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Finalmente trovo un po' di tempo per buttare giù qualche impressione sulla nuova arrivata in casa lantanio. Premessa: La vita in casa lantanio nell'ultimo anno è cambiata parecchio, la famiglia si è allargata, il lavoro è cambiato con contestuale perdita dell'auto aziendale ma guadagno più dinero e più tranquillità Si è posto quindi il problema di avere una seconda auto in famiglia, da affiancare alla nostra Clio del 2010 che a 160k km funziona benone. La ricerca si è subito rivolta verso monovolume e affini, il meno furgonosi possibile. Cercavamo la guida alta e TUTTI i SUV mi provocano reazioni allergiche. Percorrenze stimate sui 20.000 km/annui, di cui molta montagna, direi 10% urbano, 60% extraurbano 30% autostrada. Cercavo un motore ricco di coppia, non per correre ma per avere spunto a pieno carico e non avere problemi di ripresa. Auto considerate (ancora prima di fare preventivi) e poi per un motivo o per l'altro escluse: Fiat 500L: nonostante dentro sia molto valida e pratica e con un buon motore (1.6 mjt) da fuori non riesco proprio a farmela piacere. Opel Zafira: provata e mi ha dato una sensazione di pesantezza, esteticamente indifferente, l'ho trovata un po' impacciata con il 1.6 da 120 CV. Citroen C4 Picasso: deciso NO della moglie per motivi estetici. A me non sarebbe dispiaciuta. VW Touran e Golf gonfiata: esteticamente banali entrambe, dentro la classica sobrietà VW. Io qui mi sono opposto per la faccenda del dieselgate. Mi sarei orientato comunque sul 2.0. Toyota Verso Active: ha incontrato i nostri gusti per estetica e praticità, preventivata a 23.400 Euro, abbastanza ben equipaggiata. Peccato per il motore diesel, per l'uso che ne facciamo non era la nostra auto. Ci fosse stata ibrida credo che la scelta sarebbe stata molto ardua. Ford C-Max: sarò difficile ma questo modello non mi dice assolutamente nulla. In questo gruppo, di assoluta apatia, ci metto dentro anche la Kia Carens. Renault Scenic: esteticamente affascinante, trovo che sia qualcosa di diverso; internamente piaciuta anche se agli ultimi posti tra le valutate come abitabilità e praticità; moglie entusiasta. Escluso a priori il 1.5 dci ci eravamo orientati sulla 1.6 130CV preventivata a 26.000 Euro. Poi l'amico concessionario mi ha proposto una Edition One 1.6 160CV km0 a 23k facendo un piccolo finanziamento. La moglie ha detto: "firma!", e io ho firmato contento. Ora una breve impressione di questa macchina, ritirata il 31/03 con la quale siamo a quota 700 km. Esterni Mi piace molto, lo style Malibu (giallo metallizzato e tetto nero) le dona, enormi i cerchiazzi da 20" (mi fanno quasi paura). Interni Belli e appaganti, sedili in misto pelle tessuto, comodi e abbastanza profilati. Plastiche morbide dove servono e dure dalle alte parti, l'insieme comunque appaga. Il tablet a metà plancia è invasivo, ma basta farci l'occhio. Comodo il bracciolone centrale. Posto guida Sedile comodo si trova la posizione in un attimo, ottimo supporto per l’inutile piede sinistro, buona la posizione del bracciolo dotato anche di vano portaoggetti. Plancia e comandi Bello il virtual cockpit, informazioni chiare e grafica configurabile anche in maniera slegata dalla modalità di guida (ECO, SPORT, NEUTRAL e altre. Un chicca è lo schermino retrattile che sale dal cruscotto, permette di avere il minimo di informazioni senza abbassare gli occhi dalla strada. Provato domenica sera in autostrada, devo dire che la credevo un inutile aggeggio ma in realtà si dimostra comodo. Molto comodi e precisi i comandi vocali, buono l'audio con l'impianto Bose, buon comportamento del bluetooth. Mi piace la possibilità di connettere alla radio due unità usb e una SD. Manca la radio DAB, a quanto so non presente sugli esemplari italiani, vedremo per l'aggiornamento a car play o android auto, ma devo dire che non ne sento la mancanza. Abitabilità Buona davanti, dietro un po' risicata soprattutto per gambe e altezza. Io per esempio (185cm per 100 kg) sfioro il soffitto, e con il sedile anteriore regolato per me, dietro ci sto, a filo ma ci sto. Buona l'apertura delle porte per l'inserimento della tata nel suo seggiolino, attacchi isofix sui posti laterali posteriori e sedile anteriore. Bagagliaio Buona volumetria ampliabile con lo scorrimento del divano, soglia un alta ma comodo doppio fondo per mettere oggetti piccoli (triangolo, estintore, cavi etc.) Accessori Full optional, mancano i sedili riscaldabili e il massaggio su sedile del passeggero. Comfort Piacevole sorpresa, le ruotone filtrano abbastanza bene le asperità, nonostante l'assetto sia rigidino; credevo peggio il fruscio aereodinamico fino a 130 km/h non dà fastidio. Motore Motore legato, ma molto fluido. La spinta anche in salita e in ECO è corposa. Accelerazione L'accoppiata motore/cambio è perfino esuberante, anche se ovviamente non è stata testata a fondo. Ripresa La ripresa è ottima, il motore spinge e il cambio non ha esitazioni, siamo su un altro pianeta rispetto alla Megane. Cambio Dolce, non strappa con una logica che non fa scendere troppo di giri il motore. Per adesso promosso. Sterzo Altra sorpresa, comando leggero in manovra e pesante il giusto in marcia, per il tipo di auto anche abbastanza diretto. Buono il raggio di sterzata. Freni Buona potenza, credo che il limite in questo caso sia l'impronta a terra delle ruote da carro. Tenuta di strada/Stabilità Altra bella sorpresa già verificata durante i test, stabile, immune dall'effetto barcone, si sente l'esp quando si forza un po' ma, considerando il tipo di auto, sono soddisfatto. Consumo Fatto il primo pieno, risultato 16,8 km/l dato da verificare in futuro. In conclusione Auto da famiglia alta che ha sacrificato praticità e abitabilità sull'altare dell'estetica. A mio avviso interessante e ricca di contenuti. In casa siamo soddisfatti dell'acquisto.

Allora, io sono un Ingegnere, ho un mio studio e sono Romano, ti posso dire che Alfa Romeo non ha la fama che dici tu; Molti che hanno Mercedes in famiglia (diversi Ingeneri, un Avvocato e un Chirurgo), hanno deciso di prendere una Giulia.

A me piacerebbe un'evoluzione stilistica di questa...

Nel cambio automatico è presente un accumulatore idraulico che si carica in movimento cosi che quando la macchina si ferma e spegne il motore per via dello start and stop al momento di ripartire mette già in pressione il convertitore di coppia (che per essere in pressione avrebbe bisogno di girare) cosi da avere una ripartenza più pronta ed evitare quel piccolo tempo morto necessario perché l'olio nel cambio automatico vada in pressione..spero di essermi fatto capire : )

Bah... Avevano anche l'auto giusta su cui montarlo...

Ultimi aggiornamenti per la serie "Io e la mia Giulia". Siamo a quasi 13000 km e, toccando ferro e quant'altro, tutto va bene. Vi comunico ufficialmente che la macchina fila che è un piacere ed è davvero parsimoniosa. Sto tenendo pedissequamente il conto del carburante inserito, fin dall'uscita dalla concessionaria, e posso dirvi che siamo su un buonissimo 18,6 km/l corroborato peraltro dal computer di bordo (il quale, quindi, si rivela preciso ed affidabile). Quasi 13000 km, si diceva, che ripartirei così, a occhio: 50% auto/superstrada, 48% statali e 2% città (non credo di più). Che dire: sono proprio soddisfatto, ancor di più considerando che ho dato fiducia ad una delle prime uscite dalla produzione!

Per me è il contrario. Dare la colpa ai politici è semplicemente ridicolo. arrivano dalla Società , non da Marte.

Piccolo OT, qualcuno mi spiega la faccenda già sentita dei gradi di finitura (addirittura 3 ? ), come facevano fisicamente a differenziarle? linee di produzione diverse?

...sempre tardi quando imparerò a farmi i "post" miei...!!! Ho sollevato un polverone che manco un VW EA 189 con l'aerofagia!!! W la Y10, pur con tutti i suoi difettucci che ce l'hanno fatta amare come la donna della nostra vita...(non venitemi a dire che tutte le vostre partner posano per Sport Illustrated...?!?)

Oddio, devo fare ammenda perchè ho condotto sia Panda che Y10 per tragitti molto brevi e diversi anni fa, quindi non ho potuto apprezzare appieno la dinamica. C'è però il fattore personale, ossia di come le percepivo e percepisco tuttora: io sono '89, quindi quand'ero nella "età della ragione" eravamo già arrivati alla Ypsilon, però per me sono sempre state auto molto diverse. Anzi, da piccolo credevo che la Y10 derivasse dalla Uno, e non dalla Panda, e mentre quest'ultima mi ha sempre dato una impressione molto basic, un po' come la 126, la Y10 invece mi pareva più "macchina", anche per spostamenti lunghi, senza contare gli optional che poteva montare e che la potevano davvero rendere una mini ammiraglia (da questo punto di vista la III serie mi pareva invece più semplificata ed impoverita). Sulla qualità degli assemblaggi ovviamente è già stato detto abbastanza, ed aggiungo che secondo me va anche molto a "fortuna". Noi abbiamo avuto roba del gruppozzo da sempre e problemi di "decadimento" non li ho mai riscontrati, pur non avendo particolari cure maniacali; certo, ci piace tenerle bene, questo è sicuro. Però sì, certi colori pastello o certi metallizzati delle Uno li ho visti virare su ampie gamme di sfumature! Possiamo dire che se la qualità di materiali ed assemblaggi fosse stata elevata già dagli anni '80, lo scenario odierno potrebbe essere un pochino diverso, e forse ci sarebbero stati molti meno "compromessi", specie per Lancia. Credo inoltre abbiano sempre dormicchiato sulle dotazioni di serie mettendo molti optional a pagamento, mentre la concorrenza li offriva di serie; ma qui si apre un altro, immenso capitolo

Insomma...

non possibile, praticamente certo.

il punto è proprio quello la ggente (non parlo di noi) si sofferma sul singolo mezzo, come se il conflitto fosse una sorta di singolar tenzone tra cavalieri non hanno capito che prima di vedere un dogfight si cuccano il cyberattacco ai sistemi di comunicazione seguito da un ondata di missili balistici a testata nuclare e sono li.. a pensare a youtube...

questa è mignon forte.. dal vivo sembra una ginetta bella forte

e' la versione figa di quella che avevo disegnato con paint per me sarebbe una perfetta nipote di 328

Non so se inserirlo qui o nella seione photoshop, ma essendo pubblicato su una testata forse è meglio qui:

la cayenne e la smart è successo durante le riprese di un film

Ma perché le hanno fatte anche di altri colori? XD

It definitely is Jeep K8. From https://www.sema.org/sema-news/2017/01/a-glimpse-at-vehicle-customization-in-china: Jeep currently produces the Cherokee and Renegade in China. In November, Jeep will launch the first domestically produced Compass, and it will begin producing two models, the K8 and K8 PHEV, made only in China in 2018, said an FCA executive. The K8 and K8 PHEV are longer versions of the Cherokee and are aimed at competing with the popular Toyota Highlander. The K8 will carry a 2.0L turbocharged engine mated to a nine-speed transmission.

Perché un grossi problema delle auto del gruppo Fiat (ed io ne ho una) è sempre stato quello di avere problemi su cose stupide tipo retine portaoggetti che si allentano, fari che si fulminano, ailwnt blocks che fanno casino subito, spie che si accendono randomn ed altre tante piccole cose che noti tutte le volte che usi la macchina e che danno molto fastidio ma quasi mai problemi grossi; le auto della triade di solito tendono ad esse perfette in questo ambito (come alle Audi che abbiamo avuto in famiglia) però poi ti capita che ti parta la pompa dell'acqua e ti disintegri mezzo motore. ☏ Nexus 5 ☏

per me i beiuach è dimagrita troppo prima era più rotondina la signorina colacioni vista dal vivo ai tempi che furono, lasciava senza fiato

Press release: OPEL Presentata l'Insigna rialzetta ---------------------------------------------------------------------- Spy: Opel Insigna Country Tourer II (Spy) Sedan: Opel Insignia Grand Sport 2017 Versione GSi: Opel Insignia GSi 2017 Wagon: Opel Insignia Grand Sport 2017 ----------------------------------------------------------------------

https://www.enistation.com/instazione/prodotti/eni-diesel-plus

Parlando di auto b / C generaliste : Ford, Opel , Citroen , Peugeot e Renault non è che fossero poi meglio... VW un gradino sopra, ma pagava con motori asmatici e dotazioni spartane E comunque Ritmo è anni '70, non 80

eh si, tra un 1.6 110-120cv e un 2.0 140-150cv ti ballano 70-80 euro di assicurazione+bollo l'anno. rischi di consumare meno col duemila, e almeno vai in giro tutto l'anno con qualcosa che non ti da continuamente la sensazione di essere troppo poco.

Tipo SW trekking. Quando arriva? fiat sta dormendo ...

tutta gente che non vede come un problema il confronto militare diretto con mosca... Tom Clancy ha fatto un pò troppi danni a quei cervelli malati

Auto comoda, vivibile e con un bagagliaio regolare. Mi sembra sia silenziosa ma il tragitto fatto da passeggero è troppo breve per poter giudicare. Sedili e assetto duri, a me non dispiace perché ci sono abituato ma il salto da una Citroën ad una Suv Seat può, all'inizio, essere un trauma. ☏ iPhone ☏

E' un filone inesauribile

no ricordate bene da me ne gira una!

Il problema secondo me e' il colore. Se prendi una A7 bianca o grigia ti insulto no-tomorrow e pazienza se mi bannano

credo che oramai sia su SUV che segmento C-D il ragionamento che fanno i costruttori è quello di fornire grosso modo tre step di potenza: 120/150/180 il 120 è sottodimensionato per un SUV e un segmento D, al limite limite passabile per un segmento C. Io farei questo tipo di valutazioni...

OT: il concetto di sportività É relativo. Per i tedeschi è andare a 250 km/h sui rettilinei delle autobahn. Per gli italiani ed inglesi è farsi le curve alla massima velocità possibile con una vettura leggera, agile e veloce.

Ecco, potevano risparmiarsi anche quelli dietro allora, se devono stare lì per fare scena...

Mio sogno erotico da ragazzino dopo che trafugammo una cassetta di "così fan tutte" cos_fan_tutte_claudia_koll_37dae.jpg[\img] Muoro

Nel caso di A5 il paniere è composto da tutto il segmento D. E qui la scelta è sconfinata: oggi la scelta ovvia è Giulia, fino alla generazione prima era Serie 3 E90/91, ma perfino la Passat che abbiamo avuto dopo si guidava in maniera più sincera di A5 (e quella è un'altra auto fatta APPOSTA per essere un frigidaire). Nel segmento E in casa ci fu per un periodo A6 B6 che era comoda, piazzata, ben motorizzata, ma sportiva proprio no. Il problema in Audi è la solita infelice posizione del motore, che hanno provato a migliorare ma non c'è verso, quando si cerca un'entrata in curva appena appena forzata fa sentire tutto il suo baricentro sbilanciato (e pure peggio in frenata). La questione è che le altre (BMW, MB, Jaguar...) magari standard hanno un assetto più comodoso, ma l'architettura di base è oggettivamente più equilibrata e alla peggio con un allestimento/assetto si tira fuori qualcosa di meglio. Ma in realtà il mio discorso è ancora diverso. Il punto è che, secondo me, oggi c'è una enorme confusione sul concetto di "va forte". Tante auto vanno forte ma fanno di tutto per smorzare le sensazioni, e al che mi chiedo: a me interessa che l'auto vada forte sulla carta o che me lo faccia sentire? Cioé, l'andare veloci è utile a farmi sentire il risultato dei miei comandi, o a segnare il tempo sul giro mentre io sono trasportato passivamente? Sono due cose molto diverse, e in Audi (VAG in generale) io riscontro una volontà scientifica di tagliare le sensazioni al volante. Magari fanno il tempo sul giro migliore della categoria, ma se a te a bordo sembra di essere in treno, non capisco il senso. E attenzione, la questione non è che l'auto che comunica è fatta per quelli che guidano sempre al limite con le gomme che fischiano; è anzi il contrario, un'auto sportiva è coinvolgente anche nella guida tranquilla, mentre un'auto filtrata deve essere portata a velocità proibitive per dare sensazioni. Di fatto incompatibile con la circolazione stradale, visto il limite altissimo raggiunto da tutte le auto oggi. Alla fine, se a te non interessa godere delle reazioni alla guida, la macchina andrà benissimo. Però ecco, lascerei la parola "sport" fuori da qui... Per tutto il resto c'è Giulia

Ah beh, se il montaggio è incluso allora ok....

Vogliamo stare su questo modello specifico? Qual è l'alternativa? Che la compri usata da un salone, allora: gli devi verificare i chilometri effettivi, devi indagare sulla manutenzione ordinaria pregressa, se ha una rimappa di certo non te lo dicono (e rischi di scoprirlo a tue spese nel caso non augurato di sinistri con risarcimento assicurativo), non sai come la usava il primo proprietario e hai sì una breve garanzia sui guasti che il venditore è tenuto a fornirti, ma te la fa anche pagare sensibilmente di più. L'amicizia è un'arma a doppio taglio: da una parte ti mette in mille casini e/o imbarazzi in caso di problemi, dall'altra, conoscendo il venditore, hai una tracciabilità totale della vita dell'auto; per me questo è un valore aggiunto. Ho amici che proprio perché so come usano la loro macchina non gliela comprerei mai, e altri da cui la comprerei domani mattina. La manutenzione ordinaria e straordinaria è chiaramente onerosa, visto il rango dell'auto non lo considero nemmeno un problema, da quanto è ovvio il concetto. E tu sicuramente non farai il passo più lungo della gamba. Ho un amico che macina parecchie decine di migliaia di km l'anno per lavoro, e compra sempre Audi usate, dall'A5 in su, tutte 3.0 diesel quattro con cambio automatico. Per il momento si è sempre trovato bene, e le paga pochissimo perché queste auto hanno una svalutazione folle. In più il tuo amico ti fa uno sconto extra. Unica incognita: la rimappa. Ma di solito sono modifiche fatte da professionisti, che dovrebbero - teoricamente - minimizzare lo stress meccanico supplementare. Di certo comunque non ti durerà di più Vuoi che faccia l'avvocato del diavolo? Hai detto che il tuo amico era tentennante a vendertela, e che a titolo preventivo (o per pura amicizia) te la fa pagare meno del valore di mercato e addirittura meno di quello che gli darebbe il concessionario in permuta... la domanda è: cui prodest? Che sospetti magagne in arrivo? E' solo una provocazione, eh. Però tu assicurati bene di tutto.

La riprova ch son fatte tutte di plasticaccia Fiat!!!

ok, prendiamolo come topic ipotetico: "se vincessi al superenalotto, quale superammiraglia prenderei ?"

la vera rovina economica del Mondo è la speculazione finanziaria, cresciuta di 1000 volte in 20 anni. dei guadagni fatti sul nulla, che ormai stanno diventando la parte preponderante dell'economia globale. quel coglione del genero dei Clinton se lo metti in qualsiasi azienda NORMALE a fare un lavoro normale non sa far O con un bicchiere.

Concordo, e io ne dico un altra ancora più grossa: dato l'andamento del mercato che va sempre più verso crossover e SUV la vera coupè - ovverosia il modello monstre che più che numeri deve essere il manifesto sportivo del marchio- è la Giulia stessa che così bassa e sportiva si distingue già molto alle sedan del segmento e si avvicina alle coupè che attualmente si vendono di più, ovvero Audi A5 e BMW serie 4 (ovviamente quelle con le porte posteriori..) Al pari di una sportiva, Giulia fa parte di un segmento fortemente radicato nella storia del marchio ed al contempo è anche il perfetto manifesto di quello che vuole essere l'Alfa del nuovo corso, e vedendo il mercato del segmento D ormai costellato da SUV, Crossover o a limite SW una Giulia è già una scelta fortemente sportiva... Tutto inmho...

Bisogna ricordare le origini di Sm e di questo stesso forum che praticamente gemmò da una discussione sulla crisi Fiat quasi quindici anni fa. SM aveva esperienza essenzialmente finanziaria e questo va considerato ma certamente ha riportato Fiat a rifare ciò per cui era nata, cioé le auto, dopo l'assurdo finale dell'epoca Romiti. Il piano Alfa Romeo è rimasto congelato fino a quando non si è avuta la certezza di poter fondere Chrysler, diciamo che la liquidità Chrysler è servita... Il fatto di avere ancor oggi un debito molto alto certamente frena molti progetti, che pure sono in cantiere. Ovviamente non si pensi di avere a che fare con benefattori. Le fabbriche italiane hanno ripreso a battere ferro perché avevano una produttività talmente bassa che o gli si davano delle missioni o chiudevano. Comunque oggi sono dei gioielli su cui si è investito molto, è un fatto. Purtroppo sono tutte, dico tutte, ancor oggi con ampio uso della CIG, persino a Melfi, dove pure Renegade e 500X tirano, la morte della Punto si sente. Alfa Romeo, Maserati e Ferrari producono in Italia perché probabilmente all'estero, ma anche in Italia, un'Alfa fatta in Serbia, Turchia o Messico non avebbe avuto grande accoglienza; se il marketing gli dirà che possono produrla altrove lo faranno. Non dimentichiamo di avere a che fare con uno che paga le tasse in Svizzera dove non dimora praticamente mai e con un gruppo con sede Olanda-UK, tutto lecito ma giusto per chiarire.. E comunque non possono permettersi di sbagliare neppure un modello. Tenete poi conto che è cambiata radicalmente la strategia. Vanno bene anche meno numeri purché ci siano margini degni. Resta il fatto, oggettivo, che in questo momento Fiat, al netto della Tipo turca e della 124 giap, non ha modelli nuovi, Lancia l'hanno demolita senza darle una chance dopo che era rimasta a fare numeri anche con sola coppia Y-Musa, Alfa è una scommessa in essere ma molto legata a mercati da cui manca da oltre vent'anni (Usa) dove non è mai stata (Cina) snobbando in sostanza i mercati storici come dimostra il caso Sportwagon. In definitiva, le critiche sono comprensibili perché sembra che manchi sempre un soldo per fare una lira. Aggiungo che Alfa sta anche cambiando clientela. Con prodotti che, attingendo ad un listino accessori ampio e caro (copiando anche qui i tedeschi), mediamente saranno più sui 50 che sui 40mila euro, certamente perde molti che avevano acquistato 156 ed anche 159 per amore del marchio e perché con costo medio del segmento. In assenza di una Giulietta 4 porte o SW vanno fuori e non possono manco rifluire su Lancia, uccisa, o su Fiat che ha posizionato Tipo in fascia bassa e non ha un SUV medio. Diciamo che io non criticherei chi ha perplessità sulla gamma complessiva del gruppo e credo che l'orizzonte di fine epoca Marchionne sia da leggere nell'ottica di portare da qui a fine 2018 il miglior risultato finanziario possibile, non so se questo sia un bene per il dopo....

Il nostro errore è che certe pratiche sono durate ancora decenni (es: sistema retributivo) dopo che finì l'oggettiva necessità. E solo per comodità elettorale. E stiamo ancora continuando...che le spending review riescono sempre ad essere affossate.

Il prblema italiano non è il debito ( o meglio non solo ), ma un sistema paese non funzionante, con la forza lavoro meno scolarizzata d'europa, un'industria manifatturiera troppo parcellizzata ed arretrata ed infrastrutture fatiscenti. Nonché di un istinto a delinquere ( fiscalmente ) medio mai sopito e fuori controllo. Cose che non dico io, ma per esempio la camera di commercio Veneta . che poi l'Euro non sia la panacea di tutti i mali, anzi a volte il contrario , siamo tutti d'accordo. Ma a mio parere è come la vecchiaia: non è gran che, ma è meglio dell'alternativa pensare che tornare alla sovranità della moneta risolverebbe tutti i problemi magicamente , a mio parere è peggio di un crimine: è un errore. Anche perché la crescita 1960 - 1980 italiana è dovuta ad una serie di fattori unici irripetibili e concomitanti oggi non più possibili. Piuttosto ci vorrebbe un colpo d'ala tedesco o francese. Comunque Donaldone tra poco ci farà lo stress test: vediamo se la baracca regge .

ma facciamo un'esercizio. prezziamo il rischio del nostro debito ADESSO e in LIRE. in 6 mesi non possiamo più pagare stipendi pubblici e pensioni , arriverebbe l' FMI con lacrime e sangue. io veramente non capisco dove pensano di fuggire (dalla realtà? ) certuni. forse nel 1992 si poteva dire : NON ENTRIAMO NELL'EURO. magari la situazione non era peggio di adesso. (ho qualche dubbio) parliamo di fantascienza comunque.

@WalkerBravo, è una concausa e comunque nessuno dice che l'euro è perfetto. è che il nostro difetto del tanto debito e spesa pubblica di bassa qualità ce lo portiamo dietro da ben prima dell'euro. spendiamo MALE prima ancora che tanto. dire che se sis esce dall'euro si risolvono i problemi è una follia. se ne risolvono alcuni e se ne creano altri (probabilmente ben più grandi) se invece abbassiamo il debito (diciamo sotto il 100% del pil) e facessimo una spesa pubblica DI QUALITA'* (e ovv. molta meno evasione, legalità ecc) risolveremo quasi tutto (HO DETTO QUASI) *istruzione, ricerca e infrastrutture dal XXi secolo

il portacassette premiumm potrei commuovermi

vedi che è tutta un'altra cosa!