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Siamo stati testimoni del lavoro di un CEO fanboy alfista radicale e lo criticavamo pure 😂

Ragazzi il problema è che eMini doveva essere la nuova piattaforma multienergia su cui il gruppo FCA avrebbe sviluppato le polacche (Avenger, 600, Milano), Panda, il B-Suv Fiat rational. Piattaforma che sarebbe stata ammortizzata grazie a questi modelli e alle previste versioni termiche. La fusione con PSA e il passaggio alla CMP ha di fatto bloccato tutti gli sviluppi su 500: erano stati bloccati i lavori per la federalizzazione della piattaforma poi ripresi quando Tavares ha deciso che Fiat non dovesse più abbandonare il mercato USA, ma c'è voluto più di un anno dall'annuncio alla commercializzazione; e non è mai stata sviluppata la parte multienergia della piattaforma. Anche la Abarth ha risentito del fatto di essere nata su una piattaforma uccisa in culla e con gli investimenti per aggiornamenti fermi. Al contrario della 3+1 che è stata pensata quando era previsto un futuro florido per la eMini. Adesso pare che vogliano dare il via libera ad Aprile allo sviluppo della versione termica. Ora se riescono a fare tutto in un anno è già un record. Ma che motore ci mettono? Considerato che è una piattaforma 100% FCA la logica vorrebbe i FireFly. Il 1.0 però dovrebbe essere prodotto fino al 27 e non è automatico (cosa che in caso di cambio manuale porterebbe a dover riprogettare anche la plancia). Il 1.5 MHEV da 130cv? Ma ci entra? Il 1.2 MHEV dall'altro lato potrebbe essere comodo in quanto a Mirafiori a breve partirà anche la produzione del cambio però si tratterebbe di impiantare un organo PSA su una elettronica tutta FCA potrebbe creare più di qualche problema. È anche vero però che in Brasile è stato fatto il contrario con i motori FireFly montati su Peugeot 208 e Citroen C3 senza grossi problemi. Tutto questo però per vendere la termica per un anno? Non ha molto senso a meno che la nuova 500e annunciata per il 27 non venga rimandata o affiancata per diversi anni dalla 500 MHEV Vedo una situazione molto complicata a prescindere

La neo paternità mi ha regalato un sacco di tempo casalingo un tempo a me sconosciuto. Così mi sono lanciato in un progetto che ha la finalità di proporre un concept di utilitaria fiat, elettrica, low cost, ecosostenibile, che ha come focus la mobilità urbana. A molti può sembrare stia parlando della Panda... in effetti è così 😁. è un caso che Fiat abbia nei giorni scorsi presentato il suo concept di Panda, il mio progetto in effetti iniziò già qualche mese addietro. La fonte di ispirazione è la Panda 1980 di Giugiaro, auto ancora oggi per certi versi geniale, linee semplici, abitabilità, facilità d'uso. Partiamo dal nome: To.Go, che in italiano si legge "Togo" termine in uso negli anni 80 per definire qualcosa di piacevole, (spero) mentre in inglese la traduzione è "per andare", perché in effetti, come in alcune utilitarie giapponesi anni 80, la To.Go include nella sua ribaltina del paraurti posteriore un monopattino elettrico ripiegabile per accedere nei posti con l'imitazioni, aree pedonali ecc. Quindi il concetto è: Andare sempre. partendo dall'esterno ho voluto disegnare una linea aerodinamica, pulita e priva di barocchismi. la vista laterale a goccia, i cerchi pieni, l'assenza di specchietti e maniglie sporgenti, una piccola ala posteriore contribuiscono ad abbassare il cx. il padiglione vetrato e le ampie superfici vetrate rendono l'abitacolo luminoso mentre le protezioni laterali sono realizzate in plastica riciclata proteggono l'auto dai piccoli urti urbani. Nella ribaltina posteriore (Heritage delle Weekend Fiat) è incluso un monopattino elettrico, disegnato insieme all'auto, ripiegabile e ricaricabile sia direttamente dalla presa oppure mentre è riposto nell'auto. Il portellone è un richiamo alla Panda Van ma è un espediente che aumenta la capienza del bagagliaio e permette l'apertura in luoghi dall'altezza limitata come i box. ecco alcuni dettagli esterni: Nel parafango laterale è prevista una zona che include presa di ricarica (su entrambi i lati e le camere latrali) piccolo richiamo alle cerniere a vista della storica Panda Sul frontale nel grosso pannello che include i gruppi ottici è presente un'indicatore esterno del livello di batteria, utile nei casi di car sharing, richiamo alla griglia frontale asimmetrica della Panda. ed infine passiamo agli interni, quattro posti singoli che possono essere rimossi (a parte quello guida 😁) per esigenze di carichi lunghi o voluminosi. Utilizzo limitato al minimo di plastiche e materiali ecosostenibili come i tessuti in fibra di bambù sia per sedili, plancia e pannelli e sughero per le parti a contatto. Ed infine non c'è solo bianca e per chi ha bisogno di più di 2 ruote motrici.

500 2027 su Small è rimandata al 2030. E pare che pure Levante avrà l’ibrido oltre l’EV puro

No un attimo. Il problema non è FIAT-Stellantis, il problema è che la UE spinge per la transizione all'elettrico tout-court con scadenze "prossime" che in ambito automotive è l'altro ieri. TUTTE le case automobilistiche in Europa hanno dovuto creare piattaforme full EV per rendere profittevoli questi modelli e poterli poi vendere. Tutto l'acquisto della tecnologia è in mano ai Cinesi ed a Taiwan. Una 500e, non può costare a prescindere 10mila in meno, perché ti bruci i margini. Se quei 10mila ce li mette l'europa allora è un altro conto. Ma comunque hai un problema di fondo: sebbene con gli incentivi, la gente non la vuole (per tutta una serie di motivi). Quindi, dato che chi comanda è il mercato, ed il mercato ha preferito lanciarsi sull'usato, piuttosto che passare all'elettrico, allora devi virare. Stellantis lo sta facendo, lei come altri.

L'altra assurdità sta nel fatto che il progetto è stato ben congegnato e mandato avanti senza badare a spese, hanno mandato in produzione una roba come la variante Trepiuno, che comunque alza i costi di produzione e che non serviva così tanto, ma non la versione a benzina, che comunque era pronta e che avrebbe dato un senso diverso al modello. Mah

In Francia esiste una tecnica di lavaggio del cervello nota da decenni come metodo Couet : a forza di ripetere una cosa folle , ci credono. Era ovvio fin dall’inizio che 500 solo bev non bastava, anzi. Ma per capire una cosa ovvia han dovuto prima schiantarsi. Peccato che gli airbags sono gli operai in cassa integrazione.

Non vorrei sbagliare, ma recentemente Olivier François, parlando del futuro della Pandina dopo il 2027, ha detto che la nuova piattaforma STLA Small non può essere utilizzata, per via delle dimensioni troppo generose, per realizzare la futura generazione della 500 e della Pandina e che quindi devono ancora prendere una decisione se realizzarle o meno. Tra l'altro se davvero STELLANTIS decidesse di realizzare una nuova piattaforma per il segmento A - al momento non prevista - per la nuova 500e allora per rientrare nei costi dovrebbero realizzare anche una nuova pandina e altre vetture di segmento A, magari a marchio Citroën o OPEL. Non mi meraviglierebbe che nel corso della trattative con il governo italiano STELLANTIS stia chiedendo un forte contributo per sostenere i costi di sviluppo della nuova ipotetica piattaforma con la promessa di realizzare in ITALIA tre o quattro nuovi modelli di segmento A. Ad ogni modo, se dovessero decidere di realizzarla, i tempi sarebbero molto lunghi dovendo partire praticamente da zero. Ecco che la decisione di produrre dal 2025 la versione ibrida della 500e inizia ad avere senso (anche perché la versione full elettric difficilmente continuerà a vendere fino al 2029/2030 quando realisticamente potrebbe arrivare la nuova).

Tra questa e le Alfa Giorgio potrebbero scriverci il manuale del come "non mandare avanti un progetto probabilmente vincente".

...il fatto che siamo a pagina 6 6 6 a parlare di un'operazione inversa rispetto alle recenti tendenze non é certo da sottovalutare!

Forse un concept della Tre piu uno

...la logica che ha portato a produrre la 500 solamente in versione elettrica è incomprensibile. Di ibride ne avrebbero vendute giornalmente a camionate per non parlare della versione Abarth. Questa ennesima vicenda harakiri rimarrà negli annali dell'italico automobilismo e sinceramente rimettendoci la marmitta non penso che si riuscirà a riparare al danno. E' ora che il francese se ne vada, ha collezionato più fallimenti che sufficienti successi, nonostante nei video autocelebrativi di presenti come un simpaticone di successo...

e che già che ci sono che la facciano anche Abarth così le tigri da tastiera smetteranno di rompere i maroni...

Così "a naso" direi che dovrebbero essere le proposte per le due sorelline (Panda e nuova Y10 appunto) che avrebbero dovuto affiancare la "Punto mancata" quando il progetto per l'erede della Uno era denominato Trino, e che come Fiat aveva queste sembianze: Poi come sappiamo il progetto da "Trino" divenne "Bino" dopo aver lasciato la Panda a fare... la Panda, e ciò che rimase di quell'idea (anche dopo che la Punto era diventata... la Punto) fu la Lancetta di Fumia basata sulla nuova Fiat, fatto che ricordiamo oggi attraverso quest'immagine simbolica Il titolo che ricordi era quello di un articolo di QR (fine estate/inizio autunno 1987) composto da una serie di interviste fatte in giro per l'Italia subito dopo l'uscita di quelle tre immagini ufficiali, e stava a sottolineare che molte persone erano piuttosto perplesse riguardo la sconcertante forma della coda. Il modello mostrato in quelle tre foto credo fosse (dopo alcune modifiche) questo, visibile nella design story della Tipo. La stampa dei tempi, con tutte le tonalità di colore che venivano fuori passando da una rivista all'altra, non aiuta, ma così, sempre "a naso", secondo me potrebbe essere lui. Dopo una profonda analisi, tempo fa venne infatti fuori che quella delle tre foto dell'estate 1987 non era una vettura vera, bensì il cosiddetto "prototipo 0" (del 1986, terminato da I.De.A mentre in strada giravano gli "Unone") come in gergo veniva definito il carrozzato e - magari parzialmente - meccanizzato con alcuni dettagli ancora finti, come ad esempio i fari posteriori che qui erano semplici blocchi colorati o le frecce anteriori che in una delle foto del 1987 apparivano palesemente farlocche. Questo modello poteva essere soltanto uno, rimaneggiato più volte, oppure potevano essere due molto simili: la prima cosa che potrebbe farci dubitare che sia lo stesso è la tipologia di poggiatesta. Potrebbero aver cambiato sedili, oppure le "auto" potrebbero esser due, ma il fatto è che anche nelle tre foto del 1987 il modello non è sempre uguale (cosa di cui mi sono accorto dopo anni). Se osserviamo infatti il laterale, notiamo che i poggiatesta che sporgono dalla sagoma del montante centrale sono quelli della Digit (presenti anche sul modello "0") mentre le due immagini di tre quarti mostrano questi poggiatesta finestrati che sembran presi dalla Croma (perchè non sono quelli che avrà la Tipo base). Si nota chiaramente che non sono gli stessi sedili, anche perchè, oltre a mostrar bene la sagoma di quelli in velluto della versione ricca, sono più in alto rispetto quelli finestrati delle altre foto, come se fossero completamente sollevati. Se non ricordo male i fari posteriori con la parte centrale bianca vennero scartati nelle fasi finali per motivi di percezione delle luci di svolta (che erano posizionate in quella parte insieme a quelle di retromarcia): la freccia lampeggiante, immersa nel bianco della sezione, si notava meno. Molti prototipi furono costruiti con quei fari, e probabilmente si resero conto in quel momento del problema. Onestamente non saprei dire se avessero visto giusto o meno, a me in questa foto (che casca a pennello) pare che la freccia si noti bene. Magari fu solo un capriccio estetico a far cambiare i colori, chissà... sicuramente una cosa che accadde proprio all'ultimo, perchè in tutta la design story non vi è una sola immagine di una maquette Tipo con i fari posteriori scuri (anzi, erano bianchi/rossi pure quelli della Tempra, a quei tempi... scusate la foto "strizzata" ma non è colpa mia, la stamparono così ) Dispiace anche a me che alla fine quel colore mostrato nell'estate del 1987 poi non sia andato in produzione così come era, per me era una bella tinta e le donava. Questo non mi ha affatto aiutato quando ho deciso di customizzare la Tipo Bburago per riprodurre il momento in precedenza mi era successo di mettercela tutta nel riprodurre in scala una particolare vettura, andando a cercare il colore giusto con l'aiuto del codice della Casa... ma in quel caso non sapevo proprio cosa andare a pescare e cercai qualcosa di simile, andandoci forse molto vicino, ma sicuramente senza prenderci al 100%.

Esatto. Questo comporterebbe una ottica Win-Win da parte di Stellantis. Inoltre l'estetica della 500e, declinata in variante MHEV la farebbe praticamente esplodere ovunque e penso sarebbe anche spinta la 3+1

Come dissi tempo fa e venni bistrattato il pianale di 500E non è né più e ne meno il pianale "Mini" nato nel 2003 con panda 169! L unica differenza sostanziale è stato lo spostamento all esterno, delle linee di carico per i crash sotto il pianale per fare spazio al pacco batterie. Per il resto gli stampi sono i medesimi di panda 169/500/NEW Panda/ Y! Anche perché l attuale 500E nasce da un ulteriore sviluppo della 500E (vecchia) e piazzarci sotto un termico è roba davvero da poco investimento. Componenti come sottotelaio anteriore, Ponte posteriore ecc è tutto in comune con i modelli citati sopra.

But if you think about how much had to be the photographer while taking these pics with a half ton camera Lehmann style, that man had to walk yards to take all these different angles if the car was not moving, and the background would be different, because it had to change too. To me the car looks moving, making a large U-turn and at the end the wheels are almost straight. And the man behind the wheel? You can see him in some pics, was a dummy, or they added later? To me the car looks running... Then... who knows

Si ovvio, una versione solo ICE e manuale non avrebbe senso, ben venga ibrida automatica.

Boh vedendo tutti questi problemi mi chiedo cosa aspettino a mettergli tutti gli aerei a terra in attesa di certificazione di un ente esterno e possibilmente non americano. Perché ormai mi sembra palese che il governo Statunitense stia cercando di parargli il culo in tutti i modi possibili ma ormai gli schizzi di merda arrivano dovunque…

https://www.media.stellantis.com/it-it/fiat/media-library/press-images/454966

@j i Firefly su Panda, Renegade e Tonale vengono dal Brasile e li continueranno ad esser prodotti. Ci entra perfettamente pure il 1.3 che è più compatto e leggero del vecchio 1.4 Fire

Beh io ricordo qualche foto della scocca in caterna di montaggio dove si vedeva molto bene che non era una piattaforma solo BEV, ma un compromesso. Dovremmo ritrovare quelle foto

Io continuo a non capire come abbiano potuto investire cifre incalcolabili, dando per scontato che le persone avrebbero accettato di cambiare radicalmente le proprie abitudini su un prodotto come l'auto. Boh, mistero, davvero.

Comunque non è solo Stellantis eh, quasi tutti i generalisti avevano seguito la stessa strategia perché costretti dalle normative, vedi Vag che ancora oggi dice che la prossima T-Roc sarà l'ultimo lancio di un modello con motore termico.

No no, J2U è già deliberata, questo è qualcosa di specifico.

A like by Marcel Massini could mean a lot

Finale incredibile. La Ferrari di Risi seconda con 1 decimo di distacco, ma a 15 minuti dalla fine era in testa ed è stata spinta fuori pista. Peccato per Fuoco incollato alla Mercedes ma non è riuscito a passarla. In GTP battaglia pazzesca fra Bourdais con la Cadillac e Deletraz con la Acura, e vittoria di quest’ultimo per 8 decimi. Solo terza la Porsche (e secondo me oggi si è visto quanto il dominio nella prima gara del WEC fosse artefatto). Peccato per le molte FCY, ma gara bellissima. Una postilla. Il BoP dell’IMSA funziona decisamente meglio, però in effetti è più facile bilanciare le prestazioni essendo tutte LMDH. Il grosso problema del WEC a mio parere si sta rivelando la convivenza fra le due tipologie di prototipi. Non so se e quando riusciranno a trovare un equilibrio evitando di far sprofondare di volta in volta l’una o l’altra marca.

Anch'io arrivo tardi, mi era proprio sfuggito. Che lavorone, complimenti! Billy Idol, poi... 🤜🤛 PS: la versione di produzione potrebbe anche chiamarsi PandaGo 😊

Elroq - presentazione novembre 2024, ingresso sul mercato 2025, probabilmente non sarà nello stile dei concept Epiq e Vision 7S, ma qualcosa tra i modelli attuali e il 7S Epiq - introduzione ed ingresso sul mercato 2025 modello seriale Vision 7S - 2026 Le "statue" precedentemente presentate parlano degli altri tre modelli. Penso che due saranno restyling più estesi dei modelli Enyaq e uno sarà la prossima station wagon presentata come alternativa al modello Octavia. Il marchio Škoda vende ancora modelli con motore a combustione. I modelli Scala, Kamiq, Fabia saranno qui almeno fino al 2027. L'ho visto durante la presentazione dell'Octavia, il giornalista automobilistico slovacco ha detto che anche l'Octavia riceverà un altro restyling, quindi probabilmente sarà qui fino al 2030. E per quanto ne so, ci sono anche modelli per l'India, il Kazakistan, il Vietnam . Se necessario, possono apparire anche in Europa. Durante la presentazione dei modelli Slavia e Kushaq, i dipendenti hanno affermato che si trattava di auto progettate secondo i requisiti europei.

https://torino.corriere.it/notizie/economia/24_marzo_16/stellantis-chiede-ai-fornitori-la-fiat-500-ma-a-motore-obiettivo-175-mila-auto-0e5fe664-c927-4a70-8184-8681a5bdfxlk.shtml?refresh_ce

LUGLIO 2001 Nell'estate del 2001, la Stola s.p.a viene incaricata direttamente dal Centro Stile Alfa Romeo di Arese di realizzare un modello di stile per la Tipo 939 che dovrà sostituire l’attuale 156. Parallelamente gli acquisti di Fiat Auto assegnano alla società di Rivoli l’intero sviluppo dell’ingegneria di esterni e d’interni “iniziando” come prassi con le macro fattibilità e le superfici matematiche di classe B e C; la richiesta comprende anche la versione familiare. Estate/autunno 2001. Il piano di forma dell' Alfa Romeo Tipo 939 il cui design è del Centro Stile di Arese. La competitività del prezzo della società Stola non è l’unica ragione di questo importante incarico, pesano sicuramente le precedenti esperienze su i progetti della 156 berlina e soprattutto della versione Sportwagon da poco entrata in produzione. Il team degli stilisti Alfa diretto da Wolfgang Egger è composto da Daniele Gaglione, Filippo Perini, Alessandro Dambrosio, Antonio Rosti, Marco Lambri e Vincenzo Ferreri. Da subito una piccola squadra di matematizzatori e progettisti della Stola risiederà per qualche mese al Centro Stile di Arese a supporto degli uomini Alfa Romeo per realizzare le macro fattibilità e le matematiche utili per la frestura dei modelli di stile di esterni e interni. Fine ottobre 2001. Il Team dei matematizzatori della Stola residente al Centro Stile Alfa Romeo di Arese insieme ai suoi designer realizza le matematiche di classe B-C relative alla costruzione del modello di stile degli esterni. Gli esterni saranno terminati a metà febbraio del 2002 presso la modelleria degli Stola e gli interni poco più tardi a fine marzo direttamete nelle officine di Arese. 15 febbraio 2002. Filippo Perini, Daniele Gaglione e Alessandro Dambrosio i designer che sotto la direzione di Wolfgang Egger hanno disegnato la versione Arese della 159. Questa fotografia è scattata nel reparto stile della Stola s.p.a. a Rivoli. Primavera 2002. Ecco le foto originali del primissimo modello di stile eseguito presso le officine Alfa Romeo di Arese con un Team misto di modellatori Stola / Alfa. Anche le matematiche di classe B per la loro realizzazione sono state eseguite dagli uomini della Stola. Tutto sembra procedere bene, ma un sorprendente prototipo Alfa Romeo Brera in mostra ai primissimi giorni di marzo dello stesso anno nello stand dell’Italdesign in occasione del Salone di Ginevra 2002 farà prendere una decisione inattesa ai vertici del gruppo automobilistico torinese. Impressionati dal design della Brera l’ingegner Daniele Bandiera da poco al vertice della divisione Alfa Romeo chiederà ai Signori Giugiaro di realizzare un’ulteriore proposta attraverso un modello di stile della loro futura berilna. Qualche mese più tardi sarà proprio il modello di stile dell’Italdesign ad essere approvato definitivamente per la produzione di serie. In ragione di questa decisione la Stola s.p.a. pur mantenedo il contratto con Fiat Auto per il completo sviluppo d’ingegneria di prodotto verrà esclusa per la realizzazione del master model e delle relative matematiche di classe B-A degli esterni. Parallelamente allo sviluppo della Tipo 939 in versione berlina nell’estate del 2001 veniva come logico affidato da Fiat Auto sempre alla Stola s.p.a. il lavoro di sviluppo di ingegneria della versione station wagon chiamata da subito come tradizione Sportwagon.

No parlo dei firefly, fra i primi e gli ultimi ci sono importanti step di messa a punto.

Trovato, l'immagine arriva dalla scheda di soccorso della 500e! Sembra quindi trattarsi di qualcosa di ufficiale pre-500e, probabilmente la solita svista di chi redige questo tipo di documenti (un po' come la Giulietta sedan nell'uso e manutenzione di 940) 😶 rescuesheet_500e_2022_en.pdf

Si ma dov'erano i costruttori quando si prendevano certe decisioni? Non penso che non siano stati chiamati in causa no? Si fanno degli accordi, a meno che l'Europa non voleva mandare gambe all'aria tutti (e a piedi o massimo cinoautomuniti) Solo che a mio avviso dovevano prevedere un "piano B" meno incasinato

Epperò non c'è la foto con la piattaforma girata di lato (stava a circa 45'), in cui si vedeva tuttooooo (peggio che in una foto di Sasha grey ).

Mannaggia che rabbia che non trovo la foto della linea di montaggio della 332 dove si vede chiaramente che ha tunnel centrale e vani per alloggiare un comparto termico.

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C'è anche Kazakhistan et company che stanno esplodendo già da tempo

Giorgio è più complesso. Per Giorgio il maglionato stava chiudendo Lancia e Maserati.

La citazione a Billy Idol è fatta in omaggio alla tribute band Idol in cui canto! Credo gli unici in Europa infatti suoniamo più all’estero che in Italia

Non ho studiato alla Bocconi, ma a me risulta che l'unica mossa che puoi fare senza investire soldi è chiudere. Comunque i fantaCEO di Autopareri avevano previsto che la Granturismo fosse troppo costosa e adesso anche che la 500e dovesse diventare multienergia, assurdo, forse dovrebbero iniziare davvero a fare recruiting qui sopra.

Tigri da tastiera ok... Ma intanto la 500e vende molto poco e la Abarth fa ridere come vendite... Non che ci volesse un genio... Quindi è praticamente pronta?

Ottima notizia, vediamo se questo progetto sarà portato avanti. Li si parla di 30 milioni, non mi sembrano molti (metà stipendio di Tavares).

Secondo me “sotto” si nascondono incentivi per riportare produzioni in Italia, e forse in Stellantis li sfrutteranno portando macchinari e roba dalla Polonia. Mi pare grazie a questi DR ha potuto aprire il nuovo centro di assemblaggio

con questo modello prodotto, oggi parleremmo di un'altra Alfa Romeo, mancò il coraggio che ebbero con la 500, un peccato davvero... che poi la linea è ancora attuale...

Matematiche della versione grigia

Ancora più rara è la Saab 9-5 NG Sport Combi, prodotta in soli 27 o 28 esemplari (compresi quelli di pre-produzione). Meravigliosa.