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chiunque pensi di utilizzare lancia con alternativa Premium alla triade e' totalmente fuori. Servono decenni e investimenti folli. Guardare allo scopo in casa Lexus. Sarebbe anche il caso di finirla con ste sciocchezze totalmente fuori da qualsiasi realtà prossima o futura.

Secondo me lo spazio per 2 marchi premium non c'è in nessun gruppo, non solo in FCA. Il fatto è che il concetto di "premium" oggi come oggi non è diviso in premium lussuoso e premium sportivo, come negli anni 80 dove le Mercedes erano tranquille e le BMW adrenaliniche, ma negli ultimi 10 anni (forse più) si è evoluto per diventare qualcosa di più trasversale. Le Audi non hanno DNA sportivo ma il marketing le vende grazie a pacchetti S-Line, le BMW invece viceversa ce l'avrebbero ma negli ultimi anni per seguire i gusti della clientela hanno accettato compromessi diventando più comode e meno estreme, Mercedes è sempre stata nel mezzo e ultimamente ha dovuto comunque allargare il suo target, viceversa. Un prodotto ben fatto non può permettersi di essere solo lussuoso o solo sportivo, il discorso "Lancia basata su Giorgio con sospensioni più comode" non regge, una segmento D di oggi mette le sospensioni adattive e regola il suo comportamento a richiesta in 5 secondi. Lancia poteva trovare il suo spazio nel "lusso accessibile", linea strategica che sinceramente mi piaceva, ma lì non è stata ammazzata da Alfa bensì da Fiat 500. Peccato perché l'avrei preferita, ma i numeri parlano chiaro. L'unica divisione del premium che può coesistere (ma neanche troppo a mio parere) è premium "automobilistico" contro premium "fuoristradistico". Purtroppo non è questo il caso, c'è già Jeep...

Premesso che per come è andata a finire, staccherei la spina e amen, se proprio dovessi trovare un futuro, utilizzerei il brand per sviluppare ibrido/elettrico. Magari con un c suv (visto che è quello che vuole la gente che compra), ma in salsa sportiva come nello spirito delle Lancia che ci piace ricordare. Sicuramente è pura utopia ma non vedo alternative se non qualche operazione in stile 4c. ☏ SM-G903F ☏

Chi scrive ha avuto in casa 600, 850, 127 e 2 Punto in casa e da appassionato ti rispondo che dopo aver visto nel 2005 una Grande Punto che "rompeva" per design, dimensioni e dotazioni quello che era il segmento B, avvicinandosi al C, non riesco a gasarmi oggi per una vettura quale potrebbe essere la Argo, ovvero un'onesta auto non troppo dissimile per linea e presenza ad I20 o ad una Fabia, macchine sicuramente valide e razionali ma prive di quel design ed impatto che hanno avuto le (qualora diventasse la segmento B italiana) progenitrici...te lo immagini un lancio a Cape Canaveral per questa brasiliana? Io no...

Ed e' normale tutto cio'?Non me lo spiego...sembra che invece di progredire,si torni indietro...

L' errore è della Fiat, che non ha portato una 6oo originale nel suo stand. Comunque l'annettere ,ops appropriarsi , di cose altrui più che Seat sembra nella mentalità del padrone tedesco. Vedi anche il caso BMW isetta, esposta come bandiera della genialità bavarese (e quando ho chiesto perché si chiamasse isetta, gelo e silenzio dello slidista, "che non si fanno certi scherzi") ☏ Nexus 5 ☏

Cosa avrebbe di diverso una Lancia di segmento derivata da Giorgio rispetto ad una Giulia, dal momento in cui quest'ultima offre tutto quello che ci si aspetta da una berlina di segmento D premium? Solo per design e l'alcantara (pelli e legni pregiati sono già disponibili su Giulia)? Capirei sfruttare la piattaforma C-USW in modo da differenziare almeno meccanicamente i due brand, oppure fare di Lancia una sorta di Lexus italica, solo con auto ibride e magari anche full electric... ma con una Giulia così impostata, con future versioni con la spina? Vorrei inoltre far notare che Mercedes sta spingendo fortemente sulla sportività dei suoi modelli, tanto che sul C il V6 è marchiato AMG, quindi si vuol inseguire un brand che insegue sempre la sportività e meno l'eleganza sobria teutonica di un tempo... qualcosa non mi torna nel ragionamento. Senza contare sul fatto che, da quanto mancano modelli di segmento D col marchio Lancia? Cioè ci sono mercati europei dove si stenta a vendere quel gran bel pezzo di Giulia, e tu vorresti proporre una roba simile con un marchio che fuori dall'Europa a parte petrolhead e collezionisti manco sanno ormai che esiste? Per quanto riguarda "Giorgio" è già in programma il suo utilizzo su tutta la futura produzione alto di gamma del gruppo FCA, da Dodge a Maserati e passando per Jeep.

Il tuo parere sui marchi tedeschi mi è ben presente posso anche essere d'accordo con te. Il fatto è che molti ritengono giusto che Lancia RiP e non condivido questa idea. Rimane il fatto che la maggior parte dei clienti che scelgono Jaguar o Mercedes, non considerano Alfa romeo, almeno al momento e che vendere un prodotto con investimenti comuni, con 2 marchi diversi può aumentare la penetrazione nel segmento premium. Speriamo almeno che facciano un modello per tenere in vita il marchio. Chiaramente il successo di Alfa romeo è indispensabile per qualsiasi sviluppo nel premium. comunque se tanti di quelli che scrivono qui fossero vissuti negli anni '60, con il loro ottimismo non ci sarebbe stato il boom industriale dell'Italia del dopo guerra fino a farla entrare tra i 7 paesi più industrializzati. Mamma mia che negativi (so già che mi direte che siete realisti).

Mariana Rios Botelho, classe 1985, è una cantante, compositrice, presentatrice e attrice brasiliana. https://www.instagram.com/marianarios/

Oppure questa: Accuratamente restaurata facendo sparire ogni logo o scritta Cisitalia, ed esposta al museo Porsche sotto il nome di "Porsche Typ 360 Cisitalia"... Come trovare una Forghieri 312 B Ferrari, o una Newey RB6 Red Bull

Sergionne ci metterebbe due firme se Argo vendesse in Europa come Alfasud* * Tra Alfasud e Sprint, circa 1100.000

Oggi la Mercedes, come a Sochi, ne aveva un po' di più, poco. Sarebbe stato sufficiente a farli vincere lo stesso se Bottas non avesse giocato a fare Coulthard, e se quel mentecatto di Vandoorne (perché per una manovra così si è o mentecatti o assassini) non avesse causato la VSC? E, aggiungiamoci, se la Ferrari non fosse stata così ottimista nella strategia dei pit stop? Rimarrà un mistero. Comunque sia, la lotta tra i due soli contendenti al titolo 2017 è ufficialmente diventata un Fight Club, e questo è infinitamente bello. Anche se uno degli sfidanti ha dimostrato quanto ci sa fare con i corpo a corpo, e l'altro quanto ci sa fare con i bottoncini sul volante

100% d'accordo ma Levante è di segmento superiore a F-Pace, per forza vende meno. ☏ T8-PLUS ☏ Un C-Suv Lancia si venderebbe da solo, almeno in Italia. La base c'è (500X), lo spazio per produrlo pure (a Melfi)... ☏ T8-PLUS ☏

Se Seat fosse rimasta in orbita Fiat, non ci sarebbe mai stata l'Ibiza, la Leon ecc, le discrepanze tra le due gamme si sarebbero probabilmente azzerate* col tempo e probabilmente Seat sarebbe sparito come marchio anche in Spagna così com'è successo con Zastava e Fiat sarebbe il primo marchio venduto in Spagna. *Al massimo avremmo avuto il cinquino a 5 porte.

ripeto il commento della scorsa gara, ero contento lo scorso anno per il suo ritiro...

Non ci posso credere, per un alfista il controllo del livello dell'olio ha un significato che va oltre l'operazione in sè.

Qui si stanno dando giudizi sulla nuova Fiat Argo senza averla mai vista. Neanche in immagini visto che al momento è ancora ampiamente camuffata. Non sarebbe meglio aspettare che la presentino?

Alla fine ho preso la Mondeo, ovviamente dopo averla portata in officina e sottoposta ad un check-up complete. Grazie a tutti per i consigli!

No, la versione 1 berlina resta in pace a Cina, non viene in Europa.

Allora, come opinione strettamente personale metto giu' qualche considerazione: 1. Le segmento C che hai considerato alla fine hanno pianali, motori, cambi in linea o addirittura uguali alle rispettive B-SUV che consideri (con l' eccezione di Golf e Pulsar) per cui in quanto ad affidabilità', rete di vendita, costi dei ricambi non ci sono grandi differenze tra le due categorie di vetture 2. L' auto la terrai per molto e secondo me essendo una spesa che fai una tantum non sarebbe male che tu seguissi anche i tuoi gusti in fatto di estetica (perché' rinunciare a qualcosa che piace se in fatto di fattori razionali poi alla fine differenza non se ne vede?) 3. In quanto a spazio anche io noto una differenza quasi nulla tra le B-SUV ed alcune segmento C...anzi, nel caso ad esempio di 2008-308 la mia impressione e' che la piccola sia più' spaziosa della grande. Giusto 500X e' risicata sopratutto come bagagliaio 4. I nuovi motori 3 cilindri benzina per ora mi sembra non abbiamo nulla da invidiare ai corrispettivi 4 cilindri di potenza equivalente. Si tratta di motori moderni e parchi...poi, diciamocelo chiaramente, non stiamo mica parlando di una bmw sr3 dove un 3 cilindri fa storcere davvero il naso, qui si parla di vetture di segmento B-C che' tra l' altro, nel tuo caso non saranno certo destinate ad un uso intensivo 5. Proprio parlando dell' utilizzo e delle percorrenza che descrivi, IMHO stare a parlare di peso maggiore o superfici frontali accentuate e' un po' fine a se stesso (chiedo scusa, non e' una critica diretta a chi ha menzionato questi parametri). Alla fine se faccio 8-9K km/anno consumare un po' di più' non conta più' di tanto...ed allora a quel punto, se in budget come costi di acquisto e manutenzione, preferisco prendere una vettura che mi piace rispetto ad una magari un po' più' razionale ma meno sfiziosa.

il che equivale a dire che sono messi decisamente molto male in vag......

Come avrete notato l'ultima pubblicità di Lancia è una pubblicità Fiat in cui Lancia fa da co-protagonista nella stessa promozione. Quanto ho visto questo spot ho capito che si era proprio alla frutta. Mi spiace, mi spiace tantissimo, ancora una paio di settimane fa al MAUTO ho potuto ammirare alcuni modelli Lancia, di quelli storici, e pensare tutto possa finire in questo modo inglorioso rattrista. Tutto sommato sono dell'idea, come altri qui, che piuttosto che rebagde maldestri come gli utilimi, piuttosto che diventere un allestimento chic, piuttosto che esser venduta ai cinesi, sia meglio riporre un logo, anche lui deturpato, in un cassetto e sperare che la prossima dirigenza e nuovi capitali derivanti dal successo delle nuove Alfa Romeo che si spera arrivi, possa prima o poi consentire investimenti per presentare delle Lancia vere, eleganti ma sportive, innovative nella tecnica e che si possa tornare al vecchio stupendo logo. Credo che tutti fossimo preparati a questa dipartita, i segnali negli ultimi hanno sono stati chiari ma è anche vero che ricordo quando circa 20 anni fa su Automobilismo rappresentava una Lancia come un cavaliere moribondo in groppa ad un cavallo e si incentivava alla vendita del cadavere. In 20 anni nulla è stato fatto se non affossarla ancora di più ed oggi, anche volendo venderla, come è già stato detto, ma chi se la prendere? Un'azienda che non è un'azienda ma un nome, blasonato quanto vuoi ma che non ha più appeal. L'errore di FCA è sempre lo stesso, non credere e forse non aver voglia di fare automobili. Lancia non è mai stata in competizione con Alfa Romeo, la prima una Granturismo a TA o Integrale (marchio Lancia che non è stato sfruttato nel modo corretto negli anni in cui vendevano le Audi Quattro), la seconda una Sportiva a TP. Forse, ed è quello che è stato fatto, una parte di Lancia oggi si trova nella rinata Maserati, marchio al quale guardo, sperando che un giorno anche a Lancia sia concessa la medesima sorte. L'eccesiva integrazione di Lancia con Fiat ha portato a far si che, come è stato detto, le Lancia, dalle nuove generazioni, fossero viste come versioni lussuose delle Fiat... che bestemmia. Lancia nella sua storia ha abbracciato molte tipologie di vetture, da quelle di lusso, paragonate alle Rolls Royce, a quelle più sportive utilizzate nei rally. In questa situazione FCA non ha realizzato di aver da anni lasciato spazio non ad Alfa Romeo, ma ad Audi che spopola sulle nostre strade e che ringrazia di non aver dovuto far fatica a farlo essendosi i concorrenti autoelimintati.

Non hai messo lo spoiler

Diciamo che se il governo spagnolo non avesse voluto la cessione totale di Seat a Fiat, IMHO si sarebbe andato avanti. Comunque Seat anche sotto Fiat era qualcosa di più di Vauxhall in quanto ha proposto anchemodelli "suoi" come le varianti 4/5 porte di 600/850/127, quest'ultima importata da noi e la bocanegra basata sulla 128 coupé.

Maggior spazio anteriore non equivale a miglior confort ...prova a fare 5 km di Tiberina (classica extraurbana capitolina "arata") su Pulsar e poi su Juke.....!! Circa "sezione frontale e massa", non li citavo per i consumi ma per la ripresa ...avendo già giustamente optato per un benzina, sulle C tale alimentazione penso si sposi meglio che sui suvvetti con pari abitabilità.

Bellissima

Lancia Flavia 2015 4 2014 124 2013 467 2012 534 Lancia-Chrysler Thema / 300C 2016 25 2015 38 2014 480 2013 2.457 2012 2.021 2011 1.203 2010 3.507 2009 3.428 Praticamente 0 richiesta sul mercato solo Km 0 e auto per ministeri. La Voyager aveva una certa notorietà come Chrysler ma non è andata oltre 5000 unità annue nel 2009, 2010, veramente numeri che non giustificano l'importazione, ma è ovvio era un cassettone americano in un mercato dove si cercavano monovolume compatti e Suv medi

Chi si avvicinò fu la seconda serie di prisma, che poteva avere sulla 1.6 ie tutta una serie di accessori qualificanti, tipo servosterzo, climatizzatore e mi pare anche abs prima utopici per prisma 190 era MB anche in questo, avendoli disponibili, sia pur quasi tutti optional e dal prezzo salatissimo, fin da subito

No non era necessario per aver il controllo, serviva esportare macchine fuori dal Nafta e quello è stato fatto principalmente con Jeep e qualche Dodge journey rimarchiato Fiat Freemont. Le Lancia americane non hanno venduto niente, e quando dico niente vuol dire 0, quindi se vendi 0 non puoi certo soddisfare il parametro dell'accordo Chrysler. ( Flavia praticamente 0, Thema/300 0 giusto qualcuna per ministeri o vendute km/0 con sconti di 10/15 mila euro, nessuna richiesta dal mercato). Giustamente la gente non è stupida, sa riconoscere una pacchianata. E' stato un errore del management l'idea di accoppiarla con Chrysler. Oggi giorno con le piattaforme condivise non serve fare questa auto pacchiane rebrandizzate. L'ing. Ghidella, e la Fiat stessa sono stati i primi a usare bene le stesse piattaforme, prima del gruppo Vag. Quindi secondo me è stato proprio un errore madornale di marketing, sarebbe stato meglio lasciare Lancia con Y e la Delta CassaDaMorto, e poi sviluppare il pianale Giorgio con la Giulia, e farne un modello Lancia con linea elegante e sportiva (Mercedes) e interni lusso. Quindi Alfa sportiva elegante stile Bmw, mentre Lancia auto di lusso con versioni sportive chiaramente indirizzate verso i rally e la trazione integrale come Mercedes. Stesso progetto tecnico a livello di pianali con le dovuto messe a punto diverse (magari sistemi di sospensioni diversi) ammortizzato su 2 modelli differenti, andando a colpire 2 clientele diverse. Poi il modello nuovo e moderno lo rivendi anche in Usa col marchio Chrysler con il muso rifatto chiaramente. Invece hanno ucciso Lancia e hanno ucciso anche Chrysler, ormai moribonda, che vende 1 solo modello, la Monovolume, la 200 è stata un flop principalmente per la linea e il giroporta posteriore dove si sbatte la testa, la 300 è un cadavere che vive di sconti. Per come hanno ridotto Alfa romeo, praticamente adesso è come reintrodurre un nuovo marchio in Usa e in Cina, per cui anche LAncia poteva essere reintrodotta in vari mercati, con la differenza che non c'è più la nomea di auto poco affidabili. La Lancia avrebbe avuto mercato in Cina, Asia, Giappone, Europa e sud America dove c'è una forte presenza di discendenti/immigrati italiani. Chrysler avrebbe avuto presenza nel Nafta.

Stratosferico Davies , ma con alti e bassi non si vince il Mondiale. PS Nessuno resta in piedi e fa risultato sull'Aprilia.... Collisione tra Eugene Laverty ed Alex Lowes, in lotta per l'ottava piazza. Alla staccata della Rivazza, il pilota Yamaha si inserisce fin troppo ottimisticamente, si appoggia sull'Aprilia facendo saltare il parafanghi che, sfortuna vuole, si blocca sulla pinza freno della moto veneta. A quel punto Laverty non può frenare, e si butta prima della via di fuga.

Scusate ma poche idee e ben confuse. dart auto nata senza un predecessore in dodge, ha venduto discretamente ed ha fatto da apripista a tutte le applicazioni su cussw in fca usa. rimarchiare le chrysler in lancia era necessario per avere il 5% delle azioni ed avere il controllo.

In questi giorni di brutte notizie, ravvivo la discussione con un bel coupè 2 posti secchi

un po di design story sulla croma

Che avvistamento! 365 California Ne hanno fatte 14 (quattordici)

perchè si fa confusione a causa della vecchia dicitura ECOPELLE cvhe in pratica era tessuto spalmato di mareriale plastico poi stampato. E che in molti utilizzano ancora giocando sull'ambiguità.

Rispondo e chiudo l'OT. Con la produzione in serie e la catena di montaggio i costi furono abbattuti. Il problema di oggi e' che normative sempre piu' stringenti sia per la sicurezza che per l'inquinamento, e cicli di vita dei modelli sempre piu' compatti comportano costi di R&D e attrezzature mostruosi. Se guardiamo solo 30 anni indietro, le auto (soprattutto utilitarie) erano praticamente scatole di latta con le ruote. La Uno di mio padre dell'85 aveva solo 4 marce, finestrini a manovella e nessuna dotazione di sicurezza.

Mi pare che fosse già stata fatta tempo fa purtroppo a pag 6 di questo topic non c'è più la foto della Duna Themizzata; nell'attesa che qualche volenteroso la rifaccia, riposto questa:* curiosa incursione del Tridente nel segmento B, maserati quattrodune *grazie a @CC1920 per il Photoshop

Se volete il problema di Delta II fu che Delta I Integrale ha vinto troppo e quindi non si è pensionata quando previsto ( non 1987 ma 89 più o meno ) Nel 1989 il design sarebbe stato accettabile e soprattutto il motore base 1.6 avrebbe avuto 90 Cv e non gli asmatici 75 cv . Detto questo: ne abbiamo avuto una in famiglia e francamente, ho visto poche auto, anche ben più recenti, fatte meglio dentro come materiali e come invecchiamento degli stessi.

Delta II è stata nel congelatore per più di 5 anni, tant'è che questa pur essendo una evoluzione integrale senza particolare convinzione tanto tanto malvagia non era.

Modalità FantaCEO: e se in un improbabile futuro Lancia fosse una sorta di Audi/Lexus 2.0? Mi sto facendo dei film in testa su una minigamma fatta di suv e qualche altro mezzo ad altezza normale (hatchback e/o berlina) tra il seg.B e il C: le meccaniche possono essere un potpourri Fiat/Jeep, perché quello che veramente deve fare la differenza è il design esterno ma soprattutto interno, con la creazione di interni veramente eleganti e di qualità e linee esterne a prova di tendenza (nei limiti del possibile, ovviamente). Fai una collaborazione con un qualche marchio di pelletteria e/o di abiti (tipo le Maserati by Zegna), ti piazzi col listino un po' più basso di Audi ma comunque più alto delle corrispondenti Fiat che donano la meccanica, prendi un gruppo di influencer sui social a cui far parlare benissimo delle maghine, prometti che chi guida Lancia sarà parte delle magnifiche sorti progressive (vedi Tesla e Audi) e via andare. Magari le vendi con qualche formula finanziaria o di leasing particolare ed accattivante. Modalità uomo della strada: meglio la chiusura di una lunga agonia monomodello. ☏ Nexus 5X ☏

il problema che oggi in FCA una berlinetta a motore centrale la fai con due spicci e la vendi a costo di platino Una B C o D normale ti costa un paio di reni e poi le devi svendere . Secondo te un CEO ragiunat cosa sceglie ?

Di conseguenza la Ypsilon è in phase out?Se é così a tichy che faranno per i prossimi due anni?

finisce a mazzate come con ritmo e ronda

Tra i 20/30enni che frequento, quasi tutta gente che studia/cerca lavoro/è appena entrata nel mondo lavoro/lavora da un pò, l'auto prima ancora che uno status symbol viene vista come una necessità, specialmente se vivi o lavori fuori città. E mediamente, salvo alcuni casi in cui guidi l'auto di mamma e papà, sw devi mantenertela tu con retribuzioni mensili nel'ordine dei 1000 € al mese (chi più chi meno), quello che importa è che: gli piaccia esteticamente: e qui passi dal tipo che adora la 500 3 porte, alle ragazze (la gran parte), che ama il suvvetto, ma non troppo grande, tipo 500x, Renegade o Juke. I ragazzi l'auto confortevole e sicura la vedono spesso in una Golf o una seg. C analoga. Pochissimi discorsi sul marchio in ogni caso, semmai più sulle finiture. consumi e costi di gestione: bassi, a prescindere dal carburante. Prestazioni non pervenute. E, stranamente, a leggere dal forum, nemmeno multimedia e connettività. Crescente impressione che sia qualcosa che impelaga di più i 18enni neopatentati o i giovani-maturi-non-più -giovanissimi che, vuoi anche per esigenze lavorative, devono tenere al passo coi tempi. Ma la gran parte delle persone di cui sopra, se ha BT e navigatore, si ritiene miracolato. Ma non vorrei che anche nel mio caso dipendesse più dai soggetti che frequento io che non costituiscono un campione esaustivo dell'umanità moderna e contemporanea (come il sottoscritto d'altra parte, volente o nolente).

Come avevo gia' scritto in passato, Alfa sopratutto adesso con un suv in gamma entra in un mercato molto variegato dove esistono anche i non puristi dell auto ma tutta un altra serie di clienti. il post che cito ne e' a appunto un esempio ( si badi non ne faccio assolutamente una colpa), in questo caso le innovazioni e la l'avanguardia tecnologica non sono visti nel perfetti bilanciamenti, nella distribuzione della trazione, nella bonta' del telaio, nel contenimento dei pesi o nella ricercatezza del design o ancora nella raffinatezza di alcuni motori... saltano invece all'occhio sedili che non si raffreddano, carica cellulari ad induzioni, illuminazioni interne in vari colori, cockpit digitale etc. questo perche' ripeto, per magari persone che devono stare in coda due ore al giorno o usano il suv per andare a prendere i figli a scuola gratifica molto di piu' giocare con i colori dei led della plancia che apprezzare magari raffinatezze meccaniche moooolto piu costose ma meno avvertibili ad occhio nudo. l'utente in questione e' amante della tucson che e' veramente un concetto di suv mooolto distante da Stelvio, quasi privo di grandi raffinatezze meccaniche, ben fornito di sistemi digitali ( a quanto pare) che nonostante sappiamo l'implementazione non essere particolarmente costosa o all avanguardia ad alcuni fanno sembrare il prodotto molto piu premium e io sinceramente non ci vedo niente di male. In alfa hanno dato priorita' ad altri aspetti per loro molto piu importanti, considerando che partivano da zero e con risorse non infinite per me hanno fatto piu che bene... tuttavia dovra' essere chiaro che il segmento chiede anche altro e che quindi anche quello e' una priorita' e sopratutto non ci si puo' alterare se arrivano queste richieste, perche' sono insite nel segmento dove si e' voluti entrare.... e' un segmento apprezzato molto anche dalle donne che sicuramente rimangono piu impresse da un refrigra topa che da un bilancimento dell auto ( chiedo venia per il piccolo esempio sessista, era per far capire). Detto questo, apple car android, rotary touch, luci full led, portellone apribile interiormente sono tutte cose che e' stato ripetuto fino alla morte che saranno aggiunte entro breve ( a quanto pare il pulsante portellone c'e' gia. Ad ogni modo se danno la priorita' a far uscire la versione con sedili refrigera palle prima della versione 180 cv vado a Torino e faccio una strage

Imho é con questa arroganza che siamo finiti noi ad inseguire...