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il problema non è il frontale, seppur tutt'altro che originale. Il problema è che hanno rinnegato qualche decennio di spider bmw con quella fiancata da vasca da bagno. Per me cannata di brutto, anche se probabilmente sarà la prima bmw umana divertente da guidare sportivamente dopo un decennio.

Ciao Z4. Ti ricorderemo sempre così: ?‍♂️

Beh ecco, diciamo che nella frase “ a settembre ci saranno molte belle notizie “ tradotta con forse a settembre / confermeranno che prima prima o poi iniziano a produrre la compass a Melfi , sarò scemo io, ma non ci vedo un grande nesso. Cioe’ le grandi belle notizie ( che suona oltretutto molto al plurale ) sono : forse la compass la produranno in Italia tra un po di tempo?? Sono contento per gli operai, però immaginavo qualcosina di piu ecco. Dai suona un po’ come : la brutta notizia è che da settembre mangeremo solo merda, la bella però è che ce n’è per tutti

Mi sa che fate prima a rinominare il topic in "FCA - Muro del pianto: pessimismo e fastidio"

@Steve 89 Senti, stai stufando sia nei modi che nei contenuti. Qui sei tu quello che si sta comportando da tifoso, la gente ti risponde con i dati, tu li leggi sbagliati e poi ti incazzi pure. Ti sta sull'anima la politica attuale di FCA, lo hai capito il mondo, mo' basta però. @SolidSnake, dacci un taglio pure tu.

si però Alex, va bene tutto, ma non si può pensare ad un restyling di Giulietta a partire dal 2020 se non dopo... Allora veramente non lo dovevano nemmeno mettere nel piano. E' veramente un calo di immagine mostruoso avere un auto che corrisponde ad 1 terzo della gamma vecchia di 10 anni, con interni che sembrano ancora più cheap di quelli di una Skoda o una seat. Più ne vendono ora di Giulietta più perdono di immagine, perché la gente penserà " pensa te che parlavano di nuova generazione Alfa Romeo e mi tocca guidare sta auto che pare, almeno dentro, del secolo scorso". Fare profitti con Giulia e Stelvio è un po' difficile se la gamma rimane ferma per 5 anni senza nessuna novità, non puoi rilanciare un brand facendo uscire un nuovo prodotto ogni 3 anni.. questo lo puoi fare se hai già una gamma completa e intanto fai restyling... ma così non ha senso. Cosi come non puoi pensare di continuare ad aprire concessionari ( vedi anche in Giappone) e non dargli novità per 5 anni... cosa cavolo vendono? Io non me la sentirei mai di investire in un concessionario Alfa in questo momento. Non dico che mi aspettavo grandi novità, ma almeno il restyling Giulietta quello lo trovavo doveroso

Per togliere 150 kg da una auto servono centinaia di milioni di euro di investimenti, questo non è soggettivo. A Modena sono stati più bravi che a Stoccarda.

Come minimo devono rivoluzionarla col restyling. É un modello con 9 anni di vita, fare un semplice face lift sarebbe ridicolo e penso servirebbe a ben poco a livello di vendite. secondo me devono fare lo stesso lavoro che hanno fatto con Charger

Avevi scritto tu pochi giorni fa che a breve avremo avuto novita' a Melfi...

Fiat 1100, targa nera originale, anno 1962. La D.P. Motorsport che citate qualche post sopra, omologò stradali alcuni esemplari di 962C negli anni '90 e se ben ricordo erano con guida a destra e cambio a destra. Dauer e Koenig Specials realizzarono anch'essi versioni stradali della 962, ma col cambio a sinistra. Potrei sbagliarmi, forse qualcuno le ricorda e mi sorregge o confuta?

Si insomma per riassumere, dal primo giugno scorso non si sa assolutamente niente di più. Un'altra ventina di pagine a vuoto... Se non si degnano di aggiornare massicciamente la Giulietta e di tirare fuori la C suv, le vendite Alfa - almeno in Europa - caleranno in modo pauroso già prima della fine del 2018. Figuriamoci come gli analisti finanziari valuteranno il titolo Fca in borsa con Alfa a -30% nel 2019. Fra l'altro Maserati soffre ancora di più e senza la copia dello Stelvio con il tridente, è tutto il polo del lusso che si ritroverà nel 2020 con vendite dimezzate rispetto ad oggi. Che figurone... Per non arrabbiarmi ancora di più, ho aggiunto al mio Stelvio 280cv (e allo Stelvio aziendale 180cv Diesel) una Spider 939 del 2007 rossa 2.2. Mi faccio piacere con quel che si trova in Alfa e siccome manco l'ombra di uno spider in Alfa prima del 2023, mi riprendo quel che mi piace di 11 anni fa. Ci va una pazienza ad essere alfisti...

Comunque stiamo paragonando Porsche, con un Alfa Romeo... Cosa impensabile fino a 2/3 anni fa... Anche se andasse un pelo meno di Porsche, sarebbe un risultato eccezionale... Ma addirittura, fa anche meglio... Solo applausi per lo Stelvio senza nulla togliere a Macan che è un signor SUV.. ☏ EML-L09 ☏

Mi spiace, ma un secondo in pista è un eternità. Scommetto che se lo Stelvio fosse stato 1 secondo più lento della Macan, avresti scritto esattamente il contrario.

Quale prosciutto negli occhi? Non mi par proprio di averlo.... sinceramente sul discorso Restyling Giulietta se leggi i miei post sono sempre stato contrariato dalla politica fca... Veramente non ne capisco il senso e visto che per l’azienda ne dovrei anche ordinare un po’ mi da troppo fastidio il fatto che dovrò rivolgermi ad altri brand dopo che in passato ho detto alle persone che la nuova alfa stava nascendo e ci sarebbero stati modelli di segmento c all’altezza del nome. Poi se alludi che io sono pro Marchionne (pace all’anima sua), lo sono a prescindere dal discorso Giulietta. Sull’Alfa, spero che le notizie che riportano alcuni utenti del forum siano false, perché sinceramente speravo e credevo che uno dei nuovi modelli sarebbe stato presentato nel 2019, magari commercializzandolo ad inizio 2020 e la Giulietta mca presentata a fine di quest’anno con commercializzazione nel 2019( anche perche altrimenti la sigla meta’ ciclo di vita prodotto fa un po ridere).

Da notare che anche se nel piano non sono indicate date, restano confermate le 400mila unità a completamento e francamente credo siano pura utopia (come quelle del precedente piano). Gli investitori ora stanno a guardare, chiusa la faccenda azzeramento debito bisogna darsi una mossa...

Si certo .. nonostante i costi per dieselgate di 20-25Mrd € hanno fatto nel primo semestre '18 un fatturato record di 120Mrd con un Ebit di 9Mrd .. sembra un bel' perdito ?

Ma neanche gli altri Europei non comprano Ghibli, Cherokee e Giulia ..e anche sicuramente non il segmento giusto per una Maserati - o cosa fanno, se dopo 2 anni (come Levante) le vendite crollano anche per Levantina - prossimo step poi il 500X Maseratizzata??

che però aveva un bel design cazzuto.. e pure ruggito sportivo

Qualche anno fa ci si lamentava che FCA non avesse prodotti validi nel segmento D-Premium (dove i margini sono anche maggiori), ora hanno Giulia, Stelvio, Cherokee e vi metto anche la Ghibli, ora ci si lamenta che abbia poco nel basso di gamma....ma questo non è una novità visto che su tale punto il piano industriale FCA era molto chiaro...quindi non capisco le delusioni...

Il restyling doveva essere fatto nel 2014/2015 al massimo per un auto uscita nel 2010, non nel 2019!

io non credo che sia facilissimo (cioè economico) aggiornare la Giulietta, oltre che esteticamente, a tutti i nuovi canoni tecnlogici attuali cioè nuovi motori, nuovo infotainment, nuove safety features etc. invece fare un face lifting per fargli avere un family feeling con la giulia è relativamente più facile, ma solo con questo non si conquistano nuove fette di mercato. che poi, ammettendo che facciano questo investimento per tutti questi aggiornamenti, le vendite sarebbero proporzionalmente maggiori?

Nel fine 2019 parte la pre produzione di un modello a Mirafiori perche scade la cassa integrazione (ho trovato su google) sempre a fine 2019 partira l’allestimento delle linee di un modello alla Maserati di Modena e da logica nel piano si prevede Alfieri nel 2020 e siccome escono di scena 4C e GranTurismo (avete fatto notare che non le hanno nemmeno omologate Euro6D) immagino saranno pensionate a fine anno. Ora vado in ferie, ragazzi se beccate zone Fisciano Mercato S Severino Avellino Pomigliano la Grand Cherokee allungata fotografatela, io non l ho piu trovata Non è vero, Cherokee ha avuto stop produttivo di tre mesi quando l’hanno traslocata da Toledo a Belvidere. No perche iniziano prima ad importate componenti per l’assemblaggio da altre fabbriche come han fatto in Brasile che importavano da Melfi o in Cina con la Cherokee che molti pezzi venivano dagli USA poi gradualmente installano macchinari e aumentano la localizzazione dei pezzi, e a Melfi gia fanno quasi tutto della Compass essendo una Renegade allungata

Ce lo immaginavamo magari per Alfa, anche se speravamo di vedere qualcosa, ma per l'intero gruppo FCA arrivare al 2020 senza novita' da 3 anni veramente e' un fallimento annunciato....

NO - qualsiasi spider, anche con solo 20CV, e piu divertente che ognuna scatola chiusa ?

Vero, dietro ricorda molto la prima serie Estima/Previa/Tarago che, tra l’altro, è un modello nato di getto, poco prima di una riunione di presentazione in Giappone per la sostituta della Model-F/Space Cruiser. Leggere di genesi, retrospettive e gestazione dei modelli nati o non nati è sempre interessantissimo.

Che te ne fai di Lorenzo quando hai Dovizioso e Petrucci.

E adesso, Samba! ☏ HUAWEI VNS-L31 ☏

Una volta per aumentare quello longitudinale scavavano nel retro degli schienali anteriori per dare più spazio alle ginocchia di chi sedeva dietro. Oppure scavavano nei sedili stessi per arretrare i passeggeri o abbassarli rispetto al cielo del tetto. Poi sui giornali scrivevano che le misure erano aumentate ma salire e scendere era un po' più scomodo perchè le sedute erano infossate. C'è stato anche chi, per poter scrivere in cartella che aveva aumentato lo spazio per le gambe dei passeggeri posteriori (che si misurava dallo schienale anteriore al bordo del divano) accorciava il cuscino del divano . Così poi sulle riviste scrivevano "sono aumentati i cm per le gambe dei passeggeri posteriori, ma la seduta ora è un po' meno comoda perchè è più corta". Ah beh.

Torniamo in carreggiata allora, con una cosa a caso. Come molti di noi curiosoni sanno, l'estetica della famigliola Ulysse-Z-Evasion-806 prima maniera fu appannaggio dei francesi ed in particolare lo sviluppo di un concetto inizialmente proposto dal reparto distaccato di ricerca avanzata del gruppo PSA. Anche da Torino arrivò una proposta, assai diversa. Pare stessero pensando molto più in grande. Qualcosa del frontale secondo me è finito sul secondo Ducato.

C max. Che è l'unica che ha un dettaglio troppo trascurato. Bocchette dedicate ai sedili posteriori. Perchè i seggiolini sono sicuri, ma traspirano un cazzo mortacci loro. Quindi fanno patire il caldo, con rischio nausee e nel nostro caso hanno accentuato una dermatite...

Marchionne ha fatto un lavoro che sarà inserito nei futuri testi di Business Administration come caso virtuoso. ha ricevuto premi come Manager un pò ovunque nel Mondo. In Italia per anni è stata la persona più odiata al di fuori della politica. Ricordo un film commedia (non ricordo bene di preciso quale) dove c'era Paolo Rossi che faceva il manager spietato e si era vestito come lui in tutte le scene che ha interpretato. La dice lunga su come siamo messi qui in Italia. boh, alzo le mani e non proseguo.

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Si stava solo chiacchierando e avendo un confronto, nessuno era incazzaro! Pero' va bene basta, mi sono stufato anche io ora di sentirmi sempre richiamare perche' non seguo l'opinione comune di buona parte del forum...Qui dentro vige la dittatura, se uno la pensa diversamente deve venire sempre attaccato! Vi consiglio di cambiare anche il nome del forum, perche' qua di pareri ce ne possono essere ben pochi! Continuero' altrove, dove vi e' meno fanatismo. Saluti

Non penso che FCA metta in produzione un modello solo per i gusti e i bisogni degli italiani...

E se uno volesse una fiat punto? Una nuova ypsilon? Una segmento C alfa nuova? O magari Lancia? Una D station? Un'ammiraglia? Una sportiva coupe 2+2? Un C suv fiat/lancia/alfa? Non esiste mica solo Jeep!! Mettendo insieme tutti I marchi FCA abbiamo meno scelta della sola gamma Audi e ti meravigli che in Germania il gruppo Vw stravende?

Scusa ma se le macchine non ci sono cosa dovremo comprare? Vende anche tantissimo ancora FCA in Italia per il prodotto che offre...

La Citroen C6 mi sembra poco d'epoca, io avrei inserito in elenco la CX a questo punto... PS. Per conto mio non erano disprezzabili neppure l'R25 V6 e la Safrane (nella fattispecie biturbo)

Sì ma qui si sta parlando di una linea produttiva di un prodotto già esistente e stravenduto. Possibile che ci vogliano due anni?

Anch'io voto Cmax. A proposito.. avrà un erede o morirà con questa serie? ☏ SM-G903F ☏

Vediamo di fare un po' di ordine: L'eurofighter è davvero costato moltissimo, ed il costo unitario è di gran lunga superiore a quello di un F35A. Detto questo paragonarli è folkloristico tanto quanto fuori luogo. L'EF è un velivolo sa superiorità aera, l'F35 è un velivolo nato per assai diverse esigenze, non certo quello della caccia. Mi permetto di dire, che, conoscendole da vicino entrambe, sia le FFAA francesi che quelle inglesi, fanno pena, ad oggi. Perché stanno proponendo progetti per un velivolo di 6a generazione? Certo propongono idee nel caso franco tedesco (in parole povere cercano sponsor....) guarda caso, proprio i due che non hanno preso parte al programma F35, probabile che siano accorti di aver fatto una minchiata..... Nel caso inglese invece, c'è stato il "passo" di investire un barlume di sterline. Bene, per sviluppare un aereo davvero degno della 6a generazione ci vogliono fondi doppi se non tripli rispetto ad un di 4a. Prendete ad esempio l'F35, che è di 5a generazione...scorporando le versioni B e C, il costo per lo sviluppo della variante A è stato ad oggi, di oltre 150 MLD di Dollari. secondo me sia quelle inglesi che soprattutto quelle franco tedesche, sono le classiche sparate di chi la fa fuori dal boccale. Anche mettendo insieme i maggiori stati europei, ad oggi non ci sarebbero le capacità economiche per sviluppare seriamente un velivolo del genere in EU. Probabilmente l'A400M non ha ancora insegnato a qualcuno che certe cose è meglio farle assieme agli americani...o meglio, alla Lockheed. Come ho ribadito in un forum dedicato alla Difesa, il modo migliore per far sopravvivere la nostra industria aeronautica, (e badate bene che parlo di quella italiana, quella anglo-franco-francese per quanto mi riguarda può anche fallire domani) è quella di concentrarsi in primis sugli addestratori, ed in secondo piano su joint ventures proprio come quella dell' F35. Il problema come al solito non è stato industriale, poiché con un quantitativo di 131 macchine iniziali, avremmo avuto la possibilità di produrre in loco N cassini alari dei velivoli destinati a tutti i partner, nonché avremmo avuto la manutenzione dei motori. Bene, dato che qui in Italia, come al solito si bada più ai voti che alle reali ricadute industriali dei progetti, aggiornando a 90 il numero dei velivoli, siamo stati espropriati della manutenzione dei motori, spedita tout court in Olanda, nonché ci è stato ridotto di un bel po' il numero dei cassoni alari. Di conseguenza ci ritroviamo con una struttura creata per produrre 131 velivoli, e manutentarne diverse migliaia a rotazione negli anni, che gira a metà regime, che non potrà più fare determinate cose (manutenzione motori) e che tuttavia, occupa un numero di personale maggiore rispetto a quanto sarebbe profittevole. Oltre al danno c'è anche la beffa. Ma uno spiraglio ce l'abbiamo, dato che l'olnada economicamente parlando è alla canna del gas, io propenderei per la produzione di ulteriori 10 macchine, per arrivare al BEP di 101 velivoli, barattando con gli USA la manutenzione dei motori di tutte le forze europee che lo adottano, e non cono così pochi, e una maggiorazione dei cassoni alari. avremmo più benefici economici, nonché il coltello dalla parte del manico dato che tutti vedono a ribasso le macchine inizialmente previste. Non tanto per il costo unitario, che è sceso considerevolmente, ma in virtù della situazione economica generale dell' Eurozona. Ma non siamo gli unici ad avere questi problemi, anche Australia, Giappone e Korea, ne prenderanno meno di quanto inizialmente paventato. Vediamo se al governo abbiamo un ministro della difesa Burattino, o qualcuno davvero capace, anche se conosco già la risposta, i voti vengono prima di tutto. Detto questo, non esisteranno reali alternative all'F35 per i prossimi 30 anni, tant'è che neanche i russi riescono a far volare con costanza i prototipi del T50, un motivo ci sarà, ed i cinesi finché sono prototipi da far esibire agli air show ok, ma quando si tratta di cominciare davvero a giocare, anche i loro programmi sono pressoché fermi. A chi dice che lo traccia con l'iphone, se ci riesce è bravo, ma se ci dovesse riuscire è solo perché chi lo ha messo in aria VUOLE che sia tracciato, altrimenti la traccia radar che riuscirebbe a leggere sarebbe nella migliore ipotesi quella che sta tra pallina da tennis ed un uovo...utilizzando le strutture come quella di Poggio Renatico ovviamente. Tuttavia, resto ancora davvero stupito che dopo vent'anni dall'ingresso nel progetto da parte del governo D'Alema, la disinformazione su questo programma resti imperante in Italia. I politici disinformanti, i no Tav, non global e compagnia sono riusciti ancora una volta a mettervi in testa che l'F35 è peggio dell' Eurofighter, vabbè, credeteci pure. Ripeto, non sono neanche paragonabili poiché nati con due esigenze e scopi assai diversi....ma c'è ancora chi si ostina a paragonare un AMX ad un F16, quindi non mi meraviglio più di nulla.

Avrebbe una sua logica, anche perchè una cosa analoga è stata fatta sulla Panda

sono due modelli con target e volumi diversi, devi confrontare le vendite per segmento, non per modello

In realtà, chi ne sa più di me mi dice invece che è stata proprio la "cinquecentosità" a fare il buon successo della vettura, sia in termini di volumi (specie in tempi assai ardui per la tipologia) e soprattutto in termini di margini, venduta come 500 si è potuto spacciarla, specie fuori dai patri confini, a prezzi ben superiori di quanto avrebbe permesso un Pandone.

Quando vedo che le ultra tecnologiche M5 o Panamera da 600/700cv non sono più veloci della Giulia Q o poco più... e quando vedo il nuovissimo X3 che e lontanamente paragonabile a Stelvio come prestazioni e guidabilita... non darei per sicuro che la prossima M3/4 sarà meglio di Giulia... Hanno creato un gap straordinario. Stesso discorso per Stelvio, ancor più avanti sulla concorrenza rispetto a Giulia... e non è una VW rincarrozzata restilizzata che darà filo da torcere ad un progetto come Stelvio. Macan Rest sarà sempre dietro, se ne parlerà meglio col nuovo modello, ma col restyling non c'è da aspettarsi chissà quale stravolgimento...

Cioè quindi praticamente quasi zero da quello che ho capito, sfighe a parte? =0

La fonte qui sopra ha scritto che non è la nuova mini Jeep ; non ha scritto che non si tratta di jeep. Penso quindi che confermi implicitamente la produzione della Compass a Melfi. Almeno per i Firefly benzina con cambi automatici a doppia frizione e i Diesel 2 ruote motrici adblue previsti solo per l'Europa.

Il problema non è il design dei cerchi...il problema è che non c'entra una mazza con lo stile e il design dell'auto. Lo stile di Sacco era semplice, squadrato e con splendido uso delle proporzioni da tp....quello delle nuove MB è volgare, rotondotto, con led a non finire e particolari poco proporzionati. La conseguenza? sicuramente servono cerchioni enormi e con un design leggero, non delle citazioni storiche che male si mixano con lo stile delle nuove vetture.

"Non voglio che mi si dica Grazie..." E invece, sergio, noi ti diciamo grazie, per tutto quello che hai fatto per FCA, ma soprattutto per quel lascito che, senza di te, probabilmente noi fans non avremmo mai avuto: Giulia e Stelvio.

Si, ha senso. Diciamo che per quanto riguarda le economie di scala faccio fatica a spiegarmi la coesistenza di un 2.0 e due 2.2. Mi aspetterei altre applicazioni per il motore del Cherokee

Ed ecco come promesso che ritorno anche io a proporvi i miei avvistamenti, preciso che le foto che posterò sono scattate a partire da un anno fa addirittura, poi man mano che posterò le foto saranno sempre meno datate. Ma bando alle ciance ed iniziamo subito. Inizio in modo semplice e soft con questa Fiat 126 Personal 650 alla quale mancano evidentemente i paracolpi laterali, ma che è tutto sommato in buone condizioni, dell' '80. Proseguiamo con un' altra Fiat 126 ma questa volta in versione Economica, in condizioni molto trascurate e di evidente uso lavorativo, interessante il colore Blu Scuro molto simile al Blu Lord, del '78. Restiamo in casa Fiat con questa Fiat Uno Turbo D II Serie in condizioni tutto sommato decenti, anche se molto sporca, del '91. Siamo ancora nel mondo delle utilitarie, in questo caso di un grande classico, che faceva compagnia alla 126 blu postata poc'anzi presente nello stesso cortile, parliamo di questa simpaticissima Mini Cooper del '94 in una livrea molto British, condizioni tutto sommato buone. Ci spostiamo nel mondo delle piccole fuoristrada con questa Suzuki Samurai dell' '88 in condizioni di assoluta perfezione, di un colore a dir poco fantastico. Un altro vero fuoristrada, questa volta ancora più duro e puro, parlo di questo Jeep Wrangler YJ con targa del '94, ma che a occhio potrebbe avere qualche annetto in più, condizioni abbastanza trascurate, da evidente uso per fuoristrada, che tutto sommato è quello per cui è nato. Cambiamo completamente genere con questa Austin FX4 Taxi convertita ad uso cerimonie, esposta da una ditta che organizza matrimoni. Ecco poi con una piccola sportiva ormai estinta, ovvero questa Hyundai Scoupe GT del '93 in tutto sommato condizioni molto buone e apparentemente tutta originale. Propongo poi un paio di chicche purtroppo abbandonate. Per prima questa Citroen Visa II Serie Club avvistata in un vastissimo deposito ricchissimo di auto interessanti, che tornerò sicuramente ad esplorare meglio, quindi questa Visa prendetela come un anticipo. Ed infine questo incredibile trio composto da una Mercedes CLK 240 W208 incidentata del 2002, una Fiat 500 probabilmente F molto rugginosa ed infine una clamorosissima Ford Taunus TC1 in un fantastico abbinamento color rame con tetto in vinile estremamente anni '70, tutte e tre le auto sono in condizioni di assoluto abbandono, di cui le due storiche probabilmente anche da molti anni, scovate assolutamente per caso e purtroppo non meglio fotografabili.