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L'Italia è anche il quinto mercato al mondo per Audi e il sesto per BMW. E i primi tre sono USA Germania e China per dire... quindi il secondo o terzo mercato al mondo dopo UK per le case premium. Mica è colpa degli italiani se Stellantis non produce auto attraenti per il mercato, in tutti i segmenti. Un po di autocritica non sarebbe male farsela, altrimenti è sempre colpa del mercato. E pesa meno del 10% perchè se non fai più la Punto, la 500 Ice, non consegni la GPanda, non dai eredi alla Giulietta e alle varie Alfa, non dai eredi alla Tipo, non fai una Fiat CSUV, non dai eredi alla 500X, cosa vuoi vendere, nell'alto di gamma non hai sostituito Ghibli, Levante, Giulia, Stelvio facendole morire... e questi clienti le cambiano le auto dopo il fine leasing, e così li perdi... Gli ultimi tre anni la rete Fiat ha campato con 2 prodotti letteralmente: la Pandina e la 600. Bonus la 500 BEV, eliminando un bestseller come la ICE. è un miracolo che non hanno chiuso tutti i concessionari Fiat altro che quota di mercato.

Comunque, due numeri a caso: Il 31/12/2019, PSA capitalizzava $23 miliardi e FCA $29 miliardi. Oggi, messe insieme, capitalizzano $27 miliardi, più o meno la metà precisa. VAG (un altro gruppo che ha sbagliato tutto lo sbagliabile), al 31/12/2019 capitalizzava $98mld, oggi $59mld, -33%, e nel frattempo ha scorporato Porsche. BMW, gruppo più piccolo ma gestito forse con meno sostanze alteranti durante le riunioni del CdA, è passato da $52mld (più piccola di tutte) a $63mld, superando entrambe. C'è un altro gruppo automobilistico che abbia avuto performance peggiori di Stellantis?

E beh questo si che è progresso. Prendere decine di migliaia di lavoratori con cittadinanza rurale( quindi con meno diritti dei cittadini urbani tra cui un assicurazione sanitaria ridicola e che se licenziati devono tornarsene nei campii) stiparli non una città-fabbrica-ghetto, facendogli lavorare il doppio dell'orario normale per raggiungere uno stipendio decente, dandogli loculi da abitare intorno alla fabbrica in modo che siano li solo a pensare e a riposarsi per poi riiniziare a lavorare.

La Primula della Subaru! 😂

Per non parlare dei tanto chiacchierati utili e margini, completamente dilapidati e se la situazione non cambia nel giro di 1 anno servirà un salvataggio. Questa volta che lo chiedano al loro amato marocco invece delle vituperate Italia e Francia.

Peugeot è l’unico marchio europeo con margini perché è l’unico marchio su cui Stellantis ha investito in modo credibile. Su tutti gli altri marchi gli investimenti sono stati minimi, guardiamo Opel e Citroen, marchi opposti nella filosofia, che sono ridotti a farsi cloni reciproci, Fiat e Abarth inutile parlarne. Guarda caso ritorna la parola magica investimento, se non spendo il cliente non entra in concessionaria e se non entra in concessionaria per lo spostapoveri difficilmente entrerà in concessionaria per il finto premium con il torcente*. PS: quando il torcente lo mettevano a borgolupo era il male assoluto, ora che lo mettono a Melfi va bene. Come al solito due pesi e due misure.

Quella cosa che i marchi italiani*, Alfa in primis, non sanno cosa sia. *scusate non scrivo mai post polemici e OT ma sta cosa mi fa andar di matto

Un EB3 manuale a GPL servirebbe a portare i clienti nei concessionari. Con la scusa di “questo non si vende, questo è solo italocentrico, questo si vende solo all’estero, il diesel morirà tra 10 anni, nel 2035 niente più termico” i listini di Stellantis sono poveri e pieni di cloni poco attinenti ai marchi del gruppo. Ed il cliente prende altro, giustamente.

Ma qui mica si chiedeva di produrre l'Enterprise!?!?!? Bastava continuare a fare seg. A e B ANCHE a GPL che, tra l'altro, ERA nella tradizione del Gruppo ed il mercato li premiava con ottimi risultati!!! ....continuare a fare ciò che facevano meglio.... Le UTILITARIE... Qui per difendere la politica scellerata degli ultimi anni di Stellantis si stanno sparando tavanate galattiche!! Questi hanno fatto una politica commerciale volta a fare qualche soldo subito e poi vai di CIG e chiusure di stabilimenti con la scusa che la gente brutta e cattiva non compra le loro auto... e tanti saluti!!! Se domani Stellantis smettesse di fare auto per mettersi ad assemblare telegrafi e calamai ci sarebbe sempre qualcuno qui dentro a giustificarli..... Ma buona notte....

Io ne sto vedendo diverse in giro. E paragonata alla cugina C3, fa un figurone. Molto piu fresca, simpatica, frizzante, giovanile. In un certo senso, persino di rottura. È Rock , può andare bene?

vendi a peso nella fascia di mercato dedicata alla vendita a peso. e comunque non mi sembra furbo insultare i clienti che ti hanno dato da mangiare per decenni perché non è che vendano bene da altre parti. In usa li stanno prendendo a calci loro e le ridicole Dodge elettriche che nessuno sano di mente al mondo avrebbe mai prodotte, in ue è due anni che calano le vendite a doppia cifra. tiene il Brasile perché nessuno di stellantis UE ci ha messo mano per fortuna, anche se manca poco alla famigerata strategia di Francois della world car Fiat e quindi diremo addio anche a quel mercato, perché non ho dubbi che quello che toccano distruggono. per il mercato italiano di poveracci, i record di BMW dimostrano il contrario. Anche Porsche Italia ha fatto anni da record il 23 e 24 con il 2024 il migliore della sua storia con un +8% sul 2023 con l’Italia secondo mercato in UE dopo la Germania e il quinto al mondo. Quindi tanto povero non siamo. e per le auto aziendali o leasing si vendono quelle della triade anziché le altre premium italiane o straniere perché hanno un valore residuo a fine leasing più alto delle rivali (più commerciali nell’usato) che consentono di fare una rata anche inferiore alle rispettive concorrenti. in UK e Germania le vendite auto al segmento business sono molto più alte e mica si scandalizzano anzi, si buttano a pesce. Ma anche questo si costruisce in decenni, il mercato ha sempre ragione. vendi a peso nella fascia di mercato dedicata alla vendita a peso. e comunque non mi sembra furbo insultare i clienti che ti hanno dato da mangiare per decenni perché non è che vendano bene da altre parti. In usa li stanno prendendo a calci loro e le ridicole Dodge elettriche che nessuno sano di mente al mondo avrebbe mai prodotte, in ue è due anni che calano le vendite a doppia cifra. tiene il Brasile perché nessuno di stellantis UE ci ha messo mano per fortuna, anche se manca poco alla famigerata strategia di Francois della world car Fiat e quindi diremo addio anche a quel mercato, perché non ho dubbi che quello che toccano distruggono. per il mercato italiano di poveracci, i record di BMW dimostrano il contrario. Anche Porsche Italia ha fatto anni da record il 23 e 24 con il 2024 il migliore della sua storia con un +8% sul 2023 con l’Italia secondo mercato in UE dopo la Germania e il quinto al mondo. Quindi tanto povero non siamo. e per le auto aziendali o leasing si vendono quelle della triade anziché le altre premium italiane o straniere perché hanno un valore residuo a fine leasing più alto delle rivali (più commerciali nell’usato) che consentono di fare una rata anche inferiore alle rispettive concorrenti. in UK e Germania le vendite auto al segmento business sono molto più alte e mica si scandalizzano anzi, si buttano a pesce. Ma anche questo si costruisce in decenni, il mercato ha sempre ragione.

La fine era scritta nel 2004 prima che arrivasse. Si potrebbe dire, per la precisione, nel 2000, quando Agnelli già aveva manifestato l'occasione di vendere la baracca a GM, anche se poi le cose hanno preso una piega diversa. La gestione di Marchionne non è stata perfetta, ma ad averceli altri 5 anni come la FCA 2013-2018. L'unico periodo decente dopo Ghidella.

se prendevi a caso (ma proprio a caso, a sorteggio) tre utenti del forum al posto dei vari Francois e Imparato di certo peggio non facevano. È impossibile.

Bei ragionamenti. Avessero un minimo di attinenza con la realtà sarebbero perfetti. Perché ti sei scordato di dire che certe scelte erano obbligate. Soprattutto se il tuo mercato domestico non ti aiuta per niente. Vogliamo anche dirlo che in Europa son fallite un paio di case. Che GM ha dovuto vendere Opel dopo perdite di miliardi, che Ford sta sparendo, che Honda fa numeri ridicoli. Che Renault ci hanno dovuto rimettere miliardi qualche anno fatto, che Nissan da quasi prima casa con Renault per vendite è sull'orlo del fallimento. Che psa l'hanno salvata stato e cinesi, che Mercedes ha dovuto mollare smart. Che vag prima casa in Europa vende nel generalista ( a parte Skoda) in perdita o quasi , in pratica lavora per mantenere le quote. Che vag in cina e usa si è dovuta accordare con rivian e xpeng per combinare qualcosa ed è uscita indenne dal diselgate per cui altri sarebbero stati massacrato. Vogliamo dirlo che in Giappone e corea comprano quasi solo produttori nazionali e tra un po' pure in Cina si arriverà a quello. E perché qui pare che in siano tutti geni tranne quelli di stellantis.

STASERA MI SPORCO LA FEDINA PENALE FINISCO IN GALERA BASTA

Il riferimento al torcente era per Compass (ma anche a 3008/5008), che dovrebbero rappresentare il Premium del gruppo. Per Compass un grosso passo indietro rispetto al Camuffo della precedente generazione. Tutto questo senza pensare alla mancanza della trazione integrale (anche elettricificata). Ma tanto il cliente compra tutto…

Che poi, dove sia un "insuccesso" vorrei proprio vederlo, tanto piu che "stranamente " Kia ha deciso di buttarci pure quattro danari per ristilizzarla e aggiornarla alle nuove normative invece di pensionarla come fatto con Rio.

Se il cliente non va in concessionaria non vede nemmeno 3008. Per un gruppo come Stellantis fare un motore anti Dacia sarebbe “semplice” e non dissanguerebbe le casse ed in più darebbe linfa al povero italiano che vuole risparmiare alla pompa senza dover comprare per forza Sandero, modello concorrente di C3 e GPanda. Oppure dare nuova linfa a Ypsilon. Posso capire tutto ma certe scelte di Stellantis sono ingiustificabili da quasi tutti i punti di vista, a parte quello di JE che finalmente sta realizzando quello che il nonno e romiti volevano: chiudere il settore auto.

per il prossimo weekend ho già prenotato, vado 3 giorni in montagna in campeggio, preferisco dormire per terra come facevo da ragazzino, nonstate la cervicale e gli acciacchi da quarantenne, piuttosto che soffrire in questo modo...

Si sono tirati fuori 40G€ in 2 anni dai. Questi non sono deficienti come crediamo noi, stanno semplicemente realizzando un piano che non ci piace, ma che piace a loro.

Bastava non chiamarla Ypsilon, visto che è tutt'altro... ma dai geni del marketing di "Gingo" ormai non mi aspetto più nulla di intelligente...

Chi è stato a vendere Ypsilon come rivale di Sandero per i 10 anni precedenti alla nuova generazione? La percezione viene da lì.

AutoMotor&Sport ha comunque evidenziato la curva di ricarica della Panda come molto positiva per la sua categoria.

Beh, ma se hai preso una motorizzazione non conforme all'auto e hai un esemplare fallato, non è che l'auto in sé sia una chiavica. Io ho una Sportage HEV e fino ad ora va un amore. Mio fratello ha una Stonic 1.0 turbo GPL DCT e va con una chiavica con il GPL, mentre a benzina non ha un'ombra di fastidio. A parte la rottura di scatole che stiamo risolvendo per vie legali tra KIA e BRC, viaggia bene per avere 100 CV.

ahi ahi, io la vedo nera...Byd sta realizzando auto molto interessanti...questa sw, seppur in un segmento non in salute, può attrarre parecchi aficionados di questa tipologia di auto... Non l'avrei mai detto che mi potesse piacere un' auto cinese...

Ma perchè non basta il prodotto, prima serve il brand e la sua immagine che costruisci intorno ad esso e di cui i clienti lo possano esibire come status nel loro inner circle. Alfa Romeo in Italia non fa status come BMW ed Audi. Può piacere o no ma questa è la verità, basta vedere i dati postati sopra. I tedeschi hanno investito per decenni nell'immagine e nella coerenza dei prodotti, e ne colgono i frutti anche in momenti di "crisi", Alfa no, ha fatto esattamente il contrario. Anche se il prodotto "vale meno" le persone comprano il Brand e le emozioni che esso suscita. Lancia ancora peggio, non basta un bel prodottino come Ypsilon prezzata al doppio della stessa auto uscente (per il consumatore è la sua erede, si chiama uguale), dopo che per decenni hai avuto una gamma monoprodotto venduta al prezzo del ferro. non funziona così il mercato. E tolto Alfa e Lancia, il vero problema è Fiat che ha smesso di fare auto comprabili (errore numero uno l'uscita senza eredi della Punto per scelte finanziarie di breve periodo di Marchionne) ed ha lasciato il fianco ai francesi se va bene (Clio), Low Cost Europee (Dacia), asiatici (Hyundai) e per ultimo i Cinesi. Una volta persi poi questi clienti non li recuperi più. tanto è vero che i concessionari Fiat stanno prendendo altri mandati quotidianamente per sopravvivere. Comunque contenti loro contenti tutti, le auto in Italia si continueranno a vendere, tranne quelle dei marchi italiani evidentemente.

Non penso che ci sia mai stato un gruppo così odiato come Stellantis nella storia dell'auto. Basta leggere in giro i forum e i social dagli Stati Uniti all'Europa. Sembra che i dirigenti facciano apposta. Vedremo come andrà a finire, di sicuro se vanno avanti così in Italia chiuderanno almeno 3 fabbriche, o le lasciano sul groppone al contribuente con CIG rinnovate di anno in anno.

Però decidiamoci, lo stato deve dare i soldi alla Fiat brutta e cattiva che vive di sovvenzioni statali, oppure la Fiat brutta e cattiva deve andare a produrre all'estero? In realtà l'italiano medio vuole che la Fiat brutta e cattiva produca in Italia, assuma altre persone e venda sottocosto, senza contributi statali anzi facendolo pagare di tasca degli Agnelli.

Davvero? Sapevo di un richiamo per un serraggio mal fatto. Non sapevo dei richiami Bper la rottura della catena. Hai qualche fonte?

Sì, è la TT Open Sky concept.

perdonami ma la triade tedesca riesce proprio a fare le rate basse perchè stimano e mettono a contratto con il cliente un valore alto dopo 48 mesi a fine leasing, in questo modo la rata è più bassa. evidentemente il mercato paga di più una bmw o una Mercedes dopo 48 mesi rispetto ad un’Alfa una DS, una Jaguar quando c’erano rispetto alla triade. poi penso anche io che conviene chiudere il marchio Lancia e Alfa e Maserati regalarle alla Ferrari (se se le pigliano) per fare delle fuoriserie e amen. Altrimenti museo. DS museo. Per come la vedo io che non nessuno ma un appassionato da forum: Peugeot e Jeep a fare il premium e Fiat, Citroen e Opel a fare il prodotto da prezzo. In Europa basta e avanza.

Esatto, non abbiamo nessun futuro.

Ripeterlo in ogni discussione dove si parli di Kia non è che cambi la situazione.

Mi sono messo ad aggiornare il bios del pc fisso..molto meglio XD

Beh che dire, per fortuna che c'è qualcun altro a ragionare in chiave italiana. Mai capito il consumatore che consuma da azionista e non da consumatore. Un gruppo come stla che capitalizza 23 miliardi (fino al prossimo crollo) ce l'avrà pure un minimo di margine per fare altro in Europa oltre al C SUV in 10 salse diverse.

sono due cose diverse, il consumatore compra quello che preferisce. auto dal marchio italiano, tedesco, francese, inglese, cinese, americano, a seconda dei suoi gusti e delle sue tasche. Mica siamo negli anni 60 dove le fabbriche italiane vendono solo in italia, il mercato è il mondo. così come se compri una Fiat compri molto spesso una macchina straniera. La 500 è stata una macchina prodotta in Polonia che dava da mangiare alla fabbrica in Polonia ed ai fornitori polacchi. c'è il libero mercato. Se Fiat (stellantis) perde quote è perchè evidentemente in mix percezione dei marchi, modelli, prezzi, è inferiore ad altri gruppi automobilistici sia di fascia superiore che di fascia inferiore. lo stato italiano (dovrebbe) garantire le migliori condizioni per fare impresa, alle aziende automotive e non solo, a tutta la manifattura in generale. Basta copiare quello che hanno fatto in Spagna dove producono 2.5 milioni di auto senza un'industria nazionale alle spalle ma garantendo migliori condizioni ai produttori.

...io pensavo che di c-cross Alfa se ne parlasse qui dentro da più di vent'anni.... 😅

non lo so, ma so che la Spagna produce 2.500.000 auto all'anno, l'Italia meno di 400.000 se va bene, forse a Roma dovrebbero fare una riflessione su come rendere competitivo con la Spagna (non il marocco o la serbia) l'industria e la filiera automotive italiana.

Mamma mia quello sbalzo anteriore!! Ma le rampe non le hanno in Cina?

Yes, I should have differentiated. But it's the end goal. I think currently there's no market or rules to aid disabled or elderly people with this. Either they are allowed to drive a car (maybe with physical help like a knob or hand-gas) or not. Who would pay for it as an 2–3,000 € extra? Who admits "my reaction, vision and/or vitality is too bad, I need it"? Or should carmakers build it in as standard to spread costs and make cars even more expensive?

STLA dovrebbe imparare dai migliori fuffaroli sulla piazza (l'anagramma TSLA). Anche se la guida autonoma di lv3 è lontana ancora chissà quanto, negare sempre, negare comunque, pubblicare qualche finta demo in contesti ipersorvegliati. Invece si sono stancati pure di fingere. E i miei 2 spicci investiti su STLA, con andamento sempre appeso a un filo, non riescono proprio ad andare in verde.

quelli messi male sono al solito Alfa, lancia e parzialmente fiat

Cosa gli abbia impedito di usare Lancia e Chrysler per fare rivali value-for-money di Classe E e Classe V per sbolognarli a hotel, transfer e NCC, non si sa. Tutti gli youtuber che sbavano dietro alla Hyundai Staria, e loro che hanno la Pacifica dal 2016, l'hanno tenuta solo in USA. E vabbè Con la Grande Panda, da 600€/mese a nepalesi schiavizzati. Da mo' che hanno tirato i remi in barca.

Purtroppo al mercato sembrerebbe piacere ben altro...

Contro i mal di testa da SUV, Audi TT moment 2.0. E la vita ti torna a sorridere.

Tanto per precisare, mi sono informato un po' sui fornitori Stellantis riguardo i modelli recenti e futuri; ed essendo quasi tutti prodotti nativi PSA, utilizzano molti fornitori PSA, che rimpiazzano i fornitori FCA. Alcuni esempi: I motori 1.2, 1.6, 1.5 BlueHDI e 2.0 BlueHDI utilizzano olio Total (francese). Il 1.2 è prodotto in Francia (Tremery) e Ungheria (stabilimenti PSA). Il 1.6 è prodotto in Ungheria (stabilimento PSA). Il 1.5 BlueHDI è prodotto in Francia (Tremery, stabilimento PSA). Il 2.0 BlueHDI è prodotto in Francia (Hordain, stabilimento PSA). I cambi manuali per 1.2 e 1.5 BlueHDI vengono prodotti in Francia (Metz, Valenciennes, stabilimenti PSA). Il cambio eDCT è prodotto in Francia (Metz) e Italia (Mirafiori). Il cambio Aisin è prodotto in Francia (Valenciennes, stabilimento PSA). La batterie da 73 e 97 kWh (per STLA Medium) sono prodotte in Francia (Douvrin, stabilimento PSA). Le batteria da 54 kWh (per eCMP, EMP2 e SmartCar) sono prodotta in Francia (Douvrin, stabilimento PSA). I motori elettrici da 136, 156, 240, 280 cv per eCMP ed EMP2, sono prodotti in Francia (Tremery, stabilimento PSA e Metz, stabilimento PSA). I motori elettrici da 113 cv per Smart Car sono prodotti in Francia (Tremery, stabilimento PSA). Il modulo di trazione elettrica (EDM) è progettato e prodotto in Francia (Tremery, stabilimento PSA) e sarà prodotto anche in Ungheria (stabilimento PSA). Il propulsore elettrico per STLA Medium è prodotto in Francia (Tremery, stabilimento PSA). L'inverter è prodotto in Francia (Valenciennes, stabilimento PSA). I motori elettrici per STLA Large verranno prodotti in Ungheria (stabilimento PSA). Le nuove batterie LFP verranno prodotte in Spagna (stabilimento PSA). Le CMP, EMP2 (base), SmartCar hanno impianti audio Faurecia Clarion (francese). Le STLA Medium e EMP2 (optional) hanno impianti audio Focal (francese). I fari a LED di tutte le vetture sono prodotti da Valeo (francese). I pannelli porta, cruscotti, rivestimenti interni, sedili, tasti, pulsantiere, materiali compositi e finiture sono prodotti da Faurecia e Forvia (francesi). Alcuni rivestimenti plastici e di metallo per gli interni sono prodotti da Polyrey (francese). Il vetro per finestrini, parabrezza, lunotto vengono prodotti da Saint-Gobain Sekurit (francese). I plastici per i paraurti provengono da Plastic Omnium (francese). Gli schermi interni sono prodotti da Continental Automotive (tedesca), Faurecia (francese) e Valeo (francese). Le chiavi sono prodotte da Valeo (francese).