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Grazie delle info.......... Però basta ribaltare Fiat per farci capire meglio.......

Salve a tutti, metto giu' qualche considerazione un po' alla rinfusa da parte mia: come già' detto in precedenza avevo visto un prototipo in foto molto tempo fa quindi già' sapevo che si sarebbe trattato di una vettura molto estrema come design, con dei particolari quanto meno controversi (frontale e posteriore). Tuttavia all' epoca non sapevo se trattavasi del modello standard, di una versione estrema, o di uno spin-off. Quando ho visto l' auto alla preview qualche settimana fa, ho avuto la conferma che l' auto definitiva era quella che più o meno conoscevo...l' esemplare che abbiamo visionato (niente prova su strada, solo prove statiche) era la vettura rossa con gli interni tan. Galattica, mi e' piaciuta tantissimo ed ho storto un po' il naso solo di fronte al design degli interni. A me sono sempre piaciuti quali vecchi, con pochi tasti e la console centrale che con immensa eleganza scivola dalla parte superiore della plancia sino al tunnel centrale. Qui il focus e' tutto sulla aggressività', ed anche gli interni rispondono questo focus, con superfici che a tratti sembrano taglienti (vedi la palpebra copri strumenti ) e particolari legati alla sportività' come ad esempio le maniglie interne delle portiere, il volante sportivo angolare, i gradi paddles etc...i materiali sono di gran qualità ed anche le cornici delle bocchette sono rifinite bene, meglio di quanto appaia in foto. A me non piacciono i troppi tasti ed il design tormentato al centro, che anche a me ricorda un po' qualcosa di giapponese e non in linea con il prezzo della vettura. La posizione di guida e' perfetta, molto bassa (anche grazie alla linea di cintura alta) ed i sedili molto molto ben fatti. Gli esterni a me piacciono moltissimo, inclusa la boccona che, devo ammettere, migliora con la targa (poi posto una foto). L' auto e' compattissima, più corta più larga e, credo, più bassa della Vantage uscente. Gli scarichi posteriori anche a me sono appesi un po' posticci, ho parlato con uno dei progettisti , il quale mi ha detto che la scelta di fare quei due tubi un po' grezzi e piccoli derivava dal desiderio di farla sembrare il più racing possibile, quasi con una fattura "malfatta" a livello della griglia che li circonda, come sulle auto da competizione. Per quanto riguarda il modello presentato ieri sera Londra, si tratta di quella colore verde lime che, IMHO, fa abbastanza cagare. Fuori dalla venue (il quartiere era Shoreditch) ad un certo punto hanno parcheggiato invece la vettura grigia, semplicemente magnifica. Devo andare, poi magari aggiungo qualcosa' altro...

Comunque la Piattaforma MP1 è l'evoluzione dell'evoluzione dell'evoluzione... Tutto è nato nel 1983 con la Fiat Uno Italiana. Poi la Palio presentata nel 1996 usava la stessa base di partenza della Uno Italiana (diversa dalla Brasiliana) ma profondamente rivista, con materiali nuovi, rinforzi, diverse saldature. Nel 2001 la piattaforma della Palio (con il primo restyling) subì un'altra evoluzione, guadagnando dei longheroni più grossi e moderni sotto i sedili per resistere meglio al crash test laterale. Con questa modifica i sedili a rotaia/cerniera della Uno hanno ceduto il posto a dei sedili più moderni con rotaie doppie. Nel 2012 con la nuova Palio altre profonde modifiche. Cambiano materiali, bracci delle sospensioni, ponte torcente, passo, larghezza, parete parafiamma, longheroni sotto i sedili, tutto il pavimento posteriore, mentre rimangono invariati i duomi degli ammortizzatori posteriori. Nel 2017 con la Argo cambiano materiali (grande utilizzo di acciai nobili, Hot Stamping e ultra/alta resistenza), aumenta il passo, la larghezza aumenta ulteriormente, aggiunta di rinforzi strutturali, cambiano i duomi posteriori (derivati da Grande Punto), cambiano di nuovo le sospensioni anteriori, con nuove geometrie e nuovi componenti, ponte torcente simile però più largo ecc ecc. I duomi degli ammortizzatori anteriori sono rimasti praticamente gli stessi sin dalla Palio 1996. Si vede che funzionano molto bene. Mentre della Palio 1996 è rimasta la forma de un pezzo di pavimento anteriore, ma con altri materiali.

Ho provato a configurare anche la mia versione, ma è uscita fuori così..

Dallebu è stato qui.....

Tra l'altro Ferrari vero che ti fa aspettare, ma la macchina poi te la consegna Con model 3 siamo più simili ai preordini della Trabant nella DDR

Dai non esageriamo .... Ferrari chiede due anni per avere un auto, ma sono due anni di attesa per un mezzo esclusivo, che probabilmente nel tempo ti farà riavere grossa parte dei tuoi soldi e perché ne producono una ogni 6 mesi e oltre tutto, il giorno che ti dicono "vieni a prenderla" ti stendono un telo rosso e hanno una puntualità battuta al secondo. Con Ferrari si compra un mito. Secondo me è un eresia anche solo avvicinare i due marchi per un lontano paragone. E' un pò come confondere la Nutella con la cacca. Per carità Teslta è pioneristica, tutto quello che vogliamo, ma se proprio la si ama per l'aspetto Green , fatti due calcoli su questa vettura per peso, batteria da produrre e smaltire e tutta la filiera .... mi viene da sorridere.

Un paio di foto...

target? a parte che parlare di target e lambo di 30 anni fa mi fa un po' sorridere, a parte che quelle liste sulle auto peggiori del mondo dimostrano che chi le scrive lo fa per riempire le pagine, direi che non hai centrato il nocciolo della quanto sostengo, per cui mi son spiegato male. Mi spiego in maniera più articolata: la lambo storica ha sempre costruito giocattoloni eccessivi. Potentissimi e velocissimi, ma non precisamente "auto da corsa" Pure quelle attuali seguono in qualche modo questa filosofia. La dimostrazione è che , tolta huracan, auto come la bellissima e velocissima aventador non sono gioielli di ergonomia da portare in pista. Detto questo, lm002, era stata concepita per far giocare i miliardari del deserto, che la reclamavano a gran voce dopo averla vista al salone di ginevra e, naturalmente gli americani. Insomma era anche lei un giocattolone poco adatto alla strada e con una quantità spaventosa di difetti, però quando schiacciavi (facendo anche 2k con un litro) Si girava l'intero isolato. In una parola: arroganza. Questa la fanno pure ibrida per essere politically correct. A me non pare la stessa cosa. Dove la vedi l'eccessività e l'esclusività che deborda dell'irrazionale? P.s. l'articolo del time che dice sia una delle peggiori auto di sempre, come al solito ha capito nulla: questa non è un'auto, è un giocattolo per ricchi. Tra l'altro non ha niente in comune i veicoli militari di cui accenna perchè nè la cheeta nè la Lm001 avevano il motore del countach, anzi avevano un chrysler sfigato e un v8 credo ford entrambi posizionati dietro l'abitacolo. Questa ha un lay out meccanico completamente diverso e un motore incompatibile con qualsiasi uso tattico. Lm002 era un bestione con motore da supercar a cui avevano messo una carrozza molto simile ai veicoli da guerra che non erano riusciti a piazzare (anche perchè tecnicamente sbagliati) Urus è un suv iperpimpato a cui hanno messo una carrozza che ricorda una lambo ma senza il v12 . Qui ci posso vedere qualche aspetto in comune. L'altra cosa in comune è che era figlia dei suoi tempi, come sto cassone è figlia dei nostri.

FIXED ?

Possono sempre mettere la leva sul piantone dello sterzo come sul Ducato che guidavo da giovane

Ecco, avrei preferito un anteriore un po' meno "moderno" tipo così (lavoretto al volo):

confermo, a volte si prendono dei cerchi proposti direttamente dal produttore, ma diciamo che si cerca di non utilizzare un cerchio già presente nella gamma di un altro costruttore. Il più delle volte quando si hanno similitudini però è dovuto più ed un caso (stesso concetto) che ad un fornitore esterno... Ci era capitato sul Fullback, senza vedere i cerchi mitsubishi, ne avevamo disegnato uno identico al loro, ed anche per il qubo trekking, una proposta è stata scartata perché uguale al cerchio che doveva uscire sul Levante (15" vs 19" ) non solo quelli per fortuna

Il decennio del Drive In di Sabrina Salerno, e di Moana Pozzi è sacrilego definirlo di cattivo gusto p.s. Siamo in topic, si passa dai tori alle loro rispettive consorti

Ha parlato di non avere fretta, non di farlo comprare ai futuri eredi

Non mi riesce di metterla per dritto, beccatevela cosi'

Qui si nota ancora meglio quanto sia arretrato il motore. In un video un giornalista ha riportato una conversazione con un responsabile AM: guardando lo spazio disponibile ha chiesto se avevano in programma di infilarci un V12; la risposta è stata: seguito da un "no comment". Per la versione manuale (disponibile tra un anno circa da quanto ho capito), credo che dovranno stravolgere completamente la parte bassa della console ed il tunnel per inserire la leva del cambio e mantenere l'infotainment preservando una certa ergonomia...

Datemi per pazzo ma la prima cosa che ho pensato quando l'ho vista è stato che potrebbe essere un'ottima Pick Up per l'Australia

E'un lavoro sporco,ma qualcuno deve pur farlo

Lagos? La capitale della Nigeria dove si vive benissimo con le spiagge tipo Las Vegas? Essendo in Torino, valuta GPL o ibrido....così ti levi a monte seccature di blocchi

Ma no, nemmeno quello. Lo schema di recupero finanziamenti è vecchio come il cucco, il resto è roba che esiste da decenni e/o che producono altri.

Mi sa di sì. Io vedo tutto sia da PC che da telefono. Comunque non ti perdi nulla, non preoccuparti.

Io le foto tranne quella di @superkappa125 non le vedo...problemi i-pad?

Allego foto di un mio recente lavoro su Ypsilon 2018! immaginando la versione ibrida. si badi bene che ho lavorato non su lamierati e gruppi ottici ma solo sugli scudi.

Se arrivi a Giulia, prendi Giulia. Giulietta vince per: 1- sound 2- prestazioni sul dritto 3- se hai problemi di spazio in garage Ma l'handling della Giulia ad oggi è forse il migliore per auto accessibili alle persone normali. Se la può giocare col duo nippoitaliano senza tetto volendo essere prudenti.

Sabato scorso in centro a Brescia c'era questa meraviglia [emoji41] ☏ iPhone 6S ☏

Riguardo le mie critiche, d'accordo, ma netflix mica ti chiede di anticipare 50 000 euro a cazzo di cane. ☏ iPhone ☏

Ma che paragone è??? Netflix non è una industria che produce beni fisici, dai suvvia, facciamola finita con sti paragoni del menga.... Tesla ha mostrato un giocattolo su ruote, se va bene, dicendo che le performance sono spettacolari. Non ha detto quando arriverà ma che la produzione inizierà nel 2020, quindi tra 2/3 anni. Considerando la lunga ma anche recente storia di overpromising e underdelivering sia sulle features sia sui tempi, io mi domando come cavolo si faccia ancora a dare credito ad uno così. Abbastanza da dare, a seconda del livello di rincoglionimento, una caparra di 50k$ o 250k$ per quello che è, a tutti gli effetti, VAPORWARE. Bisogna averci le mortadelle intere sopra gli occhi per crederci ancora. Batterie e motori li assemblano su progetti d'altri. Oddio il motore è tutto sommato una cagata, la batteria è quella che contiene la parte più tecnologica, ed è di Panasonic. L'autopilot, ad oggi, glielo fornisce nvidia. Prima era MobilEye ma sapppiamo come è andata a finire. Stanno ancora sperimentando con l'AEB che sugli ultimi modelli è stato disattivato per raccogliere dati. Non sono più avanti degli altri né a livello di implementazione né a livello di know how.

Dieci anni fa, quando qualcuno diceva "cabrio", il mio primo pensiero era per lei: https://www.autoscout24.it/annunci/saab-9-3-cabriolet-1-8-t-vector-benzina-nero-8abaf153-a8b1-545c-e053-e350040af656?cldtidx=9 Ora non so a livello di affidabilità e reperibilità pezzi di ricambio come sia messa, ma per me rimane ancora bellissima.

Imho non era tanto elegante nemmeno quella... Comunque sarebbe stato impossibile far entrare la meccanica prevista dentro al concept, perciò tutto il muso è stato alzato.

Esatto questo sarebbe il vantaggio, sarebbe elegante, non tamarro e sopratutto sarebbe una Lancia

Sarebbe un sogno, questa neve senza sale, decappotato, 12 cilindri e trazione integrale

A occhio c'è un 1000% di ricarico

Fixed!

Senti, oggi sono 4500km, per il momento va tutto alla grande, 0 scricchiolii, consumo medio 4,5l/100 su misto (fonte: il computer di bordo), molto funzionale (forse i sensori non sono di ultimissima generazione ma comunque non sono un problema), ho il 1.5 diese regge benissimo i bassi giri senza sobbalzare se schiacci il pedale non ti dico che è una scheggia, ma secondo me non ci possiamo lamentare. dentro anche in confronto con la gemella Mercedes è ben curata, nel cruscotto e nel bracciolo c’e la pelle con le cuciture bianche, sempre se non vuoi l’allestimento top che ha l’alcantara (occhio, ha le cuciture VIOLA e non si possono cambiare, sono in questo allestimento). Ultimamente ne trovò spesso in giro e in ogni caso anche Nissan può assisterti per la manutenzione (così mi hanno detto al Nissan di zona, che tra l’altro hanno richiesto anche loro di vendere le Infiniti). Resoconto finale, è un po’ una C che a parer mio esce dagli schemi, ha un design aggressivo e dentro hanno pensato di curarla bene. Il motore dipende da te, se ti vuoi divertire sul serio e “volare” allora ti dico prendi il 2.2, sennò il 1.5 è rispettosissimo, è un motore che usa Renault (è suo) Mercedes (bassa gamma ovviamente) e Infiniti e non ho mai sentito lamentele da nessuno dei 3 marchi. ultimamente ci sono le flotte a km0 che te le porti via con un forte sconto, che a quel prezzo la triade non ci arriva. Se hai domande chiedi pure

Prese anche 5 stelle in accelerazione e ripresa, con un cambio troppo sbagliato non sarebbe possibile il "problema" è che in N vuole minimizzare i consumi e con l'esuberanza del motore tiene sempre il rapporto più alto. Diventa poco piacevole quindi in salita perché cambia molto spesso. Ma in quei casi basta mettere in D Lo ZF 8HP ha un settaggio di elettronica sicuramente migliore. Peccato che al 2.0 manchi l'arroganza del 1750 (difficile da spiegare...ti istiga alla viulenza). Il top sarebbe stato il 1750 con lo ZF Quando iniziano a suonare l'ostacolo, per quanto basso, è a distanza sufficiente per essere ancora visibile dal posto guida. Se non senti niente e nonostante questo continui ad avanzare per più di 1m alla cieca senza continuare a sentire niente fino a toccare......oh.....di cozzare a quel punto te lo meriti....

Se la leggi al contrario..... Cliente di un auto a guida AUTONOMA è titubante: sapendo di essere trasportato a bordo di un auto "visibilmente" SICURA.....sale !

Io invece la trovo veramente carina invece! Ricorda la calandra di quel concept di inizi 2000(?) di piccola Lanciaz

Non mi convince. Però la posto la stesso.? Fra qualche giorno sarò più libero e provo a lavorarci su.

"il problema" sono diverse cose, i dazi e le modifche se si produce in Brasile, le modifiche ed i costi di produzione nel nuovo sito (vedi messaggio di @Dallebu) se si produce in Serbia... Morale della favola, al 90% questa macchina non arriverà in europa

Tony, ho perfettamente capito il tuo punto di vista. a mio parere però nessuna azienda può (deve) rimane ancorata a una tradizione che rischia di diventare una zavorra. citi Ferrari: al momento pare il marchio più immune ai cambiamenti (relativamente), ma intanto le voci di un crossover si fanno sempre più insistenti e vedrai che arriverà. rimane comunque un produttore unico e anomalo, quello col marchio in assoluto più noto e ambito e che può permettersi di decidere quante auto produrre e vendere, tanto fuori c'è la fila (con tutto il rispetto per Lamborghini c'è un abisso tra i due marchi in quanto a percezione, fascino ed esclusività). l'esempio del trattore Lamborghini era solo per dire che tutto ha un inizio e tutto pur cambiare. qualcuno citava la LM002 come esempio di vera Lamborghini perché aveva lo spirito "esagerato" tipico del marchio. bene, anzi no, male. le Lamborgini - quelle volute da Ferruccio - erano auto sportive, veloci, eleganti e lussuose. tutto tranne che esagerate. poi è arrivata la Countach e da lì il marchio ha preso una nuova strada (e pure Ferruccio l'ha mollato). poi ci sono stati diversi passaggi di mano della proprietà, auto più o meno di successo, vendite a volte stentate. poi è arrivata VW che a un certo punto ha deciso che Lamborghini deve fare anche un po' di numeri per cui è arrivata la "baby" Lamborghini e adesso arriva il SUV. cambiamenti, evoluzioni, chiamale come vuoi. ma a mio parere tutti fatti riconducibili alla normale evoluzione di una azienda. parliamo di meccaniche? ti do ragione, una Lambo con motore a sbalzo derivata da un'Audi fa storcere il naso. ma hanno già fatto la stessa cosa con Porsche e non pare che il marchio ne abbia risentito: chi vuole la vera sportiva si compra la 911, chi vuole il marchio da sborone si compra la Cayenne. contenti tutti. tornando a RR, che dovrebbe fare? stare a guardare mentre gli sceicchi si comprano il SUV Bentley, Range Rover o MB? ma neanche per sogno. e che differenza c'è tra un SUV di lusso a marchio Range Rover e uno marchiato Rolls Royce? la seconda dovrebbe lasciar stare solo perché la prima lo fa da più tempo? ci sono diritti di primogenitura sulle tipologie di auto? se questo cassone avrà tutto in regola per reggere il marchio che ha sulla calandra non vedo dove stia il problema: anziché avere una forma da bellina avrà una forma da SUV. amen.

Effettivamente si somigliano... è premium la tipo o cheap mercedes? ☏ ALE-L21 ☏

Se consideri che Elon dice che avrà una batteria da 200 kWh, ovvero il doppio di quella della Model S P100D, e 4 motori, ovvero il doppio di quelli di Model S P100D, sta cosa arriverà agilmente a pesare intorno alle 3 tonnellate o poco meno...

È in vendita da un paio di mesi http://www.metanoauto.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=13319 Lo schizofrenico che la compra risparmia il 50% rispetto al gasolio ed inquina molto meno.

Si la A5 mi sa che devi valutarla esclusivamente usata, perché con le aggiunte giuste effettivamente ti sale molto di prezzo, però secondo me rimane la più bella cuopè a 4/5 posti. Le Bmw invece io non le riesco più a prendere in considerazione, devo dire che la linea sia esterna che interna mi ha veramente stufato. La Classe C coupe al contrario secondo me fa parte del bel rinnovamento che si è data mercedes sulle linee, unico pecca per me sono gli interni che abbondano troppo di superficie lucide, perlate e con troppi inserti alluminio. Però immagino si possano fare configurazioni interne che elimino questo effetto che la rende per me troppo giocattolo.

No! son gusti, a me piacciono proprio perché semplici, lineari e ben fatti. Sarà che le baroccate non le reggo, non ho bisogno di sentirmi coccolato da arredamenti finto sontuosi se vivo con uno stipendio standard. Se invece son pieno di soldi magari devo portarmi dietro il salotto di casa, ma comunque la Mazda non la guardo neanche.

È proprio la differenza (sostanziale) fra longitudinale a sbalzo e trasversale che continui a trascurare. Così come il fatto che quella distribuzione e quella inerzia polare non rende più agile e sovrasterzante l'auto, ma causa da manuale un inserimento in curva lento e sottostante, e appena il retrotreno perdesse aderenza un sovrasterzo improvviso che l'elettronica deve bloccare pena pendolo/testacoda non governabile. Insomma, l'antitesi castrata della bella guida. Difatti generazione dopo generazione cercano di contenere "l'enorme vantaggio" accorciando il cambio e spostando la massa indietro per ridurre lo svantaggio rispetto alla concorrenza. Se poi si cerca solo lo sparo autostradale va bene tutto, ma nel guidato.. ☏ Nexus 5 ☏

Non è che avere poco peso dietro (e col motore longitudinale) da forte sottosterzo a inizio curva e poi di colpo il sovrasterzo quando perde aderenza dietro? (proprio "il meglio dei due mondi".. comportamento pregevolissimo). E poi, parlando di comportamento da treno intercity, il momento polare di inerzia? Le auto da rally citate avevano il motore longitudinale a sbalzo o qualcuno si era posto il problema del sottosterzo in ingresso curva, senza cercare di nasconderlo con gommone ,elettronica e godronature? Quale soluzione si sarà dimostrata più vincente nei rally, fra 4wd longitudinale a sbalzo e trasversale?

Io le aspetto tutte!? Comprese le SUV (per far numeri e investire su berline e sportive).??? Aspetto con ansia una coupè Quadrifoglio? V6 e un'ammiraglia che possa ridefinire il concetto di Premium-Sportivo!