba simile con un marchio che fuori dall'Europa a parte petrolhead e collezionisti manco sanno ormai che esiste? Per quanto riguarda "Giorgio" è già in programma il suo utilizzo su tutta la futura produzione alto di gamma del gruppo FCA, da Dodge a Maserati e passando per Jeep.

Il tuo parere sui marchi tedeschi mi è ben presente posso anche essere d'accordo con te. Il fatto è che molti ritengono giusto che Lancia RiP e non condivido questa idea. Rimane il fatto che la maggior parte dei clienti che scelgono Jaguar o Mercedes, non considerano Alfa romeo, almeno al momento e che vendere un prodotto con investimenti comuni, con 2 marchi diversi può aumentare la penetrazione nel segmento premium. Speriamo almeno che facciano un modello per tenere in vita il marchio. Chiaramente il successo di Alfa romeo è indispensabile per qualsiasi sviluppo nel premium. comunque se tanti di quelli che scrivono qui fossero vissuti negli anni '60, con il loro ottimismo non ci sarebbe stato il boom industriale dell'Italia del dopo guerra fino a farla entrare tra i 7 paesi più industrializzati. Mamma mia che negativi (so già che mi direte che siete realisti).

Mariana Rios Botelho, classe 1985, è una cantante, compositrice, presentatrice e attrice brasiliana. https://www.instagram.com/marianarios/

Oppure questa: Accuratamente restaurata facendo sparire ogni logo o scritta Cisitalia, ed esposta al museo Porsche sotto il nome di "Porsche Typ 360 Cisitalia"... Come trovare una Forghieri 312 B Ferrari, o una Newey RB6 Red Bull

Sergionne ci metterebbe due firme se Argo vendesse in Europa come Alfasud* * Tra Alfasud e Sprint, circa 1100.000

Oggi la Mercedes, come a Sochi, ne aveva un po' di più, poco. Sarebbe stato sufficiente a farli vincere lo stesso se Bottas non avesse giocato a fare Coulthard, e se quel mentecatto di Vandoorne (perché per una manovra così si è o mentecatti o assassini) non avesse causato la VSC? E, aggiungiamoci, se la Ferrari non fosse stata così ottimista nella strategia dei pit stop? Rimarrà un mistero. Comunque sia, la lotta tra i due soli contendenti al titolo 2017 è ufficialmente diventata un Fight Club, e questo è infinitamente bello. Anche se uno degli sfidanti ha dimostrato quanto ci sa fare con i corpo a corpo, e l'altro quanto ci sa fare con i bottoncini sul volante

100% d'accordo ma Levante è di segmento superiore a F-Pace, per forza vende meno. ☏ T8-PLUS ☏ Un C-Suv Lancia si venderebbe da solo, almeno in Italia. La base c'è (500X), lo spazio per produrlo pure (a Melfi)... ☏ T8-PLUS ☏

Se Seat fosse rimasta in orbita Fiat, non ci sarebbe mai stata l'Ibiza, la Leon ecc, le discrepanze tra le due gamme si sarebbero probabilmente azzerate* col tempo e probabilmente Seat sarebbe sparito come marchio anche in Spagna così com'è successo con Zastava e Fiat sarebbe il primo marchio venduto in Spagna. *Al massimo avremmo avuto il cinquino a 5 porte.

ripeto il commento della scorsa gara, ero contento lo scorso anno per il suo ritiro...

Non ci posso credere, per un alfista il controllo del livello dell'olio ha un significato che va oltre l'operazione in sè.

Qui si stanno dando giudizi sulla nuova Fiat Argo senza averla mai vista. Neanche in immagini visto che al momento è ancora ampiamente camuffata. Non sarebbe meglio aspettare che la presentino?

Alla fine ho preso la Mondeo, ovviamente dopo averla portata in officina e sottoposta ad un check-up complete. Grazie a tutti per i consigli!

No, la versione 1 berlina resta in pace a Cina, non viene in Europa.

Allora, come opinione strettamente personale metto giu' qualche considerazione: 1. Le segmento C che hai considerato alla fine hanno pianali, motori, cambi in linea o addirittura uguali alle rispettive B-SUV che consideri (con l' eccezione di Golf e Pulsar) per cui in quanto ad affidabilità', rete di vendita, costi dei ricambi non ci sono grandi differenze tra le due categorie di vetture 2. L' auto la terrai per molto e secondo me essendo una spesa che fai una tantum non sarebbe male che tu seguissi anche i tuoi gusti in fatto di estetica (perché' rinunciare a qualcosa che piace se in fatto di fattori razionali poi alla fine differenza non se ne vede?) 3. In quanto a spazio anche io noto una differenza quasi nulla tra le B-SUV ed alcune segmento C...anzi, nel caso ad esempio di 2008-308 la mia impressione e' che la piccola sia più' spaziosa della grande. Giusto 500X e' risicata sopratutto come bagagliaio 4. I nuovi motori 3 cilindri benzina per ora mi sembra non abbiamo nulla da invidiare ai corrispettivi 4 cilindri di potenza equivalente. Si tratta di motori moderni e parchi...poi, diciamocelo chiaramente, non stiamo mica parlando di una bmw sr3 dove un 3 cilindri fa storcere davvero il naso, qui si parla di vetture di segmento B-C che' tra l' altro, nel tuo caso non saranno certo destinate ad un uso intensivo 5. Proprio parlando dell' utilizzo e delle percorrenza che descrivi, IMHO stare a parlare di peso maggiore o superfici frontali accentuate e' un po' fine a se stesso (chiedo scusa, non e' una critica diretta a chi ha menzionato questi parametri). Alla fine se faccio 8-9K km/anno consumare un po' di più' non conta più' di tanto...ed allora a quel punto, se in budget come costi di acquisto e manutenzione, preferisco prendere una vettura che mi piace rispetto ad una magari un po' più' razionale ma meno sfiziosa.

il che equivale a dire che sono messi decisamente molto male in vag......

Come avrete notato l'ultima pubblicità di Lancia è una pubblicità Fiat in cui Lancia fa da co-protagonista nella stessa promozione. Quanto ho visto questo spot ho capito che si era proprio alla frutta. Mi spiace, mi spiace tantissimo, ancora una paio di settimane fa al MAUTO ho potuto ammirare alcuni modelli Lancia, di quelli storici, e pensare tutto possa finire in questo modo inglorioso rattrista. Tutto sommato sono dell'idea, come altri qui, che piuttosto che rebagde maldestri come gli utilimi, piuttosto che diventere un allestimento chic, piuttosto che esser venduta ai cinesi, sia meglio riporre un logo, anche lui deturpato, in un cassetto e sperare che la prossima dirigenza e nuovi capitali derivanti dal successo delle nuove Alfa Romeo che si spera arrivi, possa prima o poi consentire investimenti per presentare delle Lancia vere, eleganti ma sportive, innovative nella tecnica e che si possa tornare al vecchio stupendo logo. Credo che tutti fossimo preparati a questa dipartita, i segnali negli ultimi hanno sono stati chiari ma è anche vero che ricordo quando circa 20 anni fa su Automobilismo rappresentava una Lancia come un cavaliere moribondo in groppa ad un cavallo e si incentivava alla vendita del cadavere. In 20 anni nulla è stato fatto se non affossarla ancora di più ed oggi, anche volendo venderla, come è già stato detto, ma chi se la prendere? Un'azienda che non è un'azienda ma un nome, blasonato quanto vuoi ma che non ha più appeal. L'errore di FCA è sempre lo stesso, non credere e forse non aver voglia di fare automobili. Lancia non è mai stata in competizione con Alfa Romeo, la prima una Granturismo a TA o Integrale (marchio Lancia che non è stato sfruttato nel modo corretto negli anni in cui vendevano le Audi Quattro), la seconda una Sportiva a TP. Forse, ed è quello che è stato fatto, una parte di Lancia oggi si trova nella rinata Maserati, marchio al quale guardo, sperando che un giorno anche a Lancia sia concessa la medesima sorte. L'eccesiva integrazione di Lancia con Fiat ha portato a far si che, come è stato detto, le Lancia, dalle nuove generazioni, fossero viste come versioni lussuose delle Fiat... che bestemmia. Lancia nella sua storia ha abbracciato molte tipologie di vetture, da quelle di lusso, paragonate alle Rolls Royce, a quelle più sportive utilizzate nei rally. In questa situazione FCA non ha realizzato di aver da anni lasciato spazio non ad Alfa Romeo, ma ad Audi che spopola sulle nostre strade e che ringrazia di non aver dovuto far fatica a farlo essendosi i concorrenti autoelimintati.

Aggiungo, non tanto premium quanto qualcosa di bello e comodo senza che faccia pagare pure il volante e senza che sia da fighetti. Oggi se voglio un'auto ben fatta, elegante e a prezzo non basso ma onesto, cioè che fa pagare quello che vale e non l'immagine, cosa prendo? Giusto Volvo forse (ma anche là il bello è soggettivo) o al limite Mazda, ma neanche tanto. ☏ T8-PLUS ☏ Alfa bella senz'altro ma elegante no eh, non come Lancia in ogni caso. Un retrogusto di tamarro c'è sempre. ☏ T8-PLUS ☏

De Meo è l'artefice della MiTo però. Ricordiamoci anche quello.

......... effettivamente!

...bingo! Chiudano il marchio, facciano quel che vogliono, ma più di "qualcuno" andrebbe mandato a scopare i piazzali...aridatece De Meo, che almeno ha la fissa dei rally, l'hanno pagata cara la scelta data in pasto ai media il 18 dicembre '91...

Si vabbè la Argo...ma quella bella figliola chi è??

Appena tornato dalla seconda giornata. Stamattina nelle FP3 la moto di Davies sembrava a posto come controllo di trazione, e si è visto mentre in quella di Melandri si sentiva intervenire di più. Comunque Melandri l'ho visto ieri nel paddock, sembrava tranquillo e disponibile, è anche uscito dal motorhome per fare delle foto con i tifosi, ma, evidentemente, non è ancora riuscito a sistemare la moto come si deve. Tribuna I oggi pena all'inverosimile, con il "cervellotico" controllo biglietti in entrata ed anche in uscita che ha creato un "tappone" a fine gara della superbike, fino a che hanno lasciato passare tutti senza controllare Giornata affrontata con molta tranquillità da parte mia, in compagnia di un collega, un ex-collega ed un amico, delle chiacchere al bar dopo la gara della SBK ed un test mattutino della Multistrada 950 (bella moto!) ha impedito al visione completa delle qualifiche, domani mi rifaccio, visto che sono solo e ho intenzione di vedere tutte le gare.

In pratica Seat ha restaurato una 600.

Tolti i noleggiatori, le Thema acquistate dai ministeri e le Voyager usate (o meglio sprecate) come navette vip nei principali Hub aeroportuali dell' Alitalia, sarei curioso di sapere quante vetture made in Ontario sono state vendute (nuove) ai privati...

Si conferma un'auto bella che diventa un gabinetto se le sposti una virgola fuori dal suo giusto posto Il rischio che venisse fuori una Regatona era alto...

L'ho già detto prima e lo ripeto: posto che sia ad un livello soddisfacente per il consumatore europeo e non una roba tipo ka+ che ammazzerebbe tutto il lavoro di rebuilding del brand che fiat ha fatto nell'ultimo decennio, mi farebbe piacere vedere una proposta di Fiat nel suo segmento di eccellenza. È anche vero che non c'è un manico di sadisti sprovveduti al comando, e se non la portano vuol dire che non c'è un guadagno.. sarebbe in netta controtendenza con tutta la logica di Marchionne. Evidentemente tra 500L, Panda, 500X e Y riescono ad avere una buona copertura del segmento B con margini soddisfacenti. In Italia la Y fa da all-purpose accanto alla punto, fuori dall'Italia tamponano con 500L immagino e con Panda. L'unica preoccupazione è che in un modo o nell'altro il segmento andrà coperto per non fare in modo che i clienti si dimentichino di loro, e credo che quest'onere verrà sobbarcato dalla mitologica 500 5P. In ogni caso riflettevo sul fatto che Tipo ha creato un po' di problemi sul pricing della parte rational: è troppo competitiva sia verso il basso che verso l'alto. Ad esempio se portassero la Argo dovrebbero prezzarla come Panda, cosa che creerebbe qualche ambiguità. A quel punto cosa si fa? Si riduce il listino panda o si alza quello di Tipo?

Punto/Linea ----> Tipo Palio/Siena -----> Argo Argo e' l'erede della Palio, dal momento che non c'e' una erede vera e propria di Punto, sostituisce anche Punto nei mercati LATAM. Per Tofas era necessario un'erede di Fiat Linea, non c'era la volontà di investire su una nuova generazione di Punto, per l'ingente investimento e il basso margine del segmento in mancanza di un partner per condividere i costi di sviluppo. Altavilla ha avuto l'idea di derivare versioni H/B e SW dall'erede Linea, e posizionarla come una seg.C per coprire almeno parte delle perdite di quote europee dovute alla non sostituzione della Punto con un investimento relativamente ridotto.

Piccolo off-topic nel topic.Ho, molto recentemente, avuto modo di leggere la genesi della Lybra, inserita nel libro "AUTORitratto" di Enrico Fumia.L'autore, grande Designer che ammiro moltissimo, la paragona (prendendoci in pieno, imho) ad una "maionese impazzita".Il problema principale fu l'estetica, ma c'è molto di più.Non voglio spoilerare nulla a chi, eventualmente, sta leggendo (o comunque è interessato) alla lettura del libro, che io consiglio vivamente: non solo per i contenuti, ma anche per la forma e la passione (nonché onestà intellettuale) di chi lo ha scritto, con una narrazione "senza peli sulla lingua". Mi limito ad osservare come, dopo averlo letto, si capiscono (nonostante la visione leggermente di parte, ma comunque oggettiva, cosa che ho apprezzato davvero) molte cose in merito all'allora Gruppo Fiat e come lo stesso abbia gestito Lancia, e non solo. Per quel che mi riguarda, ad avercene di opere (e relativi autori) così. Fine O.T.

Ben @A.Masera, non estremizzare, il ricordo di Lancia non è solo rally e pista... diiamo che, dopo il fortunato periodo Delta-Prisma-Thema di decente è stata partorita solo Dedra. Kappa IMHO non era brutta. Anonima e con un motore, i 5 cilindri (benzina e diesel- dal 1996) la cui gestione elettronica all'inizio dava un po' di problemi e delta 2 una mezza ciofeca... Lybra e Thesis hanno dato il colpo di grazia, delta. seppur molto buona anche nel design arrivava sulla terra bruciata, auto troppo grande per una C e troppo piccola per una D... (peccato a me piaceva ed aveva delle potenzialità)...

Per favore, siamo tra appassionati e ognuno ha la sua, ma se dovete scrivere boiate evitate. Direi che la risposta indirettamente te l'abbia scritta @leon82, e dopo ben 4 lustri di deliberata e sistematica distruzione del marchio siamo ancora qui a parlare di Lancia e di quanto sia apprezzata ancora. Se ci aggiungiamo che 4 lustri, anzi 30 anni, sono stati buttati al cesso per far risorgere il marchio che è un nome, una storia e una leggenda (cit. presa dal museo di Arese) e che forse adesso si sia presa la strada giusta potrebbe far venire il dubbio ai posteri che sto blasone internazionale tanto blasone non è A onor del vero pure noi Lancisti siamo molto esigenti e difficilmente accontentabili e per certi aspetti anche questo ha avuto il suo peso in questa lenta agonia. Detto ciò, e vado un po' OT, non capirò mai questa "guerra fredda" tra Alfisti e Lancisti che altro non è che una guerra tra poveri ora.

No, nel modo più assoluto. Ma penso che phedra e y sono state due buoni modelli di Lancia nei rispettivi segmenti. La Phedra l'ha avuta mio fratello mentre la Y 1.4 LX l'ho avuta io e le ho apprezzate entrambe, con i dovuti distinguo e' chiaro.

Beh c'è la questione phase-out dello stabilimento che pesa non poco sulla futura produzione di 4C. @isogrifo parlava di erede in fase di studio ,e quasi approvata (?), da produrre a Mirafiori. Tornando a Lancia, io ci vedrei una gamma del genere, su base Giorgio "elettrificato" da vendere nei saloni Maserati e Alfa e worldwide.

Da sempre credo che Maglionne attenda solo il rilancio di Alfa per poter poi concentrarsi su Lancia, ma le news degli ultimi giorni mi fanno più propendere per una eventuale cessione del marchio. Peccato perchè per me anche se a bassa tiratura Lancia ha un enorme potenziale ancora da dimostrare.

da quel telaio al massimo ci fai una riedizione della stratos o beta montecarlo, non una berlina 5 porte 5 posti con motore anteriore trasversale

Alfa sono vent'anni che non ha rivali interni.......

Che non è brutta eh Io stamattina per fare 27km nel culo del mondo (Luino-Varese, non la tangenziale di Milano) ci ho messo un'ora. E un'ora al ritorno. In Brianza guidare e' una tortura, idem lungo il Sempione tra Gallarate e Milano. Non so altrove, ma ormai dalle mie parti guidare e' una rottura di palle pazzesca. Altro che piacere di guida. Già quattro anni fa appena preso il Coupé spesso mi chiedevo il senso di avere un auto da 260kmh, ora mi chiedo l senso di avere un'auto. Mi auguro che altrove le strane siano meno piene! Perché magari e' una impressione mia, ma il traffico negli anni mi pare aumentato

@Don Jon magari evitiamo certi atteggiamenti al limite del flame o del trollaggio se vuoi che poi non ti si risponda a tono... ? Nel discorso che hai fatto in parte hai ragione: alcune feature dell'infotainment arriveranno breve, vedi apple car o Android auto, così come il touch par sulla rotella - che per inciso assomiglia a quella delle bmw perché il sistema in uso nelle bavaresi è made in Magneti Marelli, che fa parte del gruppo (juve ?) FCA - mentre altre cose arriveranno mano a mano con i prossimi my. Perché??? Beh nelle interviste fatte a Fedeli dai media lui è stato abbastanza chiaro sul fatto le risorse (money e tempo) erano limitate e che scelte fatte hanno portato a privilegiare l'aspetto meccatronico più che l'aspetto tecnico, proponendo comunque un prodotto in linea con lo stato dell'arte del segmento per quanto riguarda gli aspetti secondari al marchio ed al top per quanto riguarda l'aspetto più importante per un'Alfa Romeo: il piacere di guida! E a mio avviso questo è il punto focale della faccenda, e cioè quella di proporre un CUV, SUV o come lo si vuol chiamare diverso da quello che offre la concorrenza, un qualcosa di sicuramente meno omologato e che per forza di cose può trovare consensi tra gli entuaiasti del marchio o del piacere della guida in genere e critiche da chi questi aspetti li sente meno importanti ma che invece predilige il comfort di bordo, che comunque non è minore delle competitors, è solo meno "scenografico"! OVvio che in Alfa dovranno curare anche questi aspetti, se poi nel mentre qualcuno preferirà la Q5 o la F-Pace perché hanno l'ambient light policromatico e vabbeh amen! Devono vendere un pò tutti no??? p.s.: questione led VS xenon: ad oggi i led "normali" hanno prestazioni minori rispetto agli Xenon da 35W nonostante questi siano una tecnologia obsoleta! La questione cambia con i led a matrice (Matrix) che però sono offerti a pagamento, e con costi elevati, solo da pochi concorrenti. Per cui magari se prima di parlare e dare giudizi così assoluti ci si informasse, si eviterebbero anche certe figure... ? p.s.2: trovo abbastanza fastidiose per il quieto vivere del forum anche queste difese acritiche e da tifoseria calcistica da parte di alcuni utenti!

Mi sembra abbastanza indietro il motore. Mi pare ben fatta. Kia comincia ad avere una sua identità, se penso a questa ed a Sportage colgo qualcosa che le accomuna verso un bel linguaggio di design che inventa poco ma si fa apprezzare (imho bellissimi i posteriori sia di Sportage che di questa). Linguaggio che tra l'altro trovo vagamente anni '90 Io faccio il tifo

credo sia già accaduto