parish
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Certo, infatti quella che hai postato tu nella foto è la condizione ideale, nella quale se non esistessero attriti e l'energia recuperata fosse il 100% e l'efficienza del motore fosse il 100% arriveresti con la stessa energia con cui sei partito. Tutto quello che si discosta da ciò ti fa perdere energia, e non c'è molto da girarci intorno... Pian, a meno che tu non parta da un'altezza di 1500 metri e rientri ad un'altezza di 0, ma allora va da sé...E le leggi della fisica MUTE (si scherza eh...)Che figata atomica. Alcuni passaggi se non sbaglio si riferiscono alle Tre Cime. Tanta invidia per loro!!Ovviamente si. Se mi proponessero un contratto con il minimo da CCNL e il superminimo performance based firmerei a occhi chiusi. E sono d'accordo sulla negoziabilità delle performance. Che poi, e qui apriamo un altro vaso di Pandora, i nostri CCNL sono ridicoli... e le aziende piuttosto che farti salire di livello ti sparano superminimi assurdi, bonus vari, patti di non concorrenza e chi più ne ha più ne metta. Per poi quando fai un colloquio sentirti dire "beh tutti quei soldi lì...per il tuo inquadramento...mi sembra un po' eccessivo". Ma ciavetPerfetto, e qui sono con te. Credo che se fosse introdotta una seria misurazione delle performance gli stipendi schizzerebbero anche in Italia. Temo che invece senza regolamentazione uno strumento del genere verrebbe utilizzato come ennesima vessazione della forza lavoro. E qui torniamo al discorso che ci vorrebbero delle tutele maggiori.Sono d'accordo con il tuo punto di vista, ma tu davvero credi che la bassa retribuzione degli ingegneri sia dovuta alla bassa performance dei singoli? Cioè, secondo te è così scontato che se faccio bene il mio lavoro prendo tanto e se invece vivacchio prendo poco? Perché per la mia esperienza non è assolutamente così. Certo, c'è chi svetta, chi cambia spesso azienda, chi ha una mentalità più proattiva nella ricerca di una carriera. Ma per la maggior parte, gliene frega gran poco di quello che puoi fare...e lo vedo io stesso quelle volte che faccio un colloquio per un nuovo lavoro, quando si parla di RAL si inchiodano sempre tutti, quasi offesi quando gli fai presente le tue richieste. Per non parlare della misurazione della performance dei dipendenti...nel mio lavoro (progettista) ad esempio non so onestamente come potrebbe essere valutata in maniera "scientifica". Il numero di disegni che faccio in una settimana? L'introito che portano all'azienda? E se il disegno è incompleto? E se è completo ma poteva essere più leggibile? E se si poteva usare una tecnologia più efficiente? E se questa settimana invece di disegnare ho studiato un sistema di cost saving che fa risparmiare un saccodesordi? O tornando agli architetti, pensi che a uno studio gliene freghi qualcosa se sei bravo o meno quando ti propone una collaborazione a finta P.IVA a 1500€ lordi al mese? Quelli sono i soldi, prendere o lasciare.Facendo una veloce ricerca su google la posizione di Palma sembra essere stata archiviata. Stiamo comunque parlando di un Senior Manager, non penso prendesse 50k€ altrimenti devo cominciare a farmi delle serie domande sulla mia azienda...😅 In ogni caso se c'è una condotta contro la legge chiaro che si prende le sue responsabilità anche l'ultima ruota del carro...Boh, che io sappia l'inge che firma (e quindi si prende la responsabilità) i suoi bei soldi se li prende anche qui in Italia. Il fatto è che ormai sono rimasti molto pochi quelli che lo possono fare, a meno di non parlare di civili. Diciamo che secondo me il progettista da 50k€ l'anno non è che corra chissà quali rischi...Ti capisco benissimo, io ho fatto un percorso similissimo al tuo, con la differenza che avrei voluto andare all'estero ma non ho avuto occasioni e coraggio a sufficienza. La tua storia è esemplare e da prendere a modello, ma quello che voglio dire è che non si può invece incolpare chi non ha la prontezza, il coraggio e la forza d'animo di intraprendere il percorso che hai preso tu. Ci dovrebbero essere delle tutele per chi ha fatto determinati percorsi di studi e decide di intraprendere una carriera diversa da quella dell' "highly qualified monkey". Invece i tutelati sono solo i datori di lavoro che sfruttano, in questi casi (come il FDP che mi deve 20k€ da 10 anni e che so già che non rivedrò mai più).Anche qui, non mi trovi d'accordo (o meglio mi sembra un discorso un po' troppo generalizzato), ma come già prima sono considerazioni personali che esulano dall'argomento della discussione. Senza andare a parlare di tasse, sulle quali ho le mie idee ma non sono abbastanza ferrato, io vedo spannometricamente che i miei amici che fanno i medici in Germania non prendono molto di più di quelli che lo fanno in Italia, mentre quelli che fanno gli ingegneri in Germania prendono più del doppio di quelli che lo fanno in Italia. E a questa differenza di stipendi non corrisponde assolutamente una differenza di costo della vita (se non forse parlando di case in Baviera, ma anche lì se andiamo a confrontare con Milano la differenza si assottiglia). Ne ricavo l'impressione che, fra i quattro, quello con la paga non congrua è l'ingegnere che lavora in Italia.Boh...sul fatto che la situazione sia vergognosa è vero, in particolare per lo scandaloso utilizzo delle false P.IVA (ci sono passato anch'io). Sull'incolpare chi viene pagato poco invece non sono d'accordo, secondo me non si deve mai stigmatizzare chi subisce un torto. Ma questa è un'opinione personale che esula dall'argomento della conversazione.Da ingegnere spezzo una lancia a favore di @Lagarith. Secondo me il mestiere di medico non sarà mai retribuito abbastanza (ovvio adesso non mi venite a citare i singoli casi di parassiti, quelli ci sono ovunque...), così come dovrebbe essere quello di insegnante, in un paese civile e che punta sul proprio futuro. Piuttosto siamo noi ingegneri (e ancora peggio gli architetti se vogliamo) che in Italia veniamo pagati in maniera assolutamente vergognosa, ma non possiamo scaricare su altri le nostre sacrosante frustrazioni.Io e la mia compagna abbiamo fatto anni con una smart fortwo prima serie e un meticcio di 40kg incrocio fra setter e maremmano. Si stava da dio...😂
