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già mi immagino dal 28 i possibili clienti far la fila in concessionaria poi quando si tratta di firmare l'ordine la corsa a nascondersi "nono vada avanti lei ci devo pensare, nono io aspetto 6 mesi che le prime si smontano da sole, nono mica so pazzo a dar 40000€ alla fiat, nono che cazz io aspetto tutti gli opscional, nono io la voglio con le guide coperte" etc etc. Ma a Marchionne chi glielo ha fatto fare?

92 MINUTI DI APPLAUSI! Inoltre, lette le ultime pagine, noto, al di là dei soliti pipponi, quasi un'avversione da parte di qualcuno nei confronti di questa benedetta auto. Cose se non potesse essere vero. Come se non sia giusto l'abbiano fatta. Fatta così, intendo. Perchè davvero, non ricordo mai di aver letto un post in cui qualcuno pensa di comprare un'auto (e ce ne sono molti che quassù si iscrivono proprio per questo) e c'è qualcun altro che sta lì ad instillare dubbi sulla qualità, sul prezzo, sull'antieconomicità, sul fatto che è meglio aspettare, che sarebbe "da pazzi" come letto più volte farlo ora, e via dicendo. Poi Marchionne non è buono se nessuno compra. A volte bisognerebbe guardarsi allo specchio: e forse, senza alzare il culo dalla sedia, basterebbe anche il proprio riflesso dietro ad un monitor, se lo sfondo è scuro (e Autopareri.com ce l'ha anche come opzione di sfondo). Scusate lo sfogo, ma quando ci vuole ci vuole.

basta con sta roba after market... è un'auto da signori non da tamarri

Leggo di striscio in quanto è inutile nasconderlo c'è una certa ridondanza di post sull'argomento qualità interna e infotainment...Troppi pensieri tendenti alla radice cubica della radice quadrata del problema, fatti nel tentativo di comprendere cosa siano le tendenze del mercato e cosa offra la Giulia in merito, analizzando il tutto ossessivamente.Seghe mentali spesso, scusate il termine. Io personalmente ritengo che l'unico "infotainment" necessario sia quello proveniente dal fondo del sedile, anzi dal deretano per dirla chiaramente e poi dalla pancia, dall'udito, dalla vista, dal tatto quando stringo un volante e ne percepisco un movimento. Da questo punto di vista pur avendo una certa esperienza con il settore automotive e sapendo bene di dover stare alla larga da un prodotto appena nato ed ancora imberbe, non avrei particolari problemi a rischiare di ordinarne una, perché dalle recensioni e da alcuni camera car visti sinora sembra davvero che abbiano fatto centro. Insomma chissenefrega delle plastiche sottoporta e se anche fossero importanti, beh allora inutile spendere fiumi di parole in analisi matematiche del mercato e dei desideri più o meno occulti del cliente medio premium..., basta leggere quanto detto da un giornale tedesco Auto Motor un Sport chiaramente non filo italiano, e cioè che la qualità si pone tra Audi A4 e Serie 3 e se lo dicono loro c'è da crederci.Punto. Più di mille post irrisolti, risolti quindi in una sola "sentence"....ed in un battito di ciglia. L'infotainment ragazzi E' TUTT'ALTRO SU UNA MACCHINA DI QUESTO TIPO..Forza, concentriamoci sulle virgole di quanto detto nelle recensioni e sui filmati visti e non sui se ed i ma delle plastiche o della logica di un sistema mutimediale ..Diamo un po di pacche sulle spalle a chi sembra meritarle insomma..Per una volta almeno.

In effetti, aprire il topic della Giulia e vedere la gente arrovellarsi per la presenza o meno del tablet è come entrare in una discussione sulla gnocca e trovarsi in mezzo a furibonde liti aventi ad oggetto l'orologio della tipa......

la vendetta di marchionne : per anni gli alfisti hanno voluto una TP e ora che l' ha fatta te la fa comprare senza fartela guidare

Però come hai fatto notare anche tu stesso, siamo di fronte a un prodotto che finalmente possiede quelle caratteristiche che si richiedono a una "vera Alfa Romeo" da almeno 25 anni. Con appelli accorati, papiri, invettive, cortei in tal senso..... Trascurare tutto questo e passare al microscopio qualsiasi dettaglio che parrebbe essere fuori posto sostenendo che "no, adesso non dovete più guardare la meccanica e il piacere di guida ma le altre cose" sembra di essere davanti ai bambini o ai cani che dopo averti sfrangiato l'anima per il giocattolo ne perdono interesse dopo tre millisecondi. Fino a qualche anno tutti guidavano le BMW a bandiera a partire dal garage di casa. Oggi sono tutti in coda a viale Certosa per il resto della loro vita. Ci ben sarà una via di mezzo... Oppure, prendere il coraggio a due mani e affermare che o non si è potenziali utenti di Alfa Romeo perché in un'auto si cercano altre caratteristiche (assolutamente lecito) oppure addirittura che nel mondo del 2016 non c'è più posto per una Alfa Romeo fatta come si chiede debba essere un'Alfa Romeo (cosa su cui sono in disaccordo però)

Ti piace vincere facile...

Tutto quello che dite ha senso e se aspetto la super poi modificano qualcosa che mi fa pendere per qualche altra cosa. Della super non mi alletta niente di quello che di serie (i pelle e tessuto sono qlks di carino ma non da dire li devo avere). Del navi non mi interessa niente perché a quanto pare sarà già di serie Apple CarPlay e di conseguenza la connettività completa con iPhone mi permette di avere le mappe. I cerchi si possono prendere in un secondo momento e i sensori so già di metterli. Quanti 24enni potrebbero permettersi il lusso di prendere questo gioiello con le sole forze senza arrivare da famiglie benestanti? Già sono fortunato a prendere la base (già stupenda)

Non ci sara' un semplice cruise control adattivo, ma un auto-pilot simile a Tesla Model S... pessimo il giornalista

Questo forum è.... ciclico! Ora è tornato il tormentone del bracciolo e dei sedili posteriori, ma in un uno dei video dei test già venivano evidenziate le leve nel baule per reclinare i sedili (automaticamente). Allora riporto anch'io in auge un tormentone di qualche pagina fa: i cerchi. A me piacerebbero questi (non ditemi niente per il numero di bulloni, non sono un asso del fotoritocco): Che ne pensate?

La cinghia di distribuzione del 2.2 diesel è lieta di annunciare il suo matrimonio ( multiplo ) con plafoniera, prosciutto, cappelliera , parte bassa dei fianchetti portiera, appoggiabraccia posteriore e leva del cambio si prega di non far regali, ma di mandare eventuali offerte all' IBAN di Sergio Marchionne che allego : 123456789012345678901234567890 con causale "miglioramenti imperfezioni Giulia"

nun me la fate ncazzà

In realtà era Mazzoni ad avere le visioni. Comunque anche la direzione gara è stata grandiosa, mettendo "under investigation" Raikonnen e Hamilton per l'incidente, salvo poi correggersi. Ho notato che la Stella Bruno era gonfiata a 5 atmosfere in questo w.e. (Questa è cattiva, lo so)

Tra spippolamenti tablet e chi vuol far passare scelte progettuali e stilistiche precise per "occasioni perse" molti si sono persi questa perla... Agevolo per i posteri

@Husqvarna Prendila quando preferisci, e del colore che ti piace. E poi facci la tua "recensione" ?

FourBarbon:

Da un punto di vista sociologico , l'utente premium non è in grado di ammettere o accettare di avere un profilo diverso da quello ottimale nell'immaginario collettivo. Ovvero: "Sono un estimatore della guida sportiva, di auto ne so un fracco, amo la tecnica, ma non posso fare a meno di vivere nel lusso e nel comfort...Ovviamente non trascuro i consumi e le cazzabubbole hi-tech, perché io so tutto e voglio tutto". Inutile dire che l'onniscienza non esiste e che la dissonanza cognitiva porterà sempre l'utente a non manifestare in modo aperto le proprie reali priorità e sopratutto le proprie lacune tecnico/culturali. Poi figuriamoci se dopo il finanziamento e tutti i sacrifici fatti per prendere finalmente una tedesca della triade o una premium in generale, si è pronti ad ammettere che la propria macchina ha dei plus sul comfort e sulle finiture, sul lato infotainment, ma pecca in piacere di guida e peculiarità tecniche... Sarebbe come cascare pesantemente al suolo e rendersi conto di aver speso una fracca di soldi per una casa con fondamenta meno solide di quanto si pensasse, solo perché ammaliati dal fighissimo sistema di demotica... -.-' Scenari apocalittici e del tutto irrealistici ... specie qui in Italia. Se non comincia un movimento controculturale, che parta direttamente dai comparti comunicazione del settore automotive, la vedo dura.

Siamo piu avanti. Parliamo di come pagare giulia. Il che in realtà non è uno scherzo visto che i tedeschi ci hanno costruito un impero con le loro minirate, "e sei libero di restituirla e co".

http://www.auto-motor-und-sport.de/fahrberichte/fahrbericht-alfa-romeo-giulia-22-jtdm-16v-11250833.html nuovo articolo, da notare un passaggio particolare tra tutti, parliamo di una recensione assolutamente positiva in generale con speciale riferimento alla qualiá e sicurezza di guida. ma questo: "Der Innenraum lädt klar gegliedert und mit angenehmen Materialien ein; das Qualitätsniveau liegt etwa zwischen 3er BMW und Audi A4." gli interni sono invitanti e ben strutturati con materiali piacevoli; il livello qualitativo sta tra la sr3 e l'a4 . ps. commento del giornalista: la Giulia é piú economica e meglio equipaggiata delle avversarie dirette.... molto bene, una rivista autorevole questa.

Beh, io non uso auto aziendali... Ma le compro e le pago fino all ultimo € e quindi risparmiare 1000€ dopo 5 anni schifo non mi fa. Soprattutto se penso di acquistare in futuro un usato recente/semestrale....e Soprattutto se vedo che le altre o hanno la catena o la cinghia a lunga durata (VAG mi sembra 180 o 200k km). Ps: io mando l offerta a Sergionne, tu invece pagami la prima cinghia

Esiste un supplemento specifico per la Quadrifoglio : http://aftersales.fiat.com/eLumData/IT/83/620_GIULIA/83_620_GIULIA_604.38.898_IT_02_05.16_SA_QV/83_620_GIULIA_604.38.898_IT_02_05.16_SA_QV.pdf edit: però è anche uscito un nuovo libretto di 294 pagine (quello di prima ne aveva 204) che copre sia le diesel che le Quadrifoglio : http://aftersales.fiat.com/eLumData/IT/83/620_GIULIA/83_620_GIULIA_604.90.034_IT_01_05.16_L_LG%23AP_604.90.034_01_05.16/83_620_GIULIA_604.90.034_IT_01_05.16_L_LG%23AP_604.90.034_01_05.16.pdf p.s. a quando le pippe sul numero di pagine o sulla qualità percepita dei libretti ?

Audi 2.0 tdi 190 cv Cinghia 210.000 km. Cambio Olio 30.000 km / 2 años BMW N47 Cadena. Con roturas habituales.

@Tony ramirez duemilasedici is back!

C'è anche da dire che Vettel all'inizio non poteva usare l'ala mobile. Raikkonen ha fatto meglio solo in qualifica(oddio, meno peggio), in gara Vettel è partito meglio e ha girato più forte di, se è arrivato dietro è solo per la strategia cannata.... Dopo l'ultimo cambio gomme il più veloce era Ricciardo, Raikkonen e Verstappen erano più lenti sia di Ricciardo che di Vettel visto che avevano ridotto il gap, colpa anche delle gomme più vecchie. Raikkonen(o meglio la Ferrari) ne aveva di più nella prima parte di pista, Verstappen(RB) nella seconda, forse in un altro circuito dove si sorpassa più facilmente Raikkonen sarebbe riuscito a stare davanti, ma è una considerazione che lascia il tempo che trova visto che ogni circuito e ogni gara fà storia a se. Verstappen non ha stravinto facendo una prestazione clamorosa obiettivamente, è stato aiutato dalla strategia e dalla combinazione delle caratteristiche della pista e macchina, dalla dipartita delle Mercedes e dalla cattive prestazioni e strategie della Ferrari, ma non ha sbagliato niente, ha comunque guidato bene e non ha subito la pressione di Raikkonen in tutti quei giri, questo per me è notevole per un ragazzo di 18 anni salito su quella macchina due giorni prima.

La stampa estera, tedesca in primis, andrà giudicata nelle prove comparative....oggi non costa nulla parlar bene di Giulia ( o di qualsiasi altra vettura non prodotta tra il Reno e l'Elba ), poiché il lavoro di pilotaggio vero lo si fa quando si dice "si quest'auto è buona, ma la <auto tedesca a scelta> è meglio" .

Sacrosanto. Ma qua si esagera. Perchè se Giulia la si acquistasse solo per i sovrasterzi, tanto vale farla solo Quadrifoglio, e mettere anche in conto di produrne ancora meno di 4C. Il discorso che molti fan finta di non capire verte solo su una parolina magica: "sensazioni". Quelle si, avvertibili da tutti: lì la Giulia si gioca tutto, sulle differenze date dalle sensazioni rispetto a tutto il resto del panorama automobilistico del segmento. E queste saranno, ripeto, avvertibili da tutti. Ovvio che c'è chi le apprezzerà di più e chi di meno. Ma anch'io che di due ruote non capisco nulla, la differenza tra una Vespa e uno Scarabeo la percepisco e vedo. Tutto qui. Aggiungo...e come con la Vespa auguriamoci che la Giulia la si comprerà anche solo per l'estetica, o per moda, e perchè fa esotico, magari da chi delle sensazioni se ne frega altamente (del resto la Vespa la fecero pure automatica per quello...)

Forse quando ha scritto il buon @renault stava pensando alla patonza!

Non se sbatte, ma bisogna prendere in considerazione che certe cose possono non essere prioritarie per la scelta di tutta la clientela. O che magari tra un'auto perfetta ma assettica (perché esistono, e quelle elogiate per la perfezione degli assemblaggi SONO così) o una con qualche dettaglio perfettibile ma coinvolgente preferisce la seconda. Perchè tutto perfetto non si può avere. O meglio, lo puoi fare ma poi rischi di costare come una Pagani. Perchè onestamente al momento di auto a listino "abbordabile" che coniughino alla perfezione tutto, dalla raffinatezza tecnica alla perfezione in ogni dettaglio passando al coinvolgimento nella guida e alla dotazione tecnologica futuristica io onestamente non ne vedo. Sono TUTTE dei compromessi che di volta in volta derogano su un'aspetto per esaltarne un altro. E ognuno poi può scegliere quella che più preferisce. Che onestamente, un listino fatto solo di copie del modo di progettare dei tedeschi.....vado in bici. O mi compro una Toyota al minor prezzo possibile.

Beh non capisco perché non si possa avere entrambe le cose, una certa attenzione al dettaglio, infotaiment al passo con la concorrenza e handling da stradista sportiva però... Come non capisco perché il cliente Alfa Romeo, ma anche Maserati, debba battersene bellamente di certe cose solo perché l'auto sa curvare? Avranno in mente anche numeri "piccoli", ma pensare di vendere quest'auto solo a chi predilige certi aspetti dell'automotive é folle, tant'é che comunque, in barba a quanto qualcuno ha sempre sostenuto, versioni per flotte e liberi professionisti ci sono. Direi che si non c'é più spazio per un certo tipo di Alfa Romeo, ma che c'è lo spazio per una nuova filosofia di Alfa Romeo che oltre ai contenuti intrinsechi al marchio, riesce una volta tanto ad essere al pari con la concorrenza in tutti gli aspetti. Ovvio che poi se ad uno che fin'ora ha sempre cianciato certe cose, viene a dire "ah no l'auto non la prendo perché il joystic dell'automatico poteva essere più curato" ha grossi problemi di coerenza.

Non mi pare che la soluzione adottata da Giulia, come è stata adottata da Giulia, sia roba che si vedeva in giro 10 anni fa... impressione mia eh...

soprattutto non stiamo tutti ad aspettare che vada male e la svendano dobbiamo sperare che anzi il prezzo non cali io auguro ogni bene alla Giulia e non mi auguro che me la svendano, beh magari a me uno sconto in più sì

Il tuo Note 4 e i televisori non sono progettati per rimanere parcheggiati per giornate intere sotto il sole battente con temperature in abitacolo che superano tranquillamente i 60 gradi, o in montagna d'inverno con 40 gradi sottozero, né devono sopportare le vibrazioni cui è sottoposto un veicolo, né ci si aspetta che mantengano le caratteristiche originarie di luminosità, riproduzione del colore e quant'altro dopo 10 anni di queste torture.

Cito il post di reckoner00 perché, tra botole, cinghie e tablet, la tanto attesa Giulia 2.0 TB è passata in secondo piano

Non ho la più pallida idea di quante Quattroporte GTS vendano, ma rimango dell'idea che il V8 debba essere inserito come versione sportiva su Ghibli e Levante anche solo per una questione di immagine. Posso capire che magari la messa a punto su Levante che prevede la trazione integrale magari possa avere costi elevati, ma cavolo su Ghibli anche no! È una Quattroporte a passo corto ? Boh... Una Stelvio Quadrifoglio da 500 e rotti cavalli per far in tempone al Ring si e niente V8 su Maserati extra QP? ?

Sai Beckervdo, io sono un po' come @PaoloGTC, amo moltissimo il mondo del dietro le quinte e negli anni sto cercando di recuperare quanto più materiale possibile a riguardo. Devo dire che Autopareri in questo tema è uno dei più attivi, soprattutto grazie alle perle di storia che ci fornisce il suddetto utente che non finiremo mai di ringraziare. Detto questo, esistono foto di questi muletti di cui parli?

tranquillo, ci sarà la modalità unblushing in cui farà anche i parcheggi a pettine in moderato sovrasterzo per compiacere il proprietario..

I servizi live a noi sulla serie 5 restyling li han dati in omaggio per 2 anni ma non so se è una prassi più o meno consolidata. Ps la leva del cambio dello zf di sr 5 rest è praticamente identica a quella di Giulia quindi poche paranoie, se nessuno ha avuto da ridire per bmw mi sorprende che qualcuno debba fare le pulci a Giulia che oltretutto è pure un seg d e non e ☏ SM-G925F ☏

Autocar So, should you? One key Giulia advantage is that it's a more interesting choice than an obvious German, and, unexpectedly, our experience on Italian roads suggests it rides better than a Jaguar XE.

Ecco, questo fatto che allude a fatti non veritieri e' un buon motivo per ignorarlo, ma soprattutto perche' non mi fa piu' ridere. La mattina quando vado al lavoro mi sintonizzo sul Ruggito del coniglio e anche li' ogni volta che salta fuori FCA dicono un sacco di castronerie che non fanno ridere perche' basate su fatti non veritieri. Hanno persino detto che l'aumento delle vendite di FIAT, maggiore della media del mercato, non incide sul PIL italiano perche' FCA e' straniera....Questi sono i nostri comici. Meglio stendere un velo pietoso, altro che paura.

bella, ma secondo me sei stato troppo "leggero" nel trattamento: copricerchi, pneumatici a spalla bassa, tetto nero, mascherina lucida... troppo premium! io la vedo così:

Uhm forse avete frainteso ciò che ho scritto! Alfa Romeo ha già intrapreso quel percorso di cui dicevo prima, cioé offrire un'auto appagante nella guida ed in linea con lo stato dell'arte del premium per tutto il resto. Detto ciò si può anche dire che alcuni dettagli stonano all'interno di un'ottimo lavoro? Hanno investito assieme a Faurecia per una nuova tipologia di infotaiment annegato nella plancia: lo han fatto perché secondo voi? Lo han fatto per creare un certo tipo di ambiente, una certa cura al dettaglio che fin'ora era mancata e vogliamo ancora dire che hanno privilegiato l'aspetto meccanico al resto e che l'auto è solo da pistonhead. In FCA l'auto la vogliono vendere a chiunque, ma soprattutto vogliono intercettare un'utenza business o privata che PUÒ o VUOLE spendere certe cifre, consci anche del fatto che questa è una clientela volubile nelle scelte. Pensare che si voglia vendere solo a degli illuminati continuo a considerarlo folle al giorno d'oggi.

mah io su questa cosa inizio a riflettere e penso sia tanto colpa nostra comunque...

Dipente sempre da come si inquadra la vettura nel bilancio patrimoniale. Se intendi quanti 24enni si possono permettere il lusso vivendo spesati con i genitori e via andare, tanti. Se si intende vivendo da soli, dovendosi mantenere, mantenere una casa, auto, ecc.... decisamente pochi.

Dipende da cosa cerca in un'auto. Si parte sempre dal presupposto che tutti cercano le stesse cose. Che non è un assunto, è una bestialità. O meglio, fa comodo a chi ti vuole imporre la sua visione delle cose come l'UNICA possibile. Ma anche no grazie. Esistono mille gusti diversi nel sesso, nei cibi, nei vestiti. Figuriamoci se non possono esistere negli autoveicoli. A me ad esempio ruga a mostro spendere 40.000€ in un'auto che non mi comunica niente quando guida. Mi dà più fastidio quello che una plastica rigida o la mancanza dell'ultima app. Me ne faccio ben poco se poi sulle strade di mio gradimento (perché esistono ancora strade che esaltano le auto. Ovvio, non sono dritte) mi ritrovo tra le mani una balena anestetizzata. E quindi gradisco avere un costruttore che soddisfi questa richiesta (a meno che non si voglia sostenere che la pecunia valga in modo diverso a seconda delle preferenze).

Ho seguito la gara da una telecronaca inglese. Pensavo che la rivalità tra Ferrari e garagisti inglesi fosse roba da anni '70, invece è stato un continuo "that's an embarassing Ferrari" (e qui se ne può discutere...) e gufate per tutta la gara sulla "reliability of Ferrari". Vettel recuperava su Ricciardo e poi in un giro perdeva un decimo? "Maybe another reliability problem". Detto questo: Premetto subito, Verstappen che vince alla prima gara in Red Bull a 18 anni (e al secondo anno in Formula 1) è una cosa bellissima, ma c'è chi ha fatto di meglio. Maldonado (non Senna) nel 2012 proprio su questa pista si tenne dietro, per moooolto più tempo, un osso moooolto più duro (Alonso), e con un'auto moooolto meno competitiva della Red Bull di oggi. Ottimo, quindi, ma aiutato non poco dalle caratteristiche della pista, quali maggioranza di curve lente+passaggi sui cordoli+motricità in uscita dove la Red Bull è probabilmente la migliore del lotto (e dove Ferrari malgrado gli anni non migliora di una virgola), scarsità di punti di sorpasso e modesto apporto della componente motore. Intendiamoci, anche il Vettel degli ultimi giri è stato aiutato dalla lentezza della pista. Se fossimo stati in Cina avremmo visto un risultato discretamente diverso, e probabilmente una vittoria Ferrari. Sulle due Mercedes ho una cosa da dire che mi sta qui, e riguarda i modi di Rosberg di difendere la sua posizione nei momenti in cui c'è da tirare fuori le pal...il talento. Passi il parcheggio a Monaco, passi la speronata a Spa, ma nel 2012 in Barhein fece la stessa identica manovra di oggi con Alonso che lo stava passando, chiudendolo fino a spingerlo fuori dalla pista. Lascio la spiegazione dei modi corretti di guidare ad Alonso: Anche a fine gara ribadì le stesse cose alla stampa: per proteggere la posizione puoi cambiare traiettoria, non spingere fuori dalla pista uno che ti sta superando. E' pericoloso-oso-oso-oso... Taaaaaac. Hamilton ha sbagliato lo start per la millantesima volta, ed è stato un tantino irruento nella sua manovra di sorpasso, ma se vai nettamente più veloce di quello davanti hai il diritto di provarci. Ferrari evidentemente un po' meglio che in qualifica, ma complessivamente... EMBARASSING. Sia l'elemento meccanico sia quello umano. Raikkonen più in palla di Vettel. Su Vettel poi farò un discorso a parte...

in ferrari la strategia la fanno i teletubbis, prima ritardano Vettel, poi seguono Ricciardo invece di anricipare e poi cambiano all'ultimo quando si trovano spiazzati da Vestappen, insomma, come al solito non vogliono vincere, neanche quando gli avversari si fanno fuori da soli

Trovo che nell'ossessione del "dettaglio che stona" si stia scadendo troppo nel manierismo. Primo, perché un progetto senza nessun dettaglio perfettibile non esiste. Secondo, perché poi a guardare la pellicina dell'unghia del dito, poi si perde la luna. Ci si dimentica di valutare l'insieme. E l'insieme dovrebbe essere quello che ti fa venire voglia di usare l'oggetto, di usarlo a lungo, e di volerlo usare perché dà soddisfazione. Da Giulia, mi aspetto di scendere con un sorriso a 32 denti dopo un tratto guidato o non troppo stanco dopo una lunga galoppata autostradale. In quel momento certi piccoli dettagli terziari non importano.

sarà anche soggettivo ma discutere e confrontare la leva del cambio senza accorgersi di quella schifezza posticcia del navigatore bmw mi pare illogico. Tralasciando il design plancia bmw che di fatto e' uguale a se stesso da 20 anni e si vede che gli anni passano.