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Noi italiani a volte siamo strani: siamo bravissimi a fare le cose, ma siamo dei veri fuoriclasse nello sputtanarcele. In tutti i campi. Io non so se Fiat faccia macchine così pessime come qualcuno vuol far credere: non ne ho mai avuta una e sinceramente nemmeno mi interessa. So solo che Alfa ha fatto finalmente due auto, Giulia e Stelvio, decisamente belle e ben fatte, che possono riportare il marchio dove probabilmente merita di essere. Se ne sono accorti praticamente tutti tranne una parte di noi italiani. Bisogna comprare Alfa perchè dobbiamo essere nazionalisti? No, per niente. Bisogna farlo perchè se piace ora è una buona auto. Stelvio è una macchina perfetta? Assolutamente no. Anche io mi associo a Davialfa riguardo al navigatore. Non è eccezionale, c'è chi ha fatto certamente meglio, ma fa il suo dovere e venendo da Mercedes lo trovo comunque migliore, come grafica, come velocità e come precisione. Sono anche d'accordo sul fatto che Audi, avendola avuta, come qualità di assemblaggi sia un gradino sopra. Ma rispetto a Mercedes (GLA e GLC) no. Audi, Bmw, Mercedes producono tutte ottime auto. Ma nessuna di loro è esente da critiche, nè tantomeno da problemi. Lo stesso dovrebbe valere per Alfa. Si è liberi di pensare quello che si vuole, ma bisogna ammettere che Giulia, A4, serie 3 e classe C giocano lo stesso campionato. Così come fanno Stelvio, Q5, X3, GLC. E proprio come per le tifoserie migliori si può tenere per una squadra (leggasi marca) piuttosto che un'altra, ma bisogna avere almeno l'obiettività di capire che queste quattro se la possono giocare alla pari. Le opinioni, le critiche ed i confronti sono ben accetti, sempre, a patto che siano fatti con intelligenza e in modo costruttivo. Allora sì che si è disposti ad accettare anche pareri opposti al proprio. Insinuare ben due volte, e neanche troppo tra le righe, che prima o poi chi ha avuto la malaugurata idea di comprare uno Stelvio avrà delle grane non è un gran modo di confrontarsi. La solita minestra "Alfa è Fiat" "Fiat ha un sacco di problemi" "Le tedesche sono meglio" e così via è solo mancanza di argomentazioni.

Papà!

Mah onestamente non capirò mai tutto sto astio nei confronti di mito. Mito è oggettivamente una bella macchina specialmente nelle configurazioni più aggressive. Può non piacerne lo stile, più giocoso rispetto alla vecchia serie che invece era più seriosa ed elegante ma è uno stile che a mio modo di vedere ben si sposava con i tempi in cui era uscita e con il target che si prefiggeva (giovani et simila in cerca di una piccola bombetta divertente). Dinamicamente è sempre stata riconosciuta come una discreta macchina, ora forse ha fatto il suo tempo ma da qui a tirargli m***a addosso senza motivo in continuazione ce ne passa. La produzione dell 80cv è sempre stata fatta in ottica giovani, appositamente per i neopatentati tanto è vero che in origine il modello si chiamava junior(heritaggggge), quindi se vogliamo con senso rispetto sempre al target. Non sarà stata la macchina del rilancio alfa romeo, ma non voleva esserlo e ha comunque contribuito a mantenere a galla un marchio nel suo momento peggiore del "era moderna" per altro in un periodo di crisi nera economica. Tutto questo seppur figlia di un progetto meno nobile quale punto e grazie alla sua immagine di sportivetta. Quindi direi che è un auto che nel suo piccolo merita quanto meno rispetto. ☏ BLA-L29 ☏

Non sono la priorità, ma sono i tuoi potenziali clienti del futuro. Tutte le aziende che snobbano le strategie per il ricambio generazionale dei clienti (e magari degli addetti), poi si trovano con l'acqua alla gola....... in BMW addirittura hanno un sacco di merchandising dedicato ai.....bambini. Bambini che viaggiano in BMW, vestiti BMW, con la macchinina BMW. Secondo voi a 18 anni chiederanno a papà una Ford Fiesta?

FB V8!

Posto che non ho mai idealizzato ciò che ho acquistato, ma è emblematico e che a dire questo sia nel 99% dei casi chi non ne è mai stato possessore.

Ma no...ma no. C'è stata la 33 1.8 TD a 3 cilindri, c'è stata la Arna...suvvia. La MiTo ha fatto e fa discretamente il suo lavoro. Per chi dice, poi, che c'è un 1.4 da meno di 80 CV...c'è una MINI con un 1.2 Turbo di pari potenza (anzi quest'anno è 1.5) sempre 3 cilindri. Quindi, va più che bene

Mmm.. non capisco cosa mi sfugge, i Wheel Hub motor per auto, l'idea di base, sono ben noti https://www.google.it/search?q=electric+wheel+motor&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjzrd3EzOnYAhWDr6QKHac1DAkQ_AUICigB&biw=1474&bih=774#imgdii=p1-J9VS5YOcb9M:&imgrc=DnQOBa3LPdKRaM: e anche sperimentati e di certo l'idea non è trascurata ma purtroppo ha un basilare difetto per l'applicazione automobilistica, non eliminabile: https://en.wikipedia.org/wiki/Wheel_hub_motor Evidente che tutte le altre piacevolezze descritte non partono nemmeno se non si risolve questo problema di base, che non sembra granchè risolvibile perchè problema di fisica e meccanica razionale, per cui mi sembra inutile lanciarsi in fantasie futuristiche su questo basate.....

Pensa che io ne vorrei una sua evoluzione, senza i 1.4 da 69/78Cv e i bicilindrici se non ibridizzati, con in più una vera e propria Quadrifoglio, nella mia gamma Alfa ideale.

Affatto. Uno può anche percepire che il furgone non gli piaccia(nota bene lo definisco furgone,non piace manco a me)ma l'accozzaglia di luoghi comuni utilizzati per screditare il prodotto condita dalla accusa di partigianeria dell'interlocutore(in questo caso un forum intero)è quanto di più lontano da un volgere al sereno una discussione. Sopratutto se uno viene qui a pontificare di scelte al risparmio di un marchio,mentre altrove fanno i filantropi e regalano la roba o confezionano macchine perfette.Cosa che non è vera.Ancora meno vera se lo vieni a dire a gente che le macchine le sa guardare non fermandosi al numero di led di un faro.. E tanto più uno cerca di caricare il carro di letame,tanto più questo si inclina dal lato sbagliato. La libertà d'opinione a senso unico nelle discussioni non esiste. Non sono auto perfette?Può darsi.Ma io valuto concretamente che l'abbia fatta gente che costruiva 128 fino a ieri incapace di confezionare non solo bene una vettura ma che questo prodotto potesse avere delle caratteristiche peculiari rispetto alla massa.Che non sono i led bruciati. Da italiano mi turba molto questo amore incondizionato verso il prodotto estero e l'incapacità di essere fieri di quanto si faccia qui. Ancora di più non essere libero di manifestare l'apprezzamento verso questi prodotti senza che arrivi sempre qualcuno a catechizzare il benaltrismo...

Qua il discorso è semplice e sempre lo stesso. Ogni auto ha i suoi punti forti. Poi ci sono anche le auto che non spiccano su nulla. Audi ad esempio è brava nelle finiture e a infiocchettare il prodotto è renderlo appagante. Alfa è brava a rendere appagante su strada un cassone. Ma non si venga a dire che Stelvio è solo un pelino meglio di X3 su strada perché è una cazzata. Non puoi avere il comportamento dinamico di un'alfa, le finiture di un'audi, la souplesse di una Mercedes e il prezzo di una Ford. Non è possibile. Quindi si chiude un occhio da una parte... E si prende i pregi dall'altra. Con questo non intendo giustificare le case costruttrici. Ma la realtà è così

Se posso dire la mia, MiTo è tutt’altro che da buttare. Ho parecchi amici che la possiedono (auto acquistata coi primi stipendi, siamo tra i 22 ed i 25 anni) e tutti, sottolineo tutti, non si lamentano di finiture sottotono (concetto abbastanza relativo) o del torcente della Punto al posteriore (si, lo sanno). Anzi, me ne parlano sempre con soddisfazione, in quanto rispetto ad auto dello stesso segmento MiTo ha comunque quel qualcosa in più a livello di piacere di guida. La questione che mi ha portato a scrivere questo messaggio è che a tutti questi ragazzi piacerebbe, un domani, acquistare un’altra Alfa Romeo: trovo poco sensato rafficare questo modello, dato che non mi pare abbia fatto così male al marchio (salvo i giudizi espressi a livello estetico, fattore del tutto soggettivo). A mio modestissimo parere, i problemi dell’Alfa di oggi, sia a livello di percezione del marchio che di scarsità di modelli offerti, sono derivanti dalla mal gestione degli scorsi decenni, non di certo dal “sacrilegio” di avere una segmento B in gamma.

Siamo nel 2018, non nel 2019....ti confondi con la 500 Dipende da come continuerà a essere la normativa per i neopatentati in Italia. Stante l'attuale una versione neopatentati non è così sciocca......per farla comprare al figlio di quello che ha lo Stelvio e per affezionarli subito al marchio. Evitare assolutamente cosa succede oggi....dove i ragazzi con la MiTo vengono spesso schifati dai club e ci si trova tra vecchi tromboni. Ma oggi quelli che comprano la MiTo un domani posso diventare acquirenti di Giulietta, di Giulia, di Stelvio......

Un mio giovane amico,pilota della finanza,deve, nel giro di un paio d'anni,cambiare il suo tiguan... ovviamente vuole restare tra i suv e parlando dei vari modelli ad un certo punto gli cito la stelvio,e lui mi fa: " no no,la stelvio sarà pur bellissima ma è una fiat,a me piacciono le tedesche" Vi risparmio la solita sagra di luoghi comuni nei confronti,non solo della stelvio,ma di tutta FCA... Per carità,ognuno avrà le sue opinioni,ma bo,a me cadono un po' le braccia ogni volta che sento sti discorsi

Sarà, ma secondo me la Mini proprio una BMW di segmento B, naturalmente premium

Altavilla dacci una gamma completa. Amen.

A quanto pare la piattaforma modulare consente di usare alluminio e compositi e integrarli col pacco batterie.

Io invece faccio Copia-Incolla (uso un po quello che mi capita a tiro)

Condivido il ragionamento di Davialfa, ma con una sfumatura: "Ognuno deve essere libero di esprimere le proprie opinioni" se queste sono fondate, ragionate e se si è disposti a fornire dati e discuterli con gli altri.

Ognuno deve essere libero di esprimere le proprie opinioni e sono sicuro che sarebbe stato sicuramente meno preso di mira se avesse scritto che provando 20 minuti la nuova x3 ne era rimasto deluso. Detto questo è chiaro che i suoi commenti sono un po’ fastidiosi, perché stiamo parlando di un brand che per troppi anni è stato praticamente morto e che finalmente sta provando a risorgere ( e’ successo in passato anche a blasonati marchi tedeschi, vedi audi ad esempio) con prodotti a mio avviso molto buoni e che l’utente ha demolito dopo 20 minuti di prova. Io possiedo Stelvio e vengo da audi a5, per ora sono a 80.000 km e non devo registrare niente di anomalo ( se non che mi avevano fissato la targa troppo vicina ai sensori che me li faceva sballare). Questo rumore al sedile non lo ho, non ho capito cosa sia. Sinceramente se avessi provato una bmw per 20 minuti e avessi sentito un rumore al sedile non avrei incominciato a pensare oddio sta auto fa schifo, la qualita di questo brand e’ tremenda etc etc, al massimo avrei pensato che la concessionaria poteva essere un po piu smart ed evitare di dare auto in prova con problemi . I commenti scritti non mi sembrano molto costruttivi, forse un po’ superficiali ( perche tendi a generalizzare veramente tanto, partendo da appena 20 minuti di prova)... però come detto ognuno è libero di esprimere le proprie idee. Sul sistema multimedia sono abbastanza d’accordo che quello della stelvio non fa certo strappare i capelli, per me che vengo da audi l’auto compensa però questa mancanza con molti altri pregi. Sugli assemblaggi devo dire che secondo me sono inferiori ad audi ma assolutamente comparabili con bmw. In famiglia abbiamo avuto bmw, cosi come la hanno colleghi, ti posso dire che in quanto ad assemblaggi e affidabilità la mia personale esperienza con bmw è pessima, detto questo non ritengo che sia una verita assoluta e sicuramente siamo stati sfigati noi perche comunque ci sono molti clienti probabilmente molto piu soddifsfatti. Infine un appunto, mi pare un po sterile il commento sulle vendite. Sono sicuro che se stelvio avesse avuto il logo audi o bmw o mercedes avrebbe venduto molto piu di altri suv concorrenti. Stelvio però ler forza di cose si scontra contro una brutta nomea del marchio derivanti da anni molto bui, si scontra contro pregiudizi, contro una rete vendita carente etc etc... non è un problema di prodotto

Ma io non parlo dei modellini in licenza, parlo delle linee ufficiali. Con una apposita sezione ufficiale per i bambini. Dal "bruco", due tipi di macchinine, due tipi di moto simil-GS...le magliette.... in Alfa attualmente di ufficiale per bambini, ZERO. Manco una maglietta....glieli devi comprare da terzi. I E questo è un danno per un marchio emozionale. Se non metti l'imprinting a un bambino/a che vuole imitare il papà, glieli vuoi dare a 40 anni quando si spippola di godronature e valore residuo? edit: e questa è Porsche.. https://shop4.porsche.com/italy/kids/

Perché questo è il risultato di (almeno) 25 anni di autosputtanamento del prodotto italico associato alla glorificazione assoluta (potere del marketing) del prodotto teutonico. Dopo un tale lavaggio del cervello subito sin dalla nascita, diventa un imprinting inevitabile. PS: a ciò va aggiunto anche un altro fattore, secondo me non secondario: la Fiat era l'auto di quando si era poveri (600, 500, 850...) hai mai visto dei ricchi in giro con berline Fiat? Poco importa dei berlinoni Lancia e (in misura minore) Alfa Romeo: ci si ricorda di Mercedes perché era, è e sarà l'auto dei ricchi ( ) e quindi, per la proprietà transitiva della Triade, ciò che è tedesco è da ricchi (quasi tutto, perché Opel e Ford non vengono contate).

Mi sa che va a finire che Dan Brown ci scrive un romanzo alla “Codice Da Vinci” ?

Ma 'sta slide è sbagliata. Come diamine fa ad essere un V12 completamente a sbalzo sull'asse anteriore?

A parte tutti coloro che hanno sempre "vomitato" su qualsiasi Alfa dal 1986 ad oggi, credo che la MiTo non abbia rappresentato un vero punto di bassezza e soprattutto non è diventato un fenomeno trash come l'Arna, detto ciò IMHO concettualmente la Mito rimane un idea interessante, meritevole di avere una seconda chance, a patto che: 1)Niente motori sotto i 90Cv (IMHO meglio 100) e solo FireFly customized by Alfa. 2)Baricentro più basso e sbalzi anteriore maggiorato. 3)Qualità pari o comunque non troppo distante da Giulia/Stelvio, almeno per quanto riguarda gli interni. 4)Via il nome IMHO ridicolo che ha attualmente, e ribattezzarla Junior. 5)Metterci due portiere di fortuna, tipo Rx-8. Ipotizzando ad oggi una Junior (o Mito 2.0) su SUSW, con le suddette caratteristiche starebbe sui 4.20/4.35, avrebbe un abitabilità decente, con 5 porte più o meno vere, e bagagliaio sui 300 litri, non penso che sia troppo problematica a piazzarla nella stessa fascia ora occupata Giulietta, specialmente se quest'ultima passando su Giorgio accorciato, dovrebbe crescere fino ai 4.4 m e partire da 30K. Ma ovviamente al momento le priorità per Alfa sono ben altre (IMHO giustamente) per cui una volta consolidata la gamma attuale e tutto ciò che viene sopra e aver rilanciato la Giulietta, IMHO bisognerà pensare a ripopolare anche i segmenti più bassi, visto che con la sola 500/Jeep* non è detto che ce la fai a fare concorrenza ad Audi/BMW/Mini. *Ammettendo che quest'ultime stiano ancora dentro nello stesso gruppo con Alfa, tra un paio di lustri.

Sarà, ma guardando la meccanica, la futura Serie 1 TA è una Mini di segmento C

Posto che quanto sostieni non mi tocca, nè mi offende (ci mancherebbe...) a mio avviso il paradosso di MiTo è questo: - Oggi è inadeguata all'attuale gamma (e ci mancherebbe, è in commercio da 11 anni) - Oggi (sebbene abbia 11 anni) consiglierei la Mito Veloce a chi vuole un'auto compatta, divertente e dai costi di gestione umani. Mito, ottima auto, sconta due peccati gravi: il marchio che porta e il muso che s'è ritrovata. (non fosse per quei fari, imho, verrebbe ricordata come icona di design).

Sì vabbè... ho capito che tra un pò, visto che uscirà di scena, come da buona tradizione inizierà il processo di beatificazione della mito ?

Ok che, come tutti sappiamo, Stelvio deriva dalla bravo, ???, ma questo è il Topic dei prossimi modelli fiat.

Ripeto, emblematico il cambio di claim, che dice tutto. Da: "Il piacere di guidare." A: "Il piacere di guidare una BMW." ...

dalle parti di Maranello fanno già questi: oltre che (e soprattutto) questi: dire che con l'esperienza fatta sulla 4c ci fanno poco

E i tamarri? Nessuno pensa ai Tamarri?

Come da titolo, una proposta di Suv seg. B sfera "rational"

io la Stelvio l'ho comprata, anzi per ora solo ordinata , 5 giorni fa. L'ho scelta perché secondo me è ,esternamente ,uno dei suv più belli attualmente in circolazione e perché dinamicamente non ha davvero rivali tra le dirette concorrenti e ad essere sincero anche perché mi hanno fatto un'offerta di noleggio a lungo termine davvero allettante . Però non mi sento di dire che internamente sia superiore alla concorrenza, non sono in grado di giudicare la qualità dei materiali non sono un esperto, ma quello che mi lascia perplesso è l'insieme ,non mi colpisce, non mi entusiasma a mio parere non hanno fatto un ottimo lavoro. Mi unisco a quelli a cui non ha fatto impazzire l'infotainment,ma magari sarà solo questione di tempo dovrò prenderci confidenza! Trovo anche che la vettura sia poco personalizzabile ,la lista degli optional è davvero minima,si certo ci sarà tutto quello che serve ma su certe auto vorrei poter ordinare anche tutto quello che non serve. Nell'insieme non ho visto dei grandi difetti ma dei particolari che sicuramente son migliorabili e che possono far decidere a chi non guarda solo il lato sportivo del mezzo a scegliere altro.

No è proprio qui che ti sbagli: io non difendo Alfa perchè l'ho comprata. E non l'ho pagata tanto: l'ho pagata il giusto prezzo per quello che offre. Semplicemente non la reputo inferiore alle altre a prescindere. Perchè non posso paragonare Alfa a Bmw o Audi? Perchè se tu con Fiat hai avuto infiniti problemi, Alfa facendo parte del gruppo FCA per la proprietà transitiva è ugualmente responsabile? Se è così, allora per la mia esperienza dovrei posizionare Mercedes un gradino sotto a Zastava, ma sarebbe un po' limitativo come ragionamento. Comunque su una cosa hai ragione: non ho certo la pretesa di convincere nessuno. Per ora l'unica cosa di cui veramente mi sono accorto è di quanto la macchina sia valida, al punto che la ricomprerei ad occhi chiusi. Una cosa però vorrei capire: se sei così prevenuto al punto da dire che non sono credibili, che negli anni ti sei troppo rotto, che hai avuto infiniti problemi, sei andato a provare e a farti fare un preventivo per lo Stelvio per puro masochismo o perchè non avevi niente di meglio da fare per impiegare una mezz'ora?

Non sono un possessore, ma l'ho provata molto, molto bene e posso dirti, in base alle mie precedenti esperienze personali e familiari, che: 1) La Giulia Q può essere usata tranquillamente come Daily car 2) nei dossi se la cava benone, senza dubbio alcuno 3) puoi usarla come auto unica ma ti consiglio di avere comunque un'altra auto per i lavori "sporchi" 4) se ci montassi il gancio traino, meriteresti l'ergastolo per il crimine commesso. Ergo, prenditela, l'unica nota stonata è il superbollo, ma neanche tanto. Per quanto dia fastidio come tassa, se guardi ad auto del genere, sono certo che non sono i 3/4 mila auro in più o in meno all'anno che ti cambiano la vita. Ti consgilio nuovamente però di avere una seconda auto, più rustica e meno delicata. Ti porto l'esempio "mio". Io ho una M140i e un'Audi A1 sportback come back up (per esempio...per andare su neve in montagna, o quando vai in spiaggia in mezzo a polvere e detriti). Mio padre invece è in attesa di una Ghibli GS, e come second auto utilizza una Citroen C5 tourer. Giulia Q merita di essere usata sempre, ma occhio, poiché un'utilizzo a 360° più che comportarti ovvi costi importanti di manutenzione, arreca anche normalissimi danni da utilizzo, strisciate, sassate, sportellate e chi più ne ha più ne metta. Per questo ti consiglio la seconda auto, poiché io sono un pazzo maniaco, che lava a mano anche i bracci delle sospensioni posteriori e la marmitta quando lavo la bmw. Quindi ok pazzia, però fino ad un certo punto. Se fai parte anche tu della mia categoria...avere un'altra auto è imperativo. Se non lo sei, vai sereno e goditi il mezzo in qualsiasi condizione e circostanza.

Ma no....è che il led delle Alfa si spegne per rispetto, al cospetto di cotanto massimo depositario di esperienza e pregno di verità assolute.

sono tornati gli A Perfect Cirlce che sembrano essersi un po "addolciti" nonostante non abbaino mai avuto le sonorità dei cugini Tool

Esatto, le dimensioni esterne della QX30 sono perfette per la Stelvietta. Se adottano la piattaforma Giorgio a TP, il passo maggiore sarà compensato dal minor sbalzo anteriore. Tra il passo della Stelvio TP ed il passo della QX30 TA ballano 12 cm.

Noto a chi? Multiair sulle valvole di scarico e sul 3 cilindri? E "che" cosa? Madò che pressappochismo.

parlavamo di P/E (non pe baracus)

Peccato che tutto ciò che Fiat ha prodotto a cavallo tra due segmenti sia stato un flop. Panda deve rimanere compatta come lo è ora. ☏ iPhone ☏

Esatto. Ma in pratica viste le dimnesioni in gioco, la sr1 sedan TA prenderà il posto della fascia bassa delle serie 3 attuali, mentre Serie 3 crescerà ancora in dimensioni e prezzo.

L'unica è la Civic, la 3 attuale (buona macchina) è troppo grande e la prossima ho idea che punteranno sui numeri globali, interconnesso incluso. Le C a livello globale stanno diventando utilitarie , è qua in Italia dove dobbiamo mettere in fila i soldi per comprarle e mantenerle che le vediamo auto di un certo rispetto e importanza.

Vista dal vivo. Non posso dire che sia brutta; anzi, non lo è. però mi da sempre l'impressione di osservare una F-Pace superdeformed. Insomma, mi pare di vedere questo: F-Pace E-Pace

Il bordons lo vedo meglio a spacchettare panettoni ? Però come sagoma per valutare gli ingombri interni va bene

Modular? TwinAir is chain driven, 1750 is belt driven. Also different bore and stroke dimensions. I really don't know where that 1750/2=TwinAir story came from. It's not true.

Emissioni. Ad esempio lo stesso 1.3 da 150 CV su Giulietta è in grado di emettere (ipotesi) 99 g/km di CO2. Se si installasse lo stesso propulsore su Giulia - più grande e pesante - avrebbe necessità di mappatura ad hoc che potrebbe far peggiorare le emissioni. Ergo, con un motore più grande di cubatura si ha intrinsecamente una maggior coppia motrice all'albero, quindi si può procedere con una mappatura più mirata alla riduzione delle emissioni.