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Forse però sarebbe meglio partire dai dati di vendita reali per le analisi. Almeno di avrebbe in mano qualche dato certo e non occhiometrico. Secondo l'unrae, nel 2015 le SW sono state complessivamente il 7,3% del mercato. La più venduta, la 308, è andata un soffio oltre i 10.000 pezzi (in 12 mesi, non al mese) Passat poco oltre le 9000 Le A4 sono state 7500 e le serie 3 6700. Nello stesso periodo crossover più fuoristrada han fatto quasi il 25% del mercato. Con 9 modelli oltre i 10.000 pezzi (contro 1) e le più vendute (500x/Renegade) oltre i 25.000 Nel 2016 le vendite sono aumentate per tutte...ma rimane che la migliore delle SW (la 308) vende meno della decima in classifica delle crossover/fuoristrada (la Sportage). Ora, più non apprezzando la suvmania dilagante....ma per un produttore, quale sarebbe il mercato più interessante? Quello dove la migliore fa 6300 pezzi e vale 66000 pezzi scarsi oppure quello dove la decima fa 7300 pezzi e vale oltre 220.000 pezzi? (sempre primo 5 mesi del 2016. Tutti dati UNRAE)

Non è nè uguale ( cosa impossibile) e nemmeno derivato, si tratta semplicemente di un progetto nuovo. Altrimenti facciamo risalire tutto al buon vecchio Benz e sono tutte derivate dal suo progetto.

Nella segretissima lobby autopareristica qui sotto raffigurata si è giunti alla conclusione che i tasti non sono finti. Ma sono da usare in caso di astinenza da palpazione di plastica morbida. Ce ne sono diversi a seconda della gravità della crisi.

io penso che alla fine lo sportage potrebbe essere molto vicino allo stelvio definitivo per certi aspetti stilistici

il discorso sta qui, Giulia non è studiata per l'europa, anzi, Giulia è più studiata per NAFTA e credo APAC in futuro, e soprattutto non punta a fare i numeri di 3er ed A4, soprattutto a livello di offerta di auto aziendali, per questo, l'investimento previsto per fare una SW non aveva senso

Dopo quasi un anno passato dalla presentazione .... Il telaio non deriva da Maserati, é nuovo !

Non so perchè ma la vecchia mi sembra una giovane bella donna nel fiore dei suoi anni e della sua bellezza. La nuova, mi sembra la stessa donna, dopo diversi anni, che tenta di vestirsi bene e truccarsi anche in maniera pesante per risultare comunque attraente; ma la menopausa è purtroppo in agguato e c'è poco da godere IMHO bocciata, ok le proporzioni ma disastro nei dettagli, a partire dall'incomprensibile cofano anteriore

Belle solo le proporzioni, dettagli completamente cannati. Cromo a fiumi, fari squadrati, bocchetta unica su plancia inguardabile, sembra un fancoil da ufficio...

In realtà l'investimento importante per il nuovo corso alfaromeo è stato proprio il pianale,che parte da un foglio bianco e non ha nessun punto in comune con pianali esistenti all'interno del gruppo.questa è la nuova base di partenza per poi derivare altri modelli,sia all'interno della Alfa Romeo stessa,che in futuro,anche altre vetture all'interno di FCA.

Vista a confronto con le altre due, resta la migliore del lotto. Ma più per demeriti altrui che per meriti propri Oh, io questa associazione non riesco a togliermela dalla testa Griglia esagonale, stessa gobba, stesse linee di nervatura, stesso taglio faro/calandra... non dico che abbiano proprio gli stessi elementi, il taglio laterale del faro è diverso, ma c'è tanta roba che si richiama. Se tanto mi dà tanto, vi presento anche la nuova Sportback E sì che ai tempi trovammo delle somiglianze smaccate, o se vogliamo ispirazioni di Fusion ad A5 Sportback...

Alla fine non me ne piace nessuna di queste coupé 4 posti. Serie 4 sembra già invecchiata tremendamente e poi ha 2 o 3 particolari che reputo insopportabili Classe C ha una vista laterare e una finestratura imbarazzante. A5, vista così non ne esce neanche male...peccato per tutto il resto del corollario. Peccato anche che altre case non fiutino l'occasione di entrare a gamba tesa in questa nicchia...

ahahahaha grande Thomas.... qualcuno gli ha cagato un po' il cazzo... tocca un punto secondo me MOLTO importante..il "look and feel", dove ,ragazzi miei, ci cascano dentro in tanti (anche qui dentro)

beh, se non così poco ci manca, ti posso dire che a livello automotive, soprattutto per quanto riguarda gli investimenti, il mercato europeo conta e conterà sempre meno (sopratutto se non si riprende) il discorso è un po più ampio di come messo giù da te (errore anche mio che ho semplificato troppo magari) questa macchina è la prima di un nuovo corso, non è fatta per fare grandi numeri, ma per aprire appunto una nuova strada, soprattutto in Nafta (da qui studiata per) dove, come ben detto da te ha poca storia, e penso che in futuro farà da testa da ariete anche in asia (APAC in futuro) I numeri sono stati dichiarati fin dall'inizio, la guerra dei numeri con bmw e audi, non la cercano (perché ad oggi sanno di non poter concorrere ad armi pari, non come prodotto, ma come servizio e come "reputazione" tutta da costruire), per ciò investire quei 30-40 milioni di euro per fare una versione station quando i tuoi (non) concorrenti il grosso di quei numeri li fanno con le flotte, non ha (secondo i loro calcoli) senso, e si è preferito dirottare quei soldi verso altro

Ci sono diverse cose che non mi tornano... Davanti il padellone esagonale e il muso così basso e sporgente mi fanno tantissimo effetto Mondeo. Di lato c'è un casino sotto al montante C. Dietro mi pare un disegno più da A8 che da coupé, una delle parti migliori era la coda troncata con un piano obliquo mentre questa mi pare troppo statica. Se guardo le due a confronto non ci siamo proprio, la prima basava gran parte dell'effetto sulla grande pulizia delle linee, qui mi pare proprio un altro concetto. In più gli elementi davanti mi sembrano più piccoli, e si scombina la proporzione del muso rispetto al resto. Boh, brutta non è, ma così ad occhio è un passo indietro. Ma per me potevano anche lasciare la prima, dopo le piccole correzioni del restyling non è invecchiata per nulla.

Originalità 0 grande come una casa...sembra più moderna la vecchia,ovviamente non è brutta ma boh...il tablettone centrale è insopportabile.

guarda, meglio di Montezemolo perfino topo gigio.. almeno magari in fabbrica lo trovavi Se marchionne è il problema della fiat, lo risolviamo entro il 2018. Nel mentre me lo sarei visto proprio Montezuma a rimettere in piedi sto cadavere... Non scherziamo dai.. tutto quello che ha toccato in prima persona l'ha trasformato in guano. S'è pure venduto il fondo di lusso che doveva spaccare il culo ai passeri. Treni? van male. Maglieria? ceduta in rosso. Frau? andata pure quella. Fondi speculativi? andati perchè perdevano.. si è speso il nome di presidente della ferrari con gli arabi per Alitalia e quando il suo socio sparava merda sui suoi principali lui si girava dall'altra parte. Ed è lo stesso che da giovane intascava tangenti per presentare l'avvocato a possibili fornitori.. seriamente, ma di chi stiamo parlando? Su una cosa è stato bravo: mettere la faccia (non le capacità finanziarie) in un momento buissimo del marchio degli ovini e nel ricostruire (a credito fiat) l'immagine esclusiva di ferrari. Ma fare i conti è un lavoro diverso.

Presente! 1982 a targhe nere? Da prendere subito! Attenzione però a non farci prendere dall'entusiasmo: la ruggine è un malanno comune, nonostante la progettazione prevedesse specifici trattamenti preventivi. Chiaramente dipende dalla cura che hanno avuto della vettura: qui fuori giace una 1500 del 1981, da ormai 4 anni ferma (ho fatto in tempo a laurearmi e ad iniziare la specialistica), non la vogliono vendere ma neanche buttare, e ci pagano pure l'assicurazione... Fatto sta che ha infiltrazioni e ruggine, senza dubbio per sistemarla ci vuole un pazzo innamoratissimo che al contempo abbia un buon portafoglio... Quella che aveva il babbo, invece, 1300 del 1981, durò 16 anni praticamente all'aperto senza una minima traccia di ruggine, ma forse perchè era di importazione tedesca e magari avevano dei trattamenti specifici. Veniamo alla mia LX 1300 del marzo 1986, ultimissimi esemplari prima del "grande restyling" di maggio 1986. 30mila km all'acquisto, una vita in garage che molto probabilmente l'ha salvata dalla salsedine di Rimini... Certo ha 2 punti di ruggine alla base del lunotto, che ovviamente a breve sistemerò. La nota dolente sono le plastiche interne: introvabili, specie se color testa di moro. I demolitori hanno in gran parte Delta post 1986, che comunque fanno gola alle "maledette" integrali... Spero in una rivalutazione di questo modello: molti dimenticano che senza di lei non ci sarebbe stata alcuna integrale. Ecco la mia

La linea morbida del padiglione, sottolineata dal bel giro di cromo sulla finestratura, è molto bella. Assai indigesta mi è invece la sovrabbondanza di rette e poligoni all'anteriore, ahimè comuni alla recente produzione tetranellata, e pur mal sopporto il taglio dei fari. Peccato perchè a tentar di togliere grigia la patina d' anonimato della precedente sobrietà, finiscono per togliere almeno altrettanta eleganza. Dentro scenografica anche se, a intuito, meno preziosa nella sostanza a quanto prodotto un lustro-poco-più fa. Il tunnel e la zona clima mi ricordano forse un po'troppo quelli della serie 3.

Te lo dico subito: 0. E aggiungo: attualmente nel nuovo pronta consegna non abbiamo neanche una vettura sopra il 320d! Tutte 316d, 318d e qualche 320d!

"Quelle 4 scatolette aziendali" sono proprio 3er e A4 vendute per il 90% SW in tutta Europa per cui Giulia è studiata. Giulia che oggi, per inciso, o te la prendi quadrifoglio o te la prendi diesel (altra soluzione da "disperati" immagino), e per cui stranamente ti trattano meglio in concessionario se hai la partita IVA. Hanno il CEO automotive migliore del mondo e si saranno fatti i conti benissimo, per carità, ma a me, da agnostico, questa scelta è sempre sembrata una boiata e lo sembrerà pure se vanno a saturazione di capacità produttiva per i prossimi 10 anni. Che poi qui sopra nel thread della Giulia le SW sono magicamente diventate obsolete, ma vorrei vedere UN topic in cui si consiglia una X3 piuttosto che una Serie3 Touring. Uno solo. E comunque ci andrei piano a mettere Jaguar come esempio, perchè Jaguar è l'esempio perfetto di come NON vendere auto. Sicuramente la Giulia farà meglio (perchè la XE in confronto fa ridere), ci hanno costruito su una montagna di hype e l'hanno anche soddisfatto quindi andrà bene per forza, però non facciamo finta che non fare la SW sia stato un colpo di genio, perchè se domani Marchionne ci ripensa allora ecco che si dice "eh ma io lo sapevo" "alla fine è giusto così" "viva le giardinette" ecc. ecc.

C'è qualcosa che non va nel frontale, secondo me...forse va vista dal vivo...personalmente preferisco ancora la primissima serie che uscì nel 2007...

Quella bocca... perché è così avanti quella bocca!

Al momento indosso una maglietta su cui hanno dormito tre cani diversi, e delle mutande bucate. In pratica la qualificazione socioeconomica mi consente di commentare al massimo una Kadett Van di quarta mano e in riserva. Detto questo, a Monte Carlo ci risulta che "A>B" non implica che "B=0"

Pag. 694 di questo thread. E' lì che si trova il primo messaggio (ma sono reperibili tracce precedenti) che ha dato vita a questo ciclo di una dozzina pagine di analisi SW/SUV - costi/benefici - vorrei/dovrebbero - ma il mercato richiede/ma il sig. Rossi necessita. E dico "questo ciclo" perché questa è solo l'ultima di una serie di reiterazioni in loop sull'argomento, che si alterna ad altri argomenti tipo "plastiche" "rotelle" "infotainment" "guide" "full led" "Cironi" etc. etc. Non è una critica - e chi sarei io per criticare - e poi, come ha detto qualcuno qui, "blablabla è bello, è lo scopo di un forum"; ragazzi, è uno spasso leggervi/leggerci.

La polvere non si toglie da sola

Marchionne per me e' quello che pur non essendo un car guy ha salvato Fiat e poi Chrysler. Mettendole insieme ha creato FCA che negli USA ora vende alla pari di GM, Ford e Toyota. Una cosa impensabile qualche anno fa. Poi Renegade oltre a essere fatta piuttosto bene, piace alla gente dato che ne vendono a vagonate. Quest' ultima cosa mi sia particolrmente piacere visto che le fanno in Italia

Proverei a rispiegartelo, ma forse è meglio proporre "scenari ipotetici" per far capire che non è un dispetto che ci fanno, ma una valutazione fatta coi numeri (da markettari,quindi sbagliata). 1) Scenario A, pensano di vendere tante Giulia in usa e tante in eu. Il numero di berline nafta+eu è sufficiente a ripagare gli investimenti per la berlina. Il numero di sw vendibili in europa (ed i relativi margini alle flotte) non coprono gli investimenti per fare la giardinetta. Niente sw. 2)Scenario B, ritengono di vendere tante Giulia in italia e eu, pochissime in usa. Il numero di sw vendibili in europa (ed i relativi margini alle flotte) non coprono gli investimenti per fare la giardinetta. Niente sw. Il numero di berline nafta+eu non è sufficiente a ripagare gli investimenti per la berlina. Niente berlina, niente Giulia. In quale scenario il venderne tante in Usa impedisce di fare la Sw? Voglio capire il ragionamento.

Marchionne non è un Car-Guy. continua a rompere il cazzo e far le foto al volante di auto FCA., ma si vede che che non è uno fissato con le auto. Per me deve far solo finanza e decidere sui grandi temi, e prendere per la collottola i sindacati mentre gli tira una ginocchiata nelle palle. Wester segato per le vendite Maserati e over spending? Può essere, ma utilitarie a parte ( che poi per me sono veramente riuscite Panda e 500*, e non hanno nemmeno tutti motori giusti) le Maserati (ultimi 3 modelli) e Giulia sono le migliori auto italiane da più di 20 anni. sono ancora indietro in qualcosa, ma almeno : a) sono moderne b ) dicono qualcosa NON in tedesco. poche palle, ci vogliono ancora un mucchio di soldi, è un Gruppo intero da svecchiare. Non mi stupisco cerchi alleanze a tutto spiano. * poi vende delle gran Jeep, ma in pratica si piazzano da sole a prescindere. il mercato vuole i SUV e quelli sono stati i primi a fare i SUV. stop.

Manca giusto Cironi qua, datelo da provare anche a lui sto trenino

Gente ma lo sapete quanti studi, ricerche e calcoli si fanno prima di decidere che prodotti lanciare? Ormai non si può più fare un prodotto pensando/sperando che venda, come si faceva 20 anni fa.. Ci sono uffici pieni di gente pagata per provare a immaginare i volumi, a fare analisi dei costi, analisi degli investimenti, algoritmi e metodi per il supporto ai processi decisionali.. E voi/noi pensiamo di saperne più di loro? Il succo è: se hanno deciso così, avranno i loro buoni motivi (=numeri) a supporto della decisione!

probabilmente dominare la propria incapacità di stare in strada suonerebbe meglio

boh, da vedere dal vivo, la tridimensionalità del frontale non si capisce in generale non mi piace, l'esagono al frontale non mi fa impazzire, e la trovo un po appesantita ( o meglio, il frontale è stato alleggerito, ma il corpo vettura è indicativamente lo stesso e fanno un po a cazzotti..) anche sotto il montante C c'è un po di casino, ripeto, boh...

Lo sai vero che cosi coprono già il 90 % del mercato? Prova a chiedere in una concessionaria BMW quante ne vendono a benzina... Io poi la prenderei a benzina, ma non è una scelta sbagliata proporre quelle da subito. Secondo me la mancanza della SW non è dovuta a :"tanto se ne vendono poche", ma a : " Se abbiamo solo x da spendere li spendiamo per una SW o per il SUV che ha margini e mercato più ampi?" Probabilmente avessero fatto la Giulia solo SW ne avrebbero vendute anche di più della berlina ma non è una cosa fattibile.

se fosse stata un'altra marca si sarebbe parlato di leggero restyling della versione precedente. Sta storia che bisogna andare a cercare i dettagli per giudicare se e' meglio/peggio della vecchia......mah.

non male, da vedere dal vivo comunque, sti render appiattiscono molto. La vecchia era decisamente bella, questa migliora come impostazione di frontale, più affilato, ma ha troppi particolari che la rendono meno pulita. Devo capire la nervatura sulla fiancata: sul posteriore sembra aiutare, di fiancata piena toglie un po’ di snellezza. Ma son dettagli: dal vivo la vedi sempre di tre quarti e mai ortogonalmente. un mio amico che ci aveva lavorato mi aveva parlato di rischio effetto “miope” dei fari, ma mi pare sia scongiurato.

Campione Italiano Superturismo 1998 (contro, tra le altre, l'ultima Audi A4 ufficiale di Dindo Capello) e 1999, in un campionato però in declino, e campione europeo 2000 e 2001. Mitico un suo duello sotto l'acqua contro l'Audi A4 di Wendlinger nel 97, mezz'ora di numeri, sportellate e traversi incredibili. Si combatteva per il secondo posto, perchè Capello era in fuga solitaria. Quell'anno però vinse Naspetti con la Bmw sr3 ufficiale. TI vs TA vs TP, il Superturismo Italiano degli anni 90 era poesia automobilistica pura.

anche qui apple fà scuola, ma c'è chi non ascolta. ormai non solo "non si fà un modello e poi si sta a vedere se ha successo" come diceva qualcuno in questo "ciclo", ma oltretutto si pianificano in anticipo gli upgrade ed i refresh successivi di qualsiasi prodotto. altrimenti fra 3 anni che cosa ti inventi ? o se preferite: fra 3 anni ti limiti a sperare di aver scovato una ulteriore novità ? basta vedere la 4c : prima coupè e poi spyder: secondo voi ci voleva cosi tanto a "tagliare" il tetto ? e a mettere fari normali davanti ?

Confermo che faccia e sedere sembrano andare per gli affari loro rispetto alla macchina L'esemplare di AutoBild merita di essere dato alle fiamme solo per la trama dei sedili

Boh, sentite. Ad oggi la SW non è prevista. Se la Giulia dovesse vendere bene, allora forse (e sottolineo forse) potranno cambiare idea. Dubito che il motivo che abbia spinto FCA a non farla sia "rischiamo di venderne troppe".

in realta il genocidio non riguardava solo gli Armeni ma anche altre popolazioni cristiane dell'ex impero ottomano, come i Greci pontici e gli Assiri. Complessivamente i "giovani turchi" insieme a diverse tribù curde hanno massacrato 300.000 Assiri, 750.000 Greci e 1.500.000 Armeni.

Lì è un fatto di denominazione, ma il vero peccato originale, secondo me, l'ha fatto il Cayenne. Questione di denominazione delle versioni, di marca, di immaginario collettivo, di cavalleria e di scimmiottamento generale dell'immaginario Porsche. Risultato? una valanga di soldi ovviamente (l'inizio della fine...) Vero, però Stelvio è moooolto più pericoloso. Ha una piattaforma nuovissima che è già stata inquadrata come riferimento assoluto, è sicuramente più leggero di Levante, si posiziona nella fascia dei Suv più venduti in assoluto e avrà comunque prezzi competitivi. Finchè la concorrenza, per rispondere, deve investire sull'alto di gamma, può sempre sparare prezzi stratosferici e ritagliarsi un buon margine...più cali di segmento e più le cose si complicano. Ehm...prenderesti una M135i o una M2? Un po' di coda ci vuole sempre, secondo me...Le Hatchback pompate sono alla base della scala evolutiva delle sportive... poi vengono le berline, poi le coupé 4 posti, poi le 2+2 e infine, in punta le coupé 2 posti motore centrale. Adesso verrò sicuramente corretto da tutti gli ingegneri di Autopareri! Citiamo anche, fra le altre..."l'indiscussa sensazione di dominare meglio la strada" -.- Dominare cosa? dico io...

Agevolo confronto con la concorrenza: A5 - frontale Serie 4 - frontale Classe C - frontale A5 - posteriore Serie 4 - posteriore Classe C - posteriore A5 - laterale Serie 4 - laterale Classe C - laterale A5 - plancia Serie 4 - plancia Classe C - plancia IMHO preferisco nettamente l'Audi.

anche in renault è in voga la targa posizionata in basso sul portellone, imho non è male

Se è passato un anno.... non è più nuovo. ??

Anche un non alfista comunque la si giri, dal punto di vista tecnico una rialzetta non esiste che possa essere meglio della corrispondente SW. Non mi stupirei se a parità di piattaforma avesse un baricentro più basso la corrispondente monovolume... Ne parlavo male quando non ne avevo uno, e adesso che ce l'ho posso solo parlarne molto peggio. Non c'è un singolo vantaggio che sia uno, sono tutte scuse per giustificare un prodotto irrazionale (e nel senso peggiore: anche un'auto sportiva è irrazionale, ma almeno ne trai qualcosa di piacevole...). Purtroppo si può solo sperare che 'sta fregnaccia prima o poi si spenga, per adesso sta segnando un'epoca buia per l'Automobilismo.

Buona festa della Repubblica.

Mi piace lo pisco dramma Cefali o trote ?

Sicuramente è lì per presenza "culturale" ad esser buoni però la dorsale Milano - Basilea tocca comunque anche gli interessi francesi, per esempio per la vicinanza di Strasburgo e Alsazia. Anche Nancy, Metz... sono tutte aree che per l'accesso all'Italia passano dal Gottardo. Altro che potenziamento... fra Cervignano e la Slovenia è tutto scalcagnato il problema è che la domanda è davvero scarsa su quel ramo del corridoio, e anche l'interesse dall'altra parte è molto basso (oltre al fatto che non hanno un centesimo). Negli ultimi anni l'idea del Corridoio V è stata molto messa in ombra dal Baltico-Adriatico, che invece di domanda ne muove parecchia e collega ad un Est Europa molto più dinamico e ricco rispetto a Balcani&c., e infatti ha preso molto più peso l'asse Cervignano - Udine - Villach rispetto al potenziamento verso Trieste. Soprattutto, lato Austria stanno facendo anche lì grandi trafori (Koralm e Semmering), mentre sul nostro versante per una volta siamo in abbondante anticipo con la Pontebbana nuova operativa da anni. Mentre lato Slovenia calma piatta...

Comunque sta Giulia ci ha messo così tanto ad uscire che l'ha provata persino Ruoteclassiche. http://ruoteclassiche.quattroruote.it/notizie/uno-sguardo-a-ruoteclassiche-di-giugno-4/