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Al mio solito, una premessa: discorso generico con cui non voglio attaccare o offendere nessuno. Ultimamente trovo che ci sia un abuso della parola "cannibalizzazione" riferita a questo o quel modello Alfa, piuttosto che Jeep o altro (ma qui si parla di Alfa). Trovo che il concetto di "cannibalizzazione" venga percepito da chi lo utilizza nei suoi post con troppa superficialità, e quindi usato (o abusato) un po' a sproposito. Mi spiego: dire che un'Alfa E berlina cannibalizza Ghibli, significa dire che ogni potenziale cliente della Ghibli, da domani, avendo un'Alfa E come alternativa, se compra l'Alfa fa perdere una vendita a Maserati, mentre se sceglie Maserati è l'Alfa a perdere una vendita (e tutto questo va moltiplicato per il numero di tutti i potenziali clienti). Ma non è così, perché ogni potenziale cliente di Ghibli, ha decine di alternative di altri marchi e Gruppi. Ne consegue che un'ulteriore proposta del Gruppo FCA farebbe aumentare la fetta di mercato di FCA. Oppure pensate davvero che le persone la mattina si alzano e pensano: "oggi voglio comprarmi una macchina, una seg. E; allora vediamo, cosa offre il listino? mmmm... le tedesche no: scelta troppo banale; le orientali no; le svedesi.... non so.... mmmm.... ma sì mi compro un'italiana! Anzi: voglio comprare da FCA! cosa c'è? Ghibli? ok la prendo! ah! ma no! un attimo! da oggi c'è l'Alfetta. Bene prendo questa, peccato per Maserati" No! la gente non ragiona così (e neanche chi decide per le flotte); la gente si informa sui prodotti (chi più chi meno, chi a un livello chi a un altro) e poi decide in base a mille fattori, incluso... il proprio gusto!!! E non è affatto detto che, se mi piace la Ghibli, allora mi piace anche l'Alfetta! Possono piacermi entrambe, una sola o nessuna! E, soprattutto, possono piacermi anche una BMW, o una MB, o un'Audi, o una Lexus, o una Infiniti, o una Volvo, o una Skoda, o una Hyundai, oppure ascolto mia moglie e prendo una monovolume, o una SUV, oppure cambio idea e mollo la moglie, e mi faccio la spider, f@ncv1o.... Sui grandi numeri, inoltre, succede che: il mercato del seg. E è una "torta" di tot. esemplari all'anno, divisa in "fette" per ciascun Gruppo. Più modelli un certo Gruppo offrirà alla clientela, e più quei modelli saranno graditi al pubblico, più la sua fetta crescerà (ogni fetta è composta da più modelli delle varie Case del Gruppo). Ma la sua fetta crescerà a discapito degli altri Gruppi, non a discapito di questo o quel modello all'interno del Gruppo (beninteso, ovviamente accadrà anche questo ma è meno rilevante). In sintesi: ogni modello in più offerto da un Gruppo sottrarrà clienti agli altri Gruppi, che è il "fine" del gioco. Cosa che in altri Gruppi han capito da una vita e mettono in pratica da una vita. Ovviamente lo sanno anche in FCA; solo qui nel forum a qualcuno sfugge questo concetto. Ma queste persone dovrebbero rendersi conto che un Gruppo non può fare solo un modello per segmento/categoria/genere. Altrimenti.... a cosa servirebbe il "gruppo"? Non avrebbe senso, non credete? Tutto IMHO.

5-10 anni fa era un confronto improponibile. adesso fanno i test all'ultimo sangue con BMW e MB, manco c'è l' Audi (o la Lexus o la Jaguar) insomma, a immagine il miglioramento è netto. non è nemmeno arrivata ultima.

Scusate perché coupe? perchè fa figo? fa più sportivo? Inizio veramente ad odiare questo marketing delle balle, tutto ormai è abusato anche i termini. Questo è palesemente un fuoristrada come venivano chiamati un tempo. Questo è il concetto di coupé per definizione: Il coupe è a 2 porte, due posti davanti e due dietro sacrificati ed un padiglione raccolto. tutto il resto è altro.. ed ogni tipologia di vettura ha la sua denominazione.

Non è affatto paradossale, le decappottabili sono invivibili quando c'è troppo sole e caldo. Solo che la gente finché non ne ha avuta una non se lo immagina minimamente. Non è un caso che, ad esempio, sia un tipo di vettura che riscuote successo in paesi come la Gran Bretagna.

per quel motivo nella prova non ci sono rilevamenti strumentali ma riportano il dichiarato delle case.....perche' sai e' più facile manipolare il risultato di una prova senza dati strumentali ho l'impressine che se le sospensioni fossero dure, oppure i freni meno sensibili, sarebbe criticata per quello a prescindere per non risultare prima...

bellisssima, un restyling che secondo me le ha fatto fare un balzo avanti di 10 anni: il frontale della prima serie era un po' fiacco e nato già vecchio, mancava di grinta (vedere la differenza con le coeve Lancia Fulvia e Alfa GT). la seconda invece è decisamente più "cattiva", con un richiamo evidente alla Fiat Dino. molto meno riuscita invece la terza serie, con quella calandra appiccicata in mezzo che mi ha sempre dato un senso di pesantezza.

Questa è semplicemente spettacolare.. la Muscle car italiana!

Alfetta e' seg. E..... Alfa 6 e' una seg. F sottomotorizzata....Giulia/Giulietta II sono le seg. D non confondersi In molti mercati vogliono più spazio, in Cina vende più il seg. E che il seg. D nelle vetture premium....in USA dopo serie 3 i modelli più venduti sono X5 e serie 5....X3 le segue... Infine non può essere un marchio premium credibile senza berlina e SUV di seg.E comunque 164(1987) e' contemporanea di 75(1985)...e non di 155(1992)...e 164 nonostante la trazione anteriore ha venduto più di Alfa 75.. Pure Alfetta(che e' una seg.E) ha venduto per diversi anni più di Giulia e Giulietta II....le seg.D del marchio all'epoca

Il fatto che già i giornalisti le abbiano affibbiato questa denominazione è forse ancora peggio.. vuol dire che ormai: A: non esistono più giornalisti competenti B: c'è una diffusione distorta della cultura (automobilistica in questo caso) C: il marketing ha già fatto più danni di quanto pensassi colpendo per primo le classi "studiate" che spargeranno a macchia d'olio un verbo incorretto"

"direttamente derivata" da queste concept: Bellissime!!!

Le bombature non erano vezzi estetici

No. La prima è un pulmino con un motore non da BMW. La seconda è un'auto gradevole fa guidare e sportivrggiante...con un motore non da alfa. Con la differenza che sulla mito puoi montate motori migliori. L'altra è sempre un pulmino che non c'azzecca nulla volta marchio

Inglesi che rosicano in quanto gli Italiani sono riusciti alla grande dove loro hanno toppato, per cui Giulia seconda......perchè si!

ma poi, soprattuto...va bene non sparare sulla croce rossa...ma perché la M4 tirata a festa e non la M3??? Le altre due mica sono coupé...

Concordo con te e aggiungo un piccolo parere personale: la prima serie dell'Ibiza era un'auto ben riuscita e quei cerchi, come in foto, mi piacciono veramente molto. Solo a me hanno sempre ricordato il disegno dei cerchi della DeLorean DMC-12 ?

agli inglesi mediamente i dati strumentali interessano poco. in questo genere di confronti vanno più a sensazioni. Giulia Q ha fatto un 'ottimo risultato, Taurus. è credibile anche per l'utente medio, il messaggio è quello.

C'è da dire che più che la C63, ha battuto la sua diretta e naturale rivale, la BMW, con tanto di Competition package. Quanto vorrei poterla avere, la Quadrifoglio....

...la MB probabilmente vince per la gradevolezza tamarra del V8, e ci può anche stare. di fatto adesso è un prodotto "a livello dei tedeschi". in questo specifico segmento , devono lavorare bene per esserci anche sulle 4 cilindri. ovviamente la prima cosa è "non si devono smontare".

L'automobile resta sempre uno degli indotti, se non l'indotto più grande del mondo comunque...eppure... Personalmente sto sui 30 anni e quando ero piccolo io, entrando al supermercato o in tabaccheria il desiderio numero 1 era sempre il modellino, la macchinina BBurago. Oggi mi sa che è l'ultimo dei desideri: le auto sono meno iconiche, l'aspetto culturale e pop della cosa è scemato completamente e l'immaginario collettivo non ne fa più un oggetto così figo, ma, piuttosto, l'ennesimo simbolo di autoaffermazione e autocelebrazione di modelli abbastanza miseri, come quello del calciatore o della Popstar...tutta gente che compra tanto per comprare e apparire, non per reale desiderio e con reale conoscenza. Dagli anni 60 ai 90 tutto ciò che era TV e Cinema ruotava anche intorno al mondo delle auto ed è pieno di esempi che sono rimasti nell'immaginario collettivo dei giovani di quelle generazioni e si sono trasformati successivamente in desideri. Oggi, ahimè, non gira più così e tutto il resto, la perdita di conoscenza, interesse e cultura è consequenziale.

la Federazione dei mercanti è ISIS.

non capisco perché si debbano prendere x ogni ipotesi/idea/studio di nuova lancia gli stilemi delle attuali. Buttateli a mare sto disegno coda con il portellone stile y etc. Foglio bianco e via. Ecchepalle manco le ultime lancia siano state dei capolavori di design da esporre ak metropolitan. Per il resto (senza insulti però )

Sì, la servoassistenza idraulica influisce un pochino sui consumi. Aumenta lo sforzo alla cinghia servizi -come un climatizzatore- ed in manovra si può apprezzare il calo di giri, che determina iniezione suppletiva di carburante onde evitar lo spegnimento.

Ho scoperto essere un esemplare che sta girando i concessionari da dare in prova per un giorno a facoltosi clienti. Le foto purtroppo non rendono la minima giustizia a questa auto, ma le allego comunque. (Da notare che senza farlo apposta ho catturato anche una giulia normale dallo specchietto della moto ) P.S. Ho visto che all'interno hanno una giulia rosso monza, volete foto)

f20, oltre all'assetto morbido che è rimediabile, ha uno sterzo veramente poco riuscito, e questo purtroppo è solo parzialmente tamponabile con le gomme. L'artificialità e la poca omogeneità nel ritorno lo rendono veramente poco piacevole. Feedback assolutamente artificiale, scarsissima precisione con i piccoli angoli, servoassistenza non omogenea e un ritorno poco incisivo sui curvoni veloci.

Per chi le ha avute entrambe, già il passaggio da E87 ad F20 è stato un trauma. L'ultima è più morbida, più filtrata, più finta su quello che trasmette, ma si può sempre redimere, mettendo mano al portafogli in maniera pesante, quindi migliorarla e riportarla sulla retta via è comunque possibile. Con la F40 sarà impossibile, avrà anche la TI per carità, ma rispetto a quelle due che l'hanno preceduta, sarà percepita sempre handicappata da chi proviene da E87/F20. Io ho una E87, ormai alla frutta di motore e sofferente di telaio, ma resta sempre una spanna sopra a F20.

Direi che son loro

Sì però mi devi scrivere cosa sono, non c'ho voglia di aprire 12 link

Anche serie 2 AT è l'antitesi di ciò che è stata BMW fino ad oggi, e vende. A questo punto comincio seriamente a pensare, che non è altro che la conferma di quanto molti di voi dicono qui dentro, che c'è una preoccupante standardizzazione della tipologia di automobilista (nel senso di bisogni primari che una persona cerca in un auto). Della serie: "non importa se dietro non ha la trazione, anzi meglio...perché la TP è troppo pericolosa.... e se ha gli stessi motori di una MINI, basta che abbia il marchio che mi giustifica un prezzo triplo rispetto ad una Tipo e che consumi poco". Che tristezza... E questo già accade con la Active Tourer...poiché, in onestà, non trovo alcun elemento stilistico o tecnico che me la farebbe preferire ad una Countryman, o ad una Picasso per esempio.

per proporzioni la preferisco al concept da cui deriva ma le due incidentali "è una berlina BMW" ed "ha la trazione anteriore" IMHO non possono coesistere per la stessa vettura...e il coniglio? dove lo mettiamo il coniglio, eh BMW?

Se è auto da sfizio, specie se datata, meglio evitare turbocompressori e trazioni integrali. o modelli molto costosi all'origine (quindi molto complessi magari come elettronica e accessori). Visto che è sfizio, basso peso e motore aspirato. Grande divertimento e meno possibilità di guasto.

Il tipico alfeesta che aspettava questa giulia dai tempi della 75 a petto villoso. Quando faceva le sgumme sui san pietrini in centro. ☏ iPhone ☏

@ mariola: Per me l'unica rimasta è questa: VFR 800, anche se non leggerissima. Era ancora meglio questa: Honda CBF600 S, sotto i 200kg a secco, bassa da terra ma più abitabile della hornet per le taglie medioalte, si allestisce da sporturer senza problemi e il motore è adattissimo al turismo veloce, ma è fuori produzione, troppo intelligente per avers successo, la sua sostituta CBR650F la hanno "sportivizzata", con il risultato di una sella più alta e scomoda per il passeggero e se monti le borse e il top case rovini l'estetica anche a borse smontate.

Fatta, per sport, una configurazione veloce: il 1.4.tsi 2wd con cambio automatico mettendo cose come clima automatico (NON di serie, assurdo), navigatore figo, fari led viene tipo 39mila neuri...la Mazda Cx3, che vedo onestamente come rivale, costa con motore di potenza analoga e cambio automatico 10mila di meno. Ai posteri l'ardua sentenza....

La seat Ibiza in genere mi sembra sempre peggiorata nei rinfrescamenti di metà carriera. La prima è stata banalizzata, la seconda brutalizzata in fretta e furia dall'inserimento del nuovo family feeling... Per la terza fortunatamente hanno cambiato poco o nulla (non la metto, cambia solo il paraurti inferiore). Con l'attuale hanno invece fatto un buon lavoro di fino sull'anteriore. Invece la Arosa, macchinine che mi è sempre piaciuta, ha acquisito carattere con il restyling!

in mercati come gli Stati Uniti e in generale a quelli esteri non tanto.....ma ovvio che 961 avrà pure varianti 4 cilindri che Ghibli non ha, e un prezzo base appena sopra i 50.000$ negli Stati Uniti verso i 70.000$+ di Ghibli. Ghibli ha tuttora prezzi superiori a CLS e decisamente superiori ad A7....negli Stati Uniti Ghibli ha un prezzo base più o meno come Jaguar XJ...la seg.F Jaguar Poi certamente ci saranno versioni della 961 che costeranno pari o più di Ghibli se non si sbrigano a fare una Ghibli V8 MC.

Ghibli resterà comunque più esotica come percezione e, probabilmente, con la nuova generazione subirà anche una revisione nei prezzi. Secondo me, ghibli deve puntare verso le varie Grancoupè, Cls e A7, mentre l'ammiraglia Alfa sarà concorrente effettiva delle "normali" berline segmento E. Detto ciò, se Alfa Romeo comincia a funzionare come brand negli USA, non vedrei proprio ragione per non sfruttarne appieno il potenziale nei segmenti e nei modelli più appropriati per la tipologia di marchio. Ovvero, non mi sentirei personalmente di escludere l'arrivo di grandi coupé, berline/coupè, cabrio, e segmento F. (parliamo di eventualità che si verificherebbero fra anni e anni, comunque). Cercare sempre il compromesso fra 2 marchi, non l vedo come strategia sensata, molto meglio sviluppare pienamente il potenziale di entrambi e lasciare che si accaparrino naturalmente il proprio pubblico di affezionati. Riguardo alla questione piattaforma, invece, è sicuro che la Segmento E verrà costruita su base Giorgio. La piattaforma è modernissima e modulare, è stata progettata appositamente con lo scopo di accogliere tutti i nuovi modelli del rilancio Alfa: dal segmento C al segmento E, incluse derivazioni varie (suv e sportive). Non penso che attualmente esista una piattaforma per auto a marchio sportivo che possa confrontarsi con quella Alfa Romeo, i vantaggi, le altre case concorrenti, se li prendono a suon di elettronica e accessori vari. l'unica nuova piattaforma che mi pare possa competere è quella di nuova Serie 7 Bmw, ma i bavaresi pare che a sto giro non effettueranno il downgrade verso Serie 5, ma svilupperanno la piattaforma attualmente utilizzata per la F10, quindi... Sono anche cambiati i tempi... Per il rilancio del marchio, la segmento E è imprescindibile. Così come, in futuro, se il piano di rilancio funzionerà, lo sarà anche una vera e propria ammiraglia di segmento F (forse). Opinione mia personale eh, ma certi modelli sono capisaldi del mercato premium.

Visto che siamo sui coupé, non poteva mancare la 124... anche in versione america. Imho la prima è sempre la migliore!

non c'era ancora Alfredo a i vertici fiat all'epoca

ci penso ogni volta vedo un Active Tourer per strada..

In effetti Occhio pero' che la 33 è uscita molti anni dopo la Ferrari 308. Ciò non toglie che quelle bocchette sono identiche, direi che sono praticamente le stesse Non ci avevo davvero mai fatto caso. Beh, che dire? Dissimulato alla perfezione! La Lucciola di Giugiaro avrebbe dovuto sostituire la Panda nella prima metà degli anni novanta, diciamo non più tardi del '93 Ricordo che 4R aveva ipotizzato anche una versione a passo corto, ora non ricordo nei dettagli ma presumo che sarebbe dovuta subentrare alla Cinquecento. Come sappiamo, non se ne fece nulla: la Panda, nel frattempo, aveva conosciuto una seconda giovinezza dal punto di vista commerciale ed è andata avanti fino al 2003.

Comunque mentre litigavate, oggi ci sono stati i test in Austria. Stoner compreso. Honda respinta. 7 ducati fra i primi 8

io invece ricordo che doveva nascere al posto della seicento, subito dopo la cinquecento. La matiz ebbe successo anche perché era venduta sottocosto, se l'avesse fatta Fiat per non rimetterci il collo avrebbe dovuto venderla almeno ad un terzo in più. Ricordo che con seimila euro era la macchina più economica del listino

In realtà è proprio una tinta storica Alfa Romeo, richiama molto il rosso scuro che spesso veniva usato negli anni '30 ai tempi delle varie 6c.

Rosso Monza

è un po che latito da queste parti... cerco di farmi perdonare enjoy