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Vero, FCA però è oggi pietra di paragone per flessibilità e agilità nel time-to-market riducendo le suddette fasi ciascuna a 6-8 mesi, inoltre in Italia ha surplus di manodopera e stabilimenti sotto saturi, quindi non mi aspetterei assunzioni ma semmai rientro del personale inoccupato (in toto o parzialmente), rispetto a quanto accade negli stabilimenti FCA credo piuttosto siano più indicativi i movimenti occupazionali presso i fornitori, come termometro per le prossime uscite, ma su quelli è più difficile avere traccia.

Questa la tengo d'occhio, che potrebbe finirmi sotto alle chiappe.

Il SUV D è lo Stelvio. Semmai è il suv E che deve arrivare. Detto questo, per l'Europa servono solo 2 modelli : C suv e Giulietta rifatta. Tutto il resto, segmento E, versioni LWB di Giulia e Stelvio, Gtv o 8c apporteranno numeri insignificanti quanto meno in Europa.

Immagino lo dici ironicamente Comunque car play e android auto ci sono gia sui modell alfa Tutti i modelli entro il 2021?? ma scusa prima scrivi che prima del 2021non vedremo niente in Alfa e poi che nel 2021 ci saranno tutti i modelli?? Cioe’ in un anno dovrebbero commercializzare 1 suv D, 1 suv C, la Gtv, la 8c, il restyling di giulia, stelvio e Giulietta? Questo mi sembrerebbe senza senso. la scaletta che mi aspettavo io era la seguente fine 2018 presentazione giulietta mca commercializzazione 2019 q1/q2 fine 2019 presentazione suv D commercializzazione 2020 q2/q3 fine 2020 presentazione gtv commercializzazione 2021 inizio 2021 presentazione suv C commercializzazione q4 2021 commerciliazazione Giulia mca fine 2021 presentazione 8c commerciliazzazione 2022 2022 commercializzazione stelvio mca le mie critiche di questi giorni sono proprio per evidenziare che no novità prima del 2021 lo troverei assurdo

Ma basta... chiamiamo le cose con il loro nome, realismo per cortesia. Se escono modelli nuovi... non decine di modelli ma 1 l'anno con costanza, con tutti i crismi, allora si potrà essere più fiduciosi. comunque al posto loro manterrei un riserbo assoluto sui nuovi modelli, con forti penali su chi lavora ai progetti. Quindi il fatto che non si vedano nuovi indiscrezioni o muletti non vuol dire nulla Sei diventato più "pessimista" di me!!!! Riescono a fare tutto in 18 mesi Le auto di cui parliamo sono state già progettate, non devo assumere nessuno perchè la manodopera è in cassa integrazione, mobilità e quant'altro No stavolta il marchio non sopravviverebbe a un mancato rilancio, si brucerebbe qualsiasi credibilità residua con i concessionari, autofficine etc a cui hanno chiesto ingenti investimenti.

https://www.motortrend.com/cars/alfa-romeo/stelvio/2018/jeep-grand-cherokee-trackhawk-vs-alfa-romeo-stelvio-quadrifoglio-vs-mercedes-amg-glc-63-coupe-vs-range-rover-sport-svr-vs-porsche-macan-turbo/ La parte finale dell'articolo è interessante assai....

semplice: hanno annunciato un prodotto che non erano in grado di industrializzare. Detto a denti stretti dal conce vw. Casini omologativi e casini di affidabilità. Intanto in molti si sono dovuti accontentare del naftone perchè avevano già cacciato la caparra e dopo sei mesi non avevano notizie. Per me è molto meno serio che non lanciare nessun modello. Il mio collega l'a4 gtron l'ha aspettata un anno poi si è rotto i coglioni. A un certo punto erano quasi a livello di negare che fosse mai esistita

si ho capito, hai ragione! in Europa chiediamo certi modelli per certi marchi e in Usa altri modelli per altri marchi. Però la E Suv anche se ha margini più alti, viste le vendite di Stelvio, ipotizzarne 20.000 vendite di media con costanza per i primi 3 anni è grasso che cola. Se non esce il C Suv o la Giulietta o comunque un Suv desiderabile sui 30000 euro, Alfa cosa venderà????? Volevo dirti che se veramente fanno uscire la E Suv nel 2020 tra 2 anni e mezzo e la c Suv nel 2021/primi mesi 2022 allora usciranno a babbo morto, non sono tempistiche credibili, sarebbe la fine del marchio Alfa Romeo. Nel 2022 la moda dei Suv potrebbe essere già scemata in molti mercati, in Cina da già segni di rallentamento. Nel 2022 la Tesla venderà più di Alfa Romeo. Già una volta dirigenza ha preso un palo non producendo la Kamal, che avrebbe fatto il successo di Alfa Romeo, perchè chi arriva primo arriva primo e non ci sta niente da fare !!! Se avessero fatto la Kamal, presentata a marzo 2003, magari messa in produzione dopo 12 mesi, adesso l'Alfa sarebbe una storia di successo... e non mi toccherebbe vedere l'Italia invasa da quella macchina dal nome impronunciabile, la Qashqai o da i camion Audi Q2/3/5/7/8.

Oggi canterebbe "No Alfa no cry"

Io ho scritto ciò che mi aspettavo come tempistiche nel momento della presentazione del piano. Non mi metto a decidere cosa sia meglio da produrre per primo, anche se ci sono pro e contro per entrambe le possibilità, visto che il C suv è principalmente per Europa e ha margini minori dell E suv che è per tutto il mondo margini maggiori ma con volumi minori. Te che abiti in Italia dici “ cazzo produci prima E suv di C suv”... un americnao o Manley forse ti risponderebbe diversamente. Ricordo anche che praticamente tutti i brand premium hanno fatto prima la E suv del C suv e che c'è anche un discorso di immagine dietro. Chiaramente intendevo E suv

No non ci siamo.... ragioniamo in modo diverso. fine 2019 per il SUV E è tardi, ti ricordo che il SUV E può fare al massimo 20.000 unità in media, quello che al massimo faceva la 166. (Gtv è modello per fare immagine). Senza SUV C e nuova Giulietta, (o nuove versioni di Giulia che ne aumentino la penetrazione sul mercato) ossia senza le auto che veramente si vendono in numeri pari a 50- 100-000 auto l'anno, non ci sarà nessun reale rilancio del marchio Alfa Romeo, e questo non è pessimismo ma realtà, pura e semplice osservazione della realtà. Chi dice il contrario o non sa ciò che dice oppure si illude. Appunto, concordo.

Aspettati qualche nuovo "fronte del NO", prima di partire.

Io invece noto alcuni utenti (sempre gli stessi) martellare pessimismo con costanza ammirevole Poi, a chiusura del cerchio, lo ritrovano negli altri Chapeau!

E' sempre stato così, magari in maniera meno evidente. Peccato la F1 perde uno dei più grandi talenti degli ultimi decenni e anche una delle personalità più interessanti del circus, avrebbe sicuramente meritato di più. Romantico come sono spero solo sia un anno "sabbatico" per raggiungere la tripla corona e poi tornare dove gli compete.

Non ho preso parte, ne seguito questa discussione ma noto un certo pessimismo diffuso... forse perchè non escono nuovi modelli???? azz...mi ero quasi convinto di essere io il motivo di tanta depressione! Condivido. Aggiungo che è girata la notizia che FCA ha rifiutato l'offerta di alcuni imprenditori (anche tedeschi) per una Lancia Fulvia elettrica e per fare del marchio il concorrente di Tesla... per carità giusto rifiutare ma se hai per il marchio idee e progetti reali, non la prospettiva della chiusura. https://finanzanews.com/2018/08/14/fca-in-rosso-rifiutata-proposta-di-rilancio-di-lancia/ comunque a Porta di roma (CC zona nord di Roma) c'era una Compass 140 cv diesel full optional a 45.000 euro (36.000 se la compri subito nel centro commerciale pornta consegna)... mi sembrano un enormità. Le plancia non mi piace, mi sembra plasticosa (plastiche rigide) per un auto di quel prezzo, devo ammettere che è meglio quella delle nuove Peugeot. La Renegade restiling è carina e ha quella linea iconica tipica della Wrangler ma attualizzata, interni anche qui plasticosi ma prezzo più abbordabile. Lino Perrone nella foto su Linkedin ha dietro una Mercedes C class Station Wagon.... il che non depone bene. comunque gli credo... mi aspetto un nuovo modello Alfa per l'autunno. Come ho già detto iniziare a vendere un Alfa nuova nel 2020 significa fare il bis di Maserati.

Se si vuole produrre u a sostituta di Giulietta premium secondo nuovo corso, e la si puo' mettere in strada non prima di 4 anni, ha senso un ritocco ed aggiornamento di giulietta attuale. E' propedeutico al nuovo modello. Non si abandona il segmento e chi prende giulietta in leasing, tra 3 anni poi gli si propone l'upgrade al nuovo modello. Inoltre si garantiscono dei numeri minimi ai concessionari e si mostra di non abbandonare i modelli in gamma. In altre parole, si fnisce di produrre MiTo e si aggiorna Giulietta in attesa della nuova. Se invece non vi e' volonta' di continuare nel segmento C premium, continuare a produrre un prodotto near premium ha poco a che fare col nuovo corso e non ha parecchio senso.

Non sono un fanatico di FCA, forse un po’ di Alfa, addirittura le azioni FCA grazie a dio le ho vendute qualche mese fa. Io sono espatriato dall’Italia da molto anni, e mi da semplicemente fastidio continuare a notare che in italia (anche nella stessa FCA) ci si lamenta sempre e si continua a pensare che l’erba del vicino sia sempre più verde! Vi faccio un esempio: stasera ero a cena da amici (non italiani), ed hanno visto per la prima volta l’alfa Stelvio, mi ha chiesto se aveva il CarPlay, il controllo di corsia attivo sul volante gli ho detto di no! Ha voluto vedere il bagagliaio, che gli e’ sembrato piccolo. Mi ha detto guarda la mia Skoda Kodiaq, ho speso la metà di te ed ho una marea di optional che sulla tua Alfa non hai. Poi mi ha chiesto di provarla, e dopo un giro di prova mi ha detto: macchina fantastica, un’emozione del genere non l’ho mai avuta, e poi a guardarla bene e’ un vero capolavoro di stile, che solo gli italiani sono in grado di creare. Conclusione, indipendentemente dal debito, paletta prodotti, data introduzione nuovi modelli....e via dicendo, quello che caratterizza FCA dal resto sono prodotti che hanno un’anima e generano emozioni, dalla 5oo, alle Jeep, Maserati o Alfa, e ci metterei anche la defunta Lancia.

Se dai il colpetto mentre sei in folle e riesci a portare tutto ai giri corretti potenzialmente vai a ridurre le sollecitazioni sui sincronizzatori. In pratica viene quasi da sè visto che viene fatto durante il cambio marcia. La buona riuscita dipende moltissimo dal pedale dell'acceleratore: Con la Panda per me era praticamente impossibile fare le cose decentemente e in modo rapido perchè il pedale è estremamente filtrato e con una risposta lenta ( ma comunque è pure abbastanza inutile su questa), sulla 124 viene naturale sia grazie alla risposta più rapida del pedale e sia per la posizione stessa dei comandi che facilita la manovra.

La guidava Bilbo Baggins?

Scusa ma invece di A3 e Golf perche non 308 o Megane?

Nun Ve Reggae Piú

Comunque tutto dipenderà da quanti quattrini entrano in cassa nel3Q. Qui si parla tanto di Jeep, Fiat, Alfa....ma dimenticate Ram, da questo brand insieme alla Jeep tirano fuori i quattrini ad oggi...se nel secondo semestre vanno bene e i nuovi dazi in Cina danno una bella spinta a Maserati / Alfa forse c’è speranza che cominciano ad accelerare con gli investimenti in italia (principalmente Alfa).

Confermo, e‘ stata una dei maggiori successi dell era Marchionne. in ogni caso su Jeep/ Fiat / Maserati la vedo fattibile in 18/24 mesi un lancio, su Alfa la vedo molto dura! Forse per questo i nuovi modelli alfa avranno più difficoltà ad essere lanciati. sul discorso degli impieghi vi do ragione, ma attualmente fanno ancora troppa cassa per giustificare l’impiego su nuovi modelli. Comunque rimango dell’opinione che il lancio di tutti i modelli entro il 2021, non la vedo così drammatica , visto che può essere impiegato questo tempo per piccoli aggiornamenti sui modelli attuali (vedi car play su Alfa)

La giulietta a GPL ha il cambio rapportato diversamente rispetto alla solo benzina, marce piu lunghe. La benzina in 6a a 130 è a 3350giri, la gpl sui 2900. Chiaramente la ripresa ne risente. Non so se anche per la tipo valga lo stesso discorso. Considera che nella prova quattroruote la giulietta benzina fa 11km/l scarsi in autostrada a 130. Piu o meno confermo, specie se non vai proprio costante è piu facile fare i 10. Per la 208, lungi da me difenderla, ma rispetto a una punto II sporting (talmente sporting che manco aveva i dischi ventilati...) oltretutto chilometrata (quindi boccole, silent block, ammortizzatori, ecc... usurati) penso che a parte le prestazioni motore (€2/3 e pesa nulla...) sia superiore in ogni singolo parametro misurabile, dalla sicurezza, NVH in genere, frenata, stabilità, tenuta di strada, esp, ecc...

c'e una sorta di coperchio con scritta "nicht entfernen!" = "non rimuovere!", cosi parte della camuffatura.

Forse per dare i conce un minimo di volume per parte vendita e sopratutto officina? Per esempio Giulia + Stelvio in Germania 2018 saranno 2500 macchine (le cifre 01-06 *2), con ca. 135 conce sono meno di 38 uniti al anno in medio per ogni conce - non e possibile di sopravivere con questa cifra (e no, Jeep, per qualche come seconda marca non conta, perche come conce hai bisogno di 200qm showroom solo per Alfa, hai un venditore solo Alfa, hai tester e attrezzatura speciale per Alfa, devi mandare i mecchanicci ai corsi per Giulia e Stelvio etc. etc.). Tutto questo non funziona con solo due modelli senza varianti.

Livello 1 tecnici uno la tipo, gli altri si sono rifiutat quindi skoda octavia livello 2 500x super accessoriata livello 3 Giulietta : devo trovare una sostituta, visto che la odiano e aime’ ci stanno dando ance qualche problema di affidabilità, due si sono fermate e una di queste ha anche qualche problemino al cambio livello 4 audi A3 sto aspettando che fca mi faccia avere un preventivo per giulia base livello 5 giulia super 180 cv livello 6 Stelvio

Se quello che cerchi è l'handling, 208 non è sicuramente la risposta. D'altra parte però, handling a parte, 208 è immensamente superiore a Punto sporting per: - sicurezza attiva e passiva -inquinamento - comfort Per la semplice ragione di essere una vettura progettualmente ben più giovane. Restando nel seg. B odierno, per handling le migliori sono: Ford Fiesta Mazda 2 Suzuki Swift E non escluderei a priori nemmeno Clio, Micra e Ibiza. Jazz... Un buon compromesso tra handling e spazio.

MA quando hanno inserito Facelift di metà carriera di Giulietta sul piano non avevano pensato ai costi?? Più mi sforzo più non riesco a capire la situazione Giulietta, perché la hanno inserita nel piano? Perché non la smettono di produrre? E' veramente rimetterci la faccia, lo vedo quando consegno ai dipendenti quest auto come la loro considerazione di alfa romeo cada sotto i piedi

Sara' che anche io ho le classiche fette di prosciutto sugli occhi ma il primo di giugno e' stato presentato il piano industriale e non credo che le cose potranno discostarsi di molto da quello che e' stato mostrato. Peraltro Manley ha detto che proseguira' sulla strada tracciata da Marchionne. Non e' che se continuiamo a scrivere che servono nuovi modelli, questi si materiallizano come per magia. Io penso che in FCA siano perfettamente coscienti della situazione e stanno lavorando per migliorare l'offerta. Detto questo, faccio anch'io il piccolo CEO e penso che la Giulietta MCA debba arrivare al massimo entro i primi mesi del 2019. La attuale non puo' tirare avanti ancora a lungo perche' percepita fuori dal contesto della nuova Alfa.

Preferisci una punto II a una 208 nuova? Annamo bene. Ho scritto che a meno che non arrivi a un segmento C, non ha senso cambiare una segmento B per un altra segmento B con 30cv in piu. Chiaramente non sono identiche una giulietta o serie 1 (segm.C) a una 208 (segm.B). Comunque se fai 25/30.000km all'anno in autostrada meglio che ti prendi una diesel o gpl. Una giulietta benzina in autostrada ti vuota il portafogli specie se spingi un po, e anche il confort non è granchè (marce corte e il motore gira alto). Parlo perchè la possiedo.

ok, però convieni con me che per Alfa sarebbe una situazione un po' assurda. Per gli altri brand ok, ma i concessionari alfa avrebbero nel 2020 la Giulietta vecchia di 11 anni, la Giulia di 4, la Stelvio di 3 e niente altro. Dai la questione Giulietta è assurda, veramente una tipo è più premium in questo momento di una Giulietta

I numeri parlano chiaro, se le auto più richieste vengono proposte a metano la quota di mercato aumenta. Con la Punto in pensione, FCA dovrebbe trovare presto un modello da proporre a metano. Probabilmente sarebbe più adatta la Tipo, ma con il diesel in via d'estinzione è opportuno puntare anche su 500X e Renegade che vendono molto.

E' pur vero che fino ad allora Lorenzo è stato disastroso. Quello che non capisco è perché scaricarlo nel momento in cui vai incontro ad una specifica richiesta del pilota stesso (vedi serbatoio) investendo/spendendo soldi. Se oltre al danno aggiungi la beffa che da quel momento Lorenzo si è ripreso alla grande la mossa è doppiamente stupida. Decisamente più serio e logico l'atteggiamento di Suzuki che da quando Andvea ha firmato per Aprilia fa provare lo sviluppo e segue le indicazioni di Rins. Quest'anno la rossa è la moto più forte ed equilibrata senza ombra di dubbio di tutto il pacchetto e trovarsi con entrambi i piloti a -70 è dura.

Porsche Macan da 252cv con gomme supersportive Pirelli P Zero differenziate da Stelvio Quadrifoglio anzi con dimensioni più generose della Quadrifoglio.. PASM, Sport Chrono pack etc. va meno di Stelvio 2.2 diesel 210cv con le Goodyear Eagle F1 235/55 R19 e sospensioni standard. Vairano (Quattroruote) Alfa Romeo Stelvio 2.0 benzina 280cv Q4 1’23”733 (Goodyear Eagle F1 Asymmetric 3 235/ R19 (f/r)) ) Alfa Romeo Stelvio 2.2 diesel 210cv Q4 1’24”487 (Goodyear Eagle F1 Asymmetric 3 235/55 R19 (f/r) ) Porsche Macan 2.0 252cv Sport Chrono 1’24”800 (Pirelli P Zero 265/40 R21(f) 295/35R21(r))

Comunque veramente, tutto questo silenzio da parte di Fca è assordante. Speriamo che stiano davvero preparando i nuovi modelli in tempi celeri, e non solo Jeep!

Si insomma per riassumere, dal primo giugno scorso non si sa assolutamente niente di più. Un'altra ventina di pagine a vuoto... Se non si degnano di aggiornare massicciamente la Giulietta e di tirare fuori la C suv, le vendite Alfa - almeno in Europa - caleranno in modo pauroso già prima della fine del 2018. Figuriamoci come gli analisti finanziari valuteranno il titolo Fca in borsa con Alfa a -30% nel 2019. Fra l'altro Maserati soffre ancora di più e senza la copia dello Stelvio con il tridente, è tutto il polo del lusso che si ritroverà nel 2020 con vendite dimezzate rispetto ad oggi. Che figurone... Per non arrabbiarmi ancora di più, ho aggiunto al mio Stelvio 280cv (e allo Stelvio aziendale 180cv Diesel) una Spider 939 del 2007 rossa 2.2. Mi faccio piacere con quel che si trova in Alfa e siccome manco l'ombra di uno spider in Alfa prima del 2023, mi riprendo quel che mi piace di 11 anni fa. Ci va una pazienza ad essere alfisti...

Beh ecco, diciamo che nella frase “ a settembre ci saranno molte belle notizie “ tradotta con forse a settembre / confermeranno che prima prima o poi iniziano a produrre la compass a Melfi , sarò scemo io, ma non ci vedo un grande nesso. Cioe’ le grandi belle notizie ( che suona oltretutto molto al plurale ) sono : forse la compass la produranno in Italia tra un po di tempo?? Sono contento per gli operai, però immaginavo qualcosina di piu ecco. Dai suona un po’ come : la brutta notizia è che da settembre mangeremo solo merda, la bella però è che ce n’è per tutti

Quale prosciutto negli occhi? Non mi par proprio di averlo.... sinceramente sul discorso Restyling Giulietta se leggi i miei post sono sempre stato contrariato dalla politica fca... Veramente non ne capisco il senso e visto che per l’azienda ne dovrei anche ordinare un po’ mi da troppo fastidio il fatto che dovrò rivolgermi ad altri brand dopo che in passato ho detto alle persone che la nuova alfa stava nascendo e ci sarebbero stati modelli di segmento c all’altezza del nome. Poi se alludi che io sono pro Marchionne (pace all’anima sua), lo sono a prescindere dal discorso Giulietta. Sull’Alfa, spero che le notizie che riportano alcuni utenti del forum siano false, perché sinceramente speravo e credevo che uno dei nuovi modelli sarebbe stato presentato nel 2019, magari commercializzandolo ad inizio 2020 e la Giulietta mca presentata a fine di quest’anno con commercializzazione nel 2019( anche perche altrimenti la sigla meta’ ciclo di vita prodotto fa un po ridere).

Mi sa che fate prima a rinominare il topic in "FCA - Muro del pianto: pessimismo e fastidio"

Doppio rene che si unisce al centro è il leitmotiv della "bocca". Per i fari, tridimensionalità. Non necessariamente "L-Shape" storico introdotto nella E32. Per i fari anteriori, quelli LASER hanno "Angel-Eyes" trapezoidale spezzato, quelli LED, sono più stondati. Per il resto, manca Bangle a dare uniformità ed organicità alle linee esterne. Sugli interni, sembra stiano prendendo una bella piega.

che però aveva un bel design cazzuto.. e pure ruggito sportivo

Portala da un elettrauto prima di spendere soldi per un compressore. Non è detto assolutamente sia colpa sua. Magari è semplicemente la centralina motore che per guasto suo o problemi vari non da il consenso all'avvio, oppure il pressostato saltato, rele/cablaggio interrotto e via discorrendo.

Io mi toglierei lo sfizio delle 124 abarth qualche annetto magari e poi passi alla Giulia ✌ 18 mila euro nuova la 124?? Le stanno proprio svendendo...

Aggiungo questa chicca. Tempo fa, proprio qui sul Forum, un utente asseriva che nei mesi immediatamente successivi alla presentazione della Marea weekend aveva visto in giro per Torino un muletto di preserie completamente privo di camuffature ma con dei gruppi ottici posteriori diversi. Non erano infatti quelli che abbiamo visto tutti, con mascherina in plastica e luci separate ma sotto un unico vetro, in stile Punto mk1 per intenderci (e su quest'ultima aspettatevi qualcosa più in là). Ebbene, spulciando l'archivio brevetti, ecco a voi proprio QUELLA Marea che il nostro utente vide, con fari tradizionali:

Dopo agosto mi aspetto di vedere i primi frankie della Levantina.Per io resto non credo che si vedrà altro in giro prima del 2019 inoltrato.

Fiat due

credo anche io, anche se l'andamento del padiglione è poco armonico. vedendola, mi sto convincendo che il coupè abbia un design di compromesso perchè il modello di riferimento è questo

Ciao a tutti Dopo qualche mese di assenza dal forum, ecco alcuni miei avvistamenti. Per intanto si tratta di auto viste per strada, seguiranno un post sul raduno Mezzi Pazzi e uno sulla Trento-Bondone. Iniziamo con una bella Toyota Celica GT-Four (ST205) del 1994: Altra Celica, ma molto più rara: si tratta della prima serie, la A20. Mi scuso per la qualità della foto, ma ero in treno a una cinquantina di metri di distanza. Dovrebbe essere una GT con dei passaruota maggiorati aftermarket. Un paio di Honda Civic, rispettivamente una EJ9 (1.4i S) del 1997 dalla carrozzeria un po' vissuta e una ED7 (1.6i-16) del 1989, in ottime condizioni. Un Volkswagen Typ 2 Caravelle della serie T3, qui in versione Syncro con motore 2.1 "DJ" raffreddato ad acqua. I fari anteriori rettangolari lo identificano come post-1985: Infine, un avvistamento abbastanza raro. Si tratta di una Fiat Panda 750 Malicia, versione speciale riservata al mercato francese, come si evince dalla targa: è una delle poche Panda a possedere dei paraurti in tinta con la carrozzeria. Purtroppo, è un esemplare piuttosto trascurato; non capisco poi il motivo delle scritte "Shopping" sulla fiancata, riservate ad un'altra serie speciale.

ma perchè devono dire enormità per far salvare la faccia a Porsche a tutti i costi? una volta si può dire che un prodotto è inferiore... chi vuole comodità e "facilità" prende altro... boh pure loro non riesco più a seguirli