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il risultato sarà dovuto alla 'eccellenza tecnica Alfa/ferrari o al fatot che hanno passato gliultmi 10 anni a fare R&D sulla GODRONATURA del NAVIGATORE ?

I nazisti magari lasciamoli fuori, che se dobbiamo aprire 80 anni di armadi ne vengono fuori scheletri interessanti per qualsiasi azienda.

madò che palle sta cosa del metano e del GPL, ma perché non ho mai letto niente del genere in discussioni sulla serie 3?? Comunque pare che per il vero alfista protervo e risparmiatore ci sarà in ogni caso una versione con carburante alternativo, in piena tradizione alfista

No, meglio questo che la godronatura!

intanto:

Noto con piacere che una generalista vestita a festa come vw Passat è stata promossa Premium

Io ho letto lasciasse una scia di vapori chimici al passaggio!

non riesco a caricare le immagini Ah ecco ce l'ho fatta.

Dai ragazzi, nel topic della Giulia?

mi stanno sanguinando gli occhi

1- ridotta autonomia (a meno di non fotterti il baule perché come già detto non sei libero nella forma del serbatoio) 2- scarsità della rete di rifornimento. Va bene se fai percorsi ripetitivi con punti di rifornimento noti. Aggiungiamo che è diffuso solo in Italia il GPL. In pratica ci vuole qualcuno in Italia che voglia spendere 50.000€, faccia tanta strada su percorsi ripetitivi dotati di distributori, non voglia diesel e non ritenga penalizzante la perdita di volumetria del baule. Sicuramente ci sarà, ma avranno ritenuto che non saranno abbastanza da giustificare la faccenda. Questo senza tirare in ballo l'opportunità per un marchio che sta cercando di alzarsi di immagine.

Identificati gli alti dirigenti VW che hanno orchestrato la truffa del dieselgate. Riporto in prima assoluta le loro foto

L ho ritirata ieri.. che dire! Non ci ho fatto molti chilometri e ovviamente non l ho ancora provata a fondo, ma l handling sembra fantastico! Morbida sulle asperità e molto neutra in curva ! La linea poi, è veramente elegante. Presto aprirò un topic di presentazione tutto per lei

Siamo in ritardo perché ci ostiniamo nel voler elettrizzare il profilo meno adatto allo scopo. Ovvero il privato e la sua auto privata. Il tutto per seguire gli americani per cui andare dal KFC a 1km di distanza senza qualcosa che non sia un mastodonte è considerata una bestemmia. Per fortuna in Europa si sta iniziando a capire sempre più che obbligare i cittadini a comprare una costosa utilitaria nuova, dovendo spendere ulteriori soldi per adeguare casa propria (le ricariche veloci non sono proprio plug&play) quasi solo per gli spostamenti cittadini (perché fuori anche gli arcaici termici hanno migliorato enormemente la loro efficienza) non è proprio il massimo. Specie in momenti in cui il soldo non abbonda. Quindi, si sta diffondendo il car sharing elettrico. (Quelle sono quelle che ci saranno a Torino e che sono assai curioso di provare). A mio avviso un maniera molto più efficiente di diffondere la mobilità elettrica....e più razionale...visto che le fai tutte uguali. Certo, non puoi farti il fico con la tua elettrica da decine di migliaia di euro...ma così oltre allo smog di risparmiamo anche lo smug.

Ragazzi posso aggiungere anche io qualcosa di utile alla discussione? Da me sta piovendo

Tante categorie professionali Appena rientro vi posto il pdf, con tutta la scontistica, per esempio su 500 22% di sconto, 500l 18% giulietta25,5% in pratica ti mettono le chiavi in mano e ti dicono vai A chi servisse mi mandasse un messaggio e glielo mando via mail

E si vede che eri uno dei pochi sani di mente che nei giorni precedenti al debutto non eri a spippettarti su Autopareri con foto spia sgranatissime

Abbiamo preso una 1.3 open edition. La macchina da fuori non sembra per nulla economica. Dentro un po' si (economica non fatta male eh). Provata per qualche km. Motore con manco 100km quindi posso dire poco. Si avverte più spinta rispetto alla gpunto 75 (ed effettivamente dovrebbe andare discretamente di più). Mi hanno sorpreso diverse cose. Ho tirato un po' e preso qualche curva un po' andante. L'auto è ben piantata,l'elettronica asr interviene quando c'è bisogno. Sterzo buono (cerchi da 16) pensavo peggio. Frizione iperleggera(almeno per come sono abituato io) li per li mi ha spiazzato un po' Cambio dolcissimo,fluidissimo e senza impuntamenti. Niente a che vedere con il 5m della punto, davvero il miglior cambio che ho mai provato su vetture di una certa fascia di prezzo. Per capirci è meglio di quello della tucson da 30 cucuzze. Poi mi ha colpito la silenziosità del motore. Ho acceso la macchina e da dentro mi pareva motore spento! Poi ovvio dando il gas un po' si sente. Ma l'astra 1.7 della mia ragazza fa 3 volte più casino. L'assetto è confortevole ma non dondola e come ho detto tiene bene. Come hanno detto su 4ruote pare una macchina che si guida da sola. Ed è vero. Non ho trovato punti negativi per ora,forse perché sapevo benissimo quello che si andava a comprare e il prezzo pagato. Pure la frenata non è male. Ovvio non aspettatevi un impianto fulmineo, il tutto è molto soft e meno reattivo della punto. Però è più modulabile

In Francia, di listino, costa meno del modello che esce di produzione. Alla fine la tendenza è quella da parecchi anni... i 18 o 19" sono disponibili su quasi tutte le C... E i 18" su già tante B (Mini offre i 19"... )... Se adesso piacciono e hanno trovato un modo per limitare i consumi senza svantaggiare il confort, il design e i prezzi.. Perche no. Non dico sia normale, ma sarà una tendenza su tutti i modelli futuri IMHO.

La potenza è nulla senza godronatura...(la presenza delle prime tre lettere di godronatura a formare la ben nota parola GOD, non credo siano casuali.)

mi pare che ne capiate poco: cospirazione = associazione a delinquere di stampo Vaggaro. quando è cospirazione non è più la colpa di un singolo. a maggior dimostrazione che non ne capite:

Quale parte di "Caprio espiatorio molto ben pagato" non è chiara ?

No no, col fischio, adesso continuate in pubblico e facciamo pure un topic apposta. Tel chi:

basta mettere le semi-slick Pirelli Trofeo R al posto delle P Zero Corsa AR ha di serie le semi-slick Michelin Pilot Sport Cup 2...

Da quello che ho capito io, anche per la 500X si parlerebbe di NOx. Preciso una cosa: "thermal window" non è un dispositivo, indica il range o i range di temperatura in base al quale / ai quali i dispositivi anti-inquinamento regolano la loro modalità di funzionamento. Poiché le direttive in merito alla thermal window sono vaghe, i costruttori usano tale parametro in maniera molto lasca. Lo scopo dell'elasticità consentita dalle norme, infatti, è quello di permettere ai produttori di disattivare o ridurre il funzionamento dei dispositivi anti-emissioni, ciò in circostanze in cui tali dispositivi, se pienamente attivi, potrebbero compromettere l'integrità o la durata del motore. Diversi studi, invece, sembrerebbero indicare che i dispositivi anti-inquinamento delle auto diesel di gran parte dei produttori verrebbero spenti (o attenuati) in condizioni termiche assolutamente sicure per il motore. Questo è quanto sono riuscito a ricavare dai diversi articoli e report che ho recuperato. Edited: In merito alle indagini USA sul dieselgate, leggete questo passo del report ufficiale.

se parliamo di sole gomme, l'aderenza dipende solo da tre fattori: coefficiente di frizione (determinato da superficie della strada ovviamente e dalla mescola), dalla superficie di contatto della gomma, e dal vertical load che dipende dal peso del veicolo e dalla downforce (preferibile la seconda di gran lunga).Come ben sai la gomma dovuta alla sua elasticità intrinseca, deve raggiungere un certo grado di slittamento per raggiungere la massima aderenza. Come sai a questo punto entra in gioco un fattore fondamentale mai menzionato sinora e cioè lo "slip angle" o angolo di slittamento..che si misura in gradi e misura la differenza tra angolo di sterzo e reale direzione del veicolo.Quell'angolo dipende dal tipo di gomma (le gomme radiali hanno un angolo minore per esempio).Fino a che non si è raggiunto il massimo angolo di slittamento permesso da quel determinato pneumatico, non si raggiunge la massima aderenza.Credo tu lo sappia perché sei ben preparato.Se si aumenta troppo la velocità di percorrenza in curva o l'angolo di sterzo, l'angolo di slittamento ottimale cambierà fino ad un punto in cui l'aderenza peggiorerà. Questo concetto va aldilà della geometria delle sospensioni che diamo per scontato sia ottimale su veicoli che trattiamo qui, ed è specifico della sola gommatura. E sono d'accordissimo che la temperatura delle gomme sia altrettanto importante ma dò per scontato che non si possa fare un trattato qui dentro di Car Dynamic o ci sparano (magari a me burba e non a te, certo...).Altra grande caratteristica della gomma come tutti sappiamo è la capacità di avvisare il pilota e la capacità di andare progressivamente oltre il limite prima di perdere aderenza completamente. Esiste una percentuale di slittamento della gomma ideale. Dal 3 al 10%. Quando si entro questi limite si ha il massimo di aderenza sia in frenata che in trazione che in curva.Altro capitolo è la temperatura e come leggerla e dove leggerla e ne hai parlato anche tu...Ma anche qui riferito alla Giulia ed al mio suggerimento di avere un anteriore più piantato credo che fossero ottimali, non vorrei discuterne.Una cosa è assolutamente certa e non posso quindi che ribadirla: ci sono solo 4 piccole superfici di appoggio tra noi e la strada..e sono dovute alla base di appoggio della gomma sulla strada .Piu grande è la superficie di contatto più grande è l'aderenza.Lo hai certamente studiato tu, quanto l'ho studiato io sui sacri testi. Su superficie asciutta quale può essere il Ring del video in questione questo ha un preciso valore. Non entrerei in mille altri casualità tipo rally o bagnato o non finiamo piu.Il vertical load come ben descrivi è importante per generare trazione/aderenza.Ma fino a che la gomma non viene over caricata, generando uno sforzo che non è proporzionale e lineare ma tendente a perdere la cosiddetta cornering capacity. Per evitare questo nascono le appendici aerodinamiche che aumentano il carico verticale "senza aumentare" il lavoro richiesto alla gomma e quindi senza perdere aderenza.Si va in pratica ancora un po più in la di quanto sia permesso inc questo modo. Insomma per concludere resto sempre più convinto e senza dubbi che una gommatura maggiore all'anteriore , sebbene accompagnata da angoli corretti, camber ecc ecc ecc , sia la via da percorrere per aumentare l'aderenza , se, desiderato. la regola principe del trail braking è una sola secondo me ( e si son d'accordo si applica a tutte le auto anche se per definizione, va meglio per quelle più pesanti di coda) : più lenta e più secca è la curva più lo si usa, più veloce e sfuggente è la curva meno la si usa.. io invece scommetterei che con una gomma invece più larga a parità di altri fattori, avrebbe migliorato all'anteriore..Non sto dicendo che lui sbagli nulla dico solo quello che penso e di cui son convinto fisica e studi alla mano si e no.La Speciale ha oltre 600 hp con 305 al posteriore. La Gt3 997 MkII ha solo 435 hp con 305 al posteriore. In uscita di curva hai provato personalmente quale tenga di più? le Ferrari sono sottodimensionate e per darti ragione sul fattore peso cm2, anche meno pesanti "li dietro" rispetto alle Gt3 e quindi mi spiace hanno meno trazione perché manca gomma...Parlo a controlli disinseriti sia chiaro sembra che tu la conosca la 458 e ne parlo a mia volta perché la conosco e per averla guidata e parecchio So di cosa parli quando mi dici che con correzione di angoli sparisce il sottosterzo. Vale anche per la Speciale comunque seppur apparentemente gia pronta a tutto. Auto alla quale sono particolarmente affezionato. Non parlo per aver letto o sentito pareri ma per aver provato, questo voglio precisarlo. Ho tanto di video se servisse:-) e sono certo che sia sottogommata..ne ho provate di ogni e di piu .E' confermato anche da amici tester di Maranello che la usano tutti i giorni sotto l'egida di De Adamich.E' una scelta aziendale. nei sobbalzi con la GTS forse non hai contatto, non col la geometria della Giulia che essendo morbida permette di mantenere sempre le gomme a terra.Vero che diminuisce il grip a causa del minor peso apparente ecco perché serve più patch di contatto..E' esattamente il contrario sorry perché non è solo il carico come detto più sopra a creare aderenza.. Ti farei l'esempio delle slick.A che servono allora ?per aumentare cosa? come ho scritto più sopra il carico aerodinamico serve a togliere alla gomma l'ingrato lavoro con curva non progressiva per il quale si, più ho peso per cm2 più la gomma tiene, ma non in forma lineare .Si preferisce quindi far lavorare l'aerodinamica proprio per evitare questo problema.La GTS ha sia un maggiore carico aerodinamico per le motivazioni appena espresse sia gomme più grosse per avere più aderenza implicita aumentando il contatto con il suolo ..e quindi la frizione meccanica da abrasione dovuta a contatto

La foto della LIFE con i copricerchi da 20" l'ho messa qui l'atro giorno... Sinceramente non è per niente male. Eccoli :

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2016-09-09/vw-primo-patteggiamento-dieselgate-174429.shtml?uuid=AD22tmHB Dieselgate, ingegnere Volkswagen si dichiara colpevole di cospirazione alla faccia di quelli che trecento pagine fà negavano questa definizione di reato.

Io però non ho capito in cosa consista l'accusa e di conseguenza cosa dovrebbe testare l'entità terza. Che ci sia un timer? Non esiste alcun timer. Che ci siano pezzi che si disattivano per protezione termica? Non lo ha negato nessuno, mi pare, e non è contro norma. Che sia un sistema fondato sulla scappatoia concordiamo tutti; ma finché la norma è quella, i costruttori ci risponderanno

Si, ma la 147 non è una Giulia da 50.000€. Difatti Giulietta, che non è una Giulia da 50.000€, a GPL c'è. Per il fatto che spendere 40-50.000€ per risparmiare 1000€ di carburante all'anno....non è cosa da libro di economia. Può giusto avere un senso, molto labile, se l'intenzione è piazzarla a qualche flotta "eco" che punta molto sulla bassa CO2.

Rinchiudetelo

Ragazzi ritirata da poco. Non posso andarci in giro o spulciarmela che devo badare nonna (praticamente è la sua prima auto :D) Comunque ho visto che il trip computer,nonostante la grafica più accattivante, mi pare più poverello di quello della mia gpunto dynamic. Prima cosa non sono riuscito a trovare il sistema per mettere i consumi in km\L invece di L\100 km E ho paura che questa funzione non ci sia. Secondo quei finokki del concessionario me l'hanno data senza pulirla...e a secco proprio...con 30 euro manco metà serbatoio. Capisco che non ho acquistato una 124 spider,però cavolo...pure fuori ci sono le tracce di colla delle "pecette" che tengono chiusi gli sportelli. Gliel'ho detto (mi sembravano righi li per li) e hanno detto che avevano paura di rovinare la vernice... Mabafangul A proposito come faccio a toglierle senza far danni? e vorrei togliere pure la scritta adesiva con il nome della concessionaria...mai sopportate ste cose...che poi è pure riflettente... Ora devo provare poi i sensori di parcheggio, che dovrebbero essere solo "uditivi". Altra cosa...ho seri dubbi che sia una open edition... Il volante e pomello non sono in pelle (ma visto quello della gpunto del 2008....e della mia cabrio del 1999) forse meglio così. Il secondo è perfetto ancora. Che poi li per li a occhio non sembra plastica. Per il resto faremo un "minirodaggio" per almeno 1000 km senza tirarla oltre 3000 giri. Ho visto che ha l'indicatore di cambiata...peccato che mi segni shift anche in 5°a a 1600 giri....io le marce le ho finite Forse mi vuol dire di mettere in 4°a...boh...su 6 chilometri tanti smaneggiamenti non li ho fatti. Ora dovrò configuare i telefoni e capire a che servono i tasti dietro il volante.

Quello sicuro, lo trovo infatti un non sense, a meno di sistemi veramente efficienti come spazi e tecnologia. Per il resto ripeto, l'amore per vecchi cassoni mangia benzina di tutti i marchi porta ad avere un vasto mercato GPL

il punto che volevo suggerire e' esattamente questo...i marchi premium non si mettono a fare versioni a GPL di fabbrica, sono semmai gli utenti di auto usate che comprano vetture premium su quel mercato e poi le convertono.

Si, ma non credo che tedeschi e francesi si picchierebbero per comprare Alfa nuove a GPL Parlavo di Italia perché essendo mercato domestico sarà naturalmente dove farà numeri maggiori (come accade per tutti i costruttori per i mercati domestici)

Ultimo product plan Alfa 2016. la "961" si fa il suv derivato da esso "964" (MATTA) anche come la Giulietta t.p. con crossover "962" e la 6C Coupe' e spider. il progetto "963" coupe' e spider meno costosa di 4c dipende da i risultati di Giulia Stelvio e Alfetta non prima del 2019 , la 6c esce appena termina la produzione di 4c che dovrebbe avere una q.v. a breve almeno per pareggiare un po' le prestazione mostre della Giulia Q.v.

GPL, già detto in precedenza, è diffusissimo in Germania, più che in Italia... E mi sembra che in Francia sia lo stesso. Mb di grande cubatura sono in gran quantità convertite 

Il frontale troppo massiccio...sarà esteso anche alla gamma Europea? Finalmente hanno invece fatto sparire il precedente volante anni '90...

bella, ha un non so che di f12

Restyling o no, la Ghibli rimane bellissima. Non mi piacciono le bocchette dell'aria verticali alla coreana sulla plancia

A me una Giulia hybrid, come una Passat GTE e una Serie 3 active efficiencazz mi sembrano tutte cacate! Spendere 40-50 mila euro per risparmiare? Risparmiare cosa? Se voglio risparmiare non spendo tutti sti soldi, abbiate cuore hahahhaha e poi il mercato praticamente non esiste, la gente vuole Alfa sportive e degne del nome ( non 2/3 alfa ma possibilmente una gamma decente ), poi dopo si pensa a queste cazzatelle elettriche

Stiamo parlando di un'Alfa Romeo ... che è TP... ... che ha un pianale dedicato (per ora)... ... che ha motori dedicati (per ora)... ... che ha una versione con i contro-cazzi... ... e che va sul Nurburgring come una supercar... ... e che batte prestazionalmente BMW M3/M4 (tranne GTS)... ... a volte fa bene fare un passo indietro e godersi il momento.

scusate se mi intrometto, ma il primo vero scatto della Giulia credo sia questo

ho analizzato i due video al ring della Giulia e della M4 GTS arrivando alla conclusione che la Giulia con un "semplice" anteriore più piantato (265 e non 245) avrebbe fatto lo stesso tempo (studiate anche voi se volete le reazioni della vettura per vedere dove Giulia ha perso i 4,12 sec finali rispetto alla GTS e forse converrete con me)... Basta far scorrere in parallelo i due video.Io vi agevolo riportando i dati dei fermi immagine, dove andare a comparare i relativi intertempi. Vedrete che Giulia ha perso (e ci sono i motivi basta guardare i video) il tempo nei primi 4 minuti praticamente, riuscendo anche a recuperare rispetto alla GTS nella sezione invece più veloce.Dai dati risulta anche che le vetture hanno praticamente la stessa potenza e quindi o sono entrambe stock o sono entrambe taroccate..poco importa a sto punto. Dati: il tempo parte per la GTS a 0:03 secondi ed a 1:19 per la Giulia.0:55 GTS : 51 sec2:11 Giulia : 52,04 (1 sec e rotti)2:02 GTS :1:583:20 Giulia :2:00 (il divario sale a 2 secondi)4:10 GTS : 4:065:30 Giulia :4:10,55 (il divario maggiore sinora e siamo a 4,65 sec molto vicino al divario finale del giro.E' in questa sezione che dovete studiare, ha perso quasi tutto il tempo nei primi 4 minuti insomma)5:47 GTS : 5:437:08 Giulia : 5:48,8 (il divario è di 5,8 sec adesso)7:11 GTS : 7:07 con 275 km/h velocità di uscita8:31 Giulia : 7:11,64 con 275 km/h di uscita e divario che "scende" a 4,64 sec.Giulia ha recuperatotempo finale GTS 7:27,88tempo finale Giulia :7:32 (4,12 sec con un recupero di Giulia nella parte veloce del tracciato).Ora considerando che GTS ha più carico aerodinamico, la potenza mi sembra analoga viste le immagini e le velocità , la Giulia pesa certamente di più ed è una 4 porte , il cambio è a favore della GTS, mi domando come potrebbe essere facile per Alfa creare una GTA fantastica..

Dovrebbe essere un meccanismo in plastica a molla, richiamato da una corda collegata al fermo porta vicino alla cerniera

Ho provato ad immaginare un Maserati Levante in veste sportiva, mi è uscito fuori questo.