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no Gimmo, non sono pareri diversi. Un conto è un test su di un farmaco e un conto è l'esposizione a un agente velenoso potenzialmente mortale. E' come testare l'efficacia di proiettili da soft air e pallottole vere. Stanno mettendo in discussione pure certi test su umani visto che un anno o due fa ci è rimasto secco un volontario, mentre il resto del suo gruppo ci è andato molto vicino. Poi di cosa stiamo parlando? Dimostrare che respirare monossido non fa così male? Ci vuole veramente un test per scoprire che è potenzialmente mortale? I farmaci poi vengono tutti sperimentati in fasi diverse: prima di capire se funzionano, si fanno primi step per verificare se possano avere una qualche tossicità, e tutto ciò viene regolato dall'agenzia del farmaco. Secondo te un dossier circa un test del genere inviato all'agenzia sarebbe passato?

ferma i buoi. Te lo sei letto il link che hai postato? questo gas è mortale. Punto. Non c'è bisogno di gasare qualcuno per capire quanto lo sia. Ci stiamo già morendo con quello che c'è nell'atmosfera. Lo studio che hai citato raccoglia i suoi dati sulla situazione esistente ed evita accuratamente di infilare 25 disgraziati in una camera a gas ancorchè situata in un'università. Cito: poi passa agli obbiettivi dello studio (cosa che nei fatti di aquisgrana non ci è dato sapere) poi ti spiega come sono arrivati ai loro dati quindi tirano le conclusioni capito come hanno fatto? sanno che la sostanza è velenosa. sanno che è generata dalle emissioni pigliano un campione significativo (non 25...) di persone morte sopra i 35 anni per cause compatibili con quelle della sostanza incriminata si studiano bene i dati dei deceduti e li piazzano sul territorio vanno a vedere com'erano i dati delle centraline in prossimità delle zone in cui abitavano incrociano i dati e ottengono dei risultati statisticamente indicativi. e lo fanno dichiarando le premesse, la metodologia e gli obiettivi della ricerca. Ripeti con me: non esistono limiti accettabili. Esistono limiti sopra i quali si schiatta più velocemente, per il resto semplicemente ti ammali. Ma lo si sapeva già. Ma la cosa che mi spaventa di più è questo tuo ragionamento: Una ditta seria non fa i test su quanto sia mortale un gas che tutti dicono essere mortale (e non mia zia: la scienza). Fa i test su quanto i propri dispositivi siano in grado di bloccare questo gas. Chi non l'ha fatto, non è tecnologicamente arretrato. Semplicemente ha il cervello meno contorto. Se a casa tua hai una perdita di gas e telefonando al numero verde, il tizio ti rispondesse "ma certo! verifichiamo con opportuni test la pericolosità del gas della sua caldaia, non si preoccupi" ti incazzi o ti complimenti con loro perchè sono all'avanguardia?

direi che il thread "ha preso una scimma" al di là dei vari commenti contro i tedeschi che lasciano il tempo che trovano, il ragionamento è abbastanza lapalissiano: è eticamente corretto sottoporre esseri viventi a test su di una sostanza velenosa? mica devo rispondere io. Devono rispondere chi ha commissionato la ricerca, i messicanti che hanno gasato le scimmie e l'università di acquisgrana che si è presa cura degli umani. Riformulo la domanda in maniera semplice: che utilità ha esporre un essere vivente a una sostanza che si sa già velenosa? sapere quando gli fa male? Cosa se ne sarebbero fatti di questi test le case? qui la cosa si fa interessate. Volevano tentate di convincerci che un po' di sano gas di scarico pulisce i bronchi? Dal punto di vista legale, sinceramente mi frega poco. Ma solo io ci vedo dal punto di vista etico un merdone grosso come una casa?

quello che chiami "restyling interno" è un intervento mirato ad aggiustare cose che erano spesso criticate. facciamo l'elenco? ok, facciamolo. - maniglia portellone (unico intervento esterno): stava nella fessura tra portellone e paraurti, giudicata da molti scomoda e troppo nascosta. è stata introdotta una maniglia a vista, posta più in alto, più pratica e intuitiva. - Uconnect: nato già vecchiotto, con funzionalità limitate e con schermo ritenuto troppo piccolo. altri modelli del gruppo, anche più economici (vedi Tipo) montano da tempo un sistema migliore. è stato aggiornato e reso adeguato al costo della vettura. conseguentemente era necessario rivedere i comandi radio/clima, che sono stati resi simili al resto della gamma Jeep (prima erano gli stessi dei modeelli Fiat). - pochi vani portaoggetti: è stata rivista la zona del tunnel centrale creando tre nuovi vani. - il rivestimento dei sedili della Limited tendeva a "fare le pieghe": è stato sostituito con un tessuto di migliore qualità. - montanti anteriori: è stata aggiunta una fascia di rivestimento nera per ridurre il riflesso sul parabrezza. non sono cose fatte tanto per fare, e sinceramente trovo positivo che siano intervenuti adesso anziché aspettare un altro anno (questo sì sarebbe stata "una presa in giro"). significa che hanno preso nota di queste criticità e hanno voluto migliorare il prodotto senza indugiare inutilmente. il facelift esterno è tutt'altra cosa: non porta nessun miglioramento e nessun vantaggio al cliente, è solo una modifica estetica che serve per rinfrescare il modello e ravvivare l'interesse. per cui scusami ma continuo a non capire, così come non capisco cosa c'entri il restyling della 500 (che è un modello con una storia a sé)

Sono in sviluppo evoluzioni del v6 della Giulia da 600 e da 660 cv...... credo con le stesse evoluzioni che Ferrari sta facendo per il v8.

C'è da dire che loro dietro hanno un sistema-paese che, quando viene "chiamato alle armi" (brutta similitudine, lo so...), si chiude a riccio a difesa del proprio simile.... nella nostra penisola, invece, in caso di "pericolo", facciamo a gara a buttarcelo nel deretano....... Sono due modi alquanto diversi di affrontare le difficoltà..................

in VW avevano esaurito tutto il budget di questo mese per comprare le scimmie da gasare. il prossimo mese tornano.

per la gioia di @alederme ! ?

Ma no..... Il tuo ragionamento non è sbagliato, dal punto di vista dell'acquirente: dici "un cliente vede che c'è l'aggiornamento, compra l'auto, e dopo un anno scopre che c'è un altro aggiornamento, e si incazza" e ci può stare; ci sta che uno si incazza. Ma fa bene a incazzarsi? Dal punto di vista del produttore, non è sbagliato aggiornare il prodotto. Regola generale di tutto il mondo produttivo, non solo dell'auto. Se oggi compro un TV/computer/smartphone e domani esce un modello più tecnologico, non mi incazzo col produttore. E' il suo mestiere offrire prodotti sempre aggiornati, sempre al passo con la concorrenza. Stessa cosa se arredo casa: non è che oggi compro la cucina e domani mi incazzo con Scavolini perché presenta la nuova linea. O se cambio fornitore di energia e quello dopo tre mesi offre una nuova tariffa più conveniente per i nuovi clienti, e io non posso usufruirne. Se voglio l'ultimo modello a tutti i costi, prima mi informo bene. Oppure, mi rendo disponibile a cambiare spesso, magari con quelle formule d'acquisto alternative. Ma non posso dire che il produttore dell'oggetto sbaglia ad aggiornare il prodotto... quindi l'acquirente che si incazza, deve incazzarsi con sé stesso e non col produttore. Se Jeep ha "precipitosamente" aggiornato il sistema multimediale senza attendere il restyling, è perché non voleva perdere nuovi clienti per ancora un anno, visto che ormai molti scelgono l'auto... in base a quel coso lì. Se ha fatto la stessa cosa con il rivestimento dei montanti anteriori interni, è perché devono aver ricevuto molte segnalazioni sul fatto che creano fastidiosi riflessi, dato che il parabrezza è piuttosto verticale (rispetto agli altri veicoli); ed è un aggiornamento importantissimo per la sicurezza, non valeva la pena aspettare, anzi avrebbero dovuto farlo prima...

E la tassazione fuori dalle maniere che consegue dalla malagestione della PA, non è un fardello micidiale per lo sviluppo delle imprese? Praticamente la quota di ricavi che dovrebbe essere destinata agli investimenti viene impiegata per far stare seduto qualcuno...

Ora tutto ha un senso.

Un po' di tempo fa ci si lamentava perchè FCA abbandonava i modelli a se stessi senza aggiornamenti costanti...... Firmato: Scimmia Gasata

Credo che non hai colto il punto della situazione, ne mai lo farai si è arrivati a questo punto della discussione. Hanno condotto test dannosi per la salute su cavie umane per scopi inutili in quanto i risultati sono già stati ampiamente dimostrati. Moralmente è inaccettabile, se si ha una morale ovviamente ....... Se pago un tizio per farsi sparare in testa, automaticamente non mi scagiona dall'essere un assassino, e ricorda che la storia RECENTE se la scorda soprattutto chi non ne è stato neanche minimamente coinvolto

@nucarote ... te la sei cercata

mettilo in una camera satura di monossido di carbonio, è una molecola formata da un atomo di ossigeno che fa tanto bene e da uno di carbonio con cui ci fanno pure i diamanti

Sì, ti sei perso il fatto che nella redazione di QR pensano ormai solo a fare i video per Facebook... ma di questo... si parla in apposito topic... "come sei caduto in basso QR"

Come? Basta leggere i dati tecnici! - Motori benzina e diesel e cambi in comune con Renault, Nissan e Dacia; - Sospensioni posteriori a ponte torcente nel basso di gamma; - assenza di cornici sui giroporta per nascondere i lamierati; - bocchette dell’aria posticce; È un’auto con cui devono farci margine anche sulle flotte aziendali, dove le offrono con rate più basse di una coeva Focus. Le stesse versioni però le vendono anche ai privati con un plus di listino mica da ridere... e tu chiedi come si fa a criticarla? Non oso immaginare cosa saranno le versioni base a livello di interni... È un’auto che comincia aver senso dai 2.0 in su e nelle versioni AMG... tutto quello che c’è prima è una poracciata per il marchio! Altro che esente da critiche... ??‍♂️

ma io penso ch sia ridicolo paragonare sta cosa alla seconda guerra mondiale. che però i tedeschi abbiano certe manie di grandezza\invincibilità\posso fare tutto\gli altri merda...lo vedo tutti i giorni...e lo abbiamo visto negli ultimi 100 anni beh sarebbe stata la cosa più economica e logica. sfrutti una cosa che usi già eppur ela gente compra uguale. Se un altro marchio avesse combinato tutte ste cose in 2 anni...sarebbea gambe all'aria

Prima il dieselgate, poi il cartello tra produttori tedeschi, ora le cavie (scimmie ed umani)... è sempre più difficile trovare una scusa per comprare tedesco e soprattutto VAG ☏ iPhone ☏

Non so questa mission E ma Rapide non aveva assolutamente la missione di essere ergonomica. È semplicemente una coupe’ con due porte in più e un po’ più di spazio dietro rispetto a DB9. Infatti l’hanno messa sotto il marchio aston in quanto, per tradizione, le berline propriamente dette vanno sotto il nome Lagonda (vedi Taraf).

Scurisci,scurisci!

Se rottami tutto il pre €4 tranne le storiche, rottami anche le storiche del futuro. E allora che facciamo? Siamo alle solite: il problema non è l'auto, ma il TPL. Ovvero, la mancanza di quest'ultimo.

I said a long time ago that interior style is improved for this car. It's more European in style. For me that's a good move.

Io quando sento queste perle di saggezza vorrei possedere un irroratore caricato con una soluzione acquosa di HF (non Lancia) e cospargere abbondantemente questi geni.

non è proprio così. Tutto quello che necessita di autorizzazione, soprattutto a livello di edilizia, soprattutto a livello di settore produttivo, ha tempi e costi inqualificabili per un qualsiasi paese moderno. Io ho in ballo un grosso cantiere da un anno. Negli ultimi 5 mesi il comune non è riuscito a firmare una convenzione concordata da tutti. Secondo te il committente la prossima volta investirà a cuor leggero qualche milione di euro. Ecco, in grossa scala è la stessa domanda che si fanno tutti i grossi investitori stranieri. Altro che fenomeno circoscritto

Pazzesco... è incredibile come questo gruppo abbia fatto il LAVAGGIO DEL CERVELLO alle persone sino ad arrivare a questi risultati! Con i tre mega-scandali che l'hanno coinvolto, sarebbe finita con i libri in tribunale anche la Toyota. E invece...

Eh si... me lo vedo proprio il venditore Mercedes elogiare la condivisione dei motori delle 160/180 con le plebee auto francesi... me lo vedo proprio ad elogiare il doppia frizione Renault... me lo vedo proprio a dirti quanto meno efficiente nei termini di comfort di marcia sia un’interconnesso rispetto ad un multilink... ? Dati tecnici eh... che dubito verranno riportati a libretto o sulle brochure! ??‍♂️ Me lo vedo invece bello pronto a sottolineare quanto sia simile il design degli interni a quello dei modelli superiori... ? C’è un depauperamento in atto, che serve a rendere profittevoli anche robe necessarie a fare numeri, che poco vanno a vantaggio dell’utente finale e molto alla casa madre, che non essendo una onlus è più che libera di farlo. È la frase “ma come si fa a riempire di critiche quest’auto qui” che mi lascia alquanto perplesso. Perché posso anche capire che uno preferisca un’interno ed un infotainment più appagante rispetto all’handling sportivo, ma qui si sta accettando che certi marchi propongono niente più che delle utilitarie di segmento C delle quali ti paghi il fatto che sappiano fornirsi meglio di altri (opinabile comunque) su sistemi elettronici più che sappiano progettare auto all’altezza dei 100 e più anni di storia che ha il marchio. Mercedes non è Audi e neanche BMW ricordiamocelo!

OT/ In realtà non è proprio così...il kilometraggio è più o meno quello (262k miglia per la precisione), l’auto però non è semplicemente destinata al commuting, precedentemente faceva parte di una flotta di car club e veniva utilizzata per roba come “supercar experience” o eventi di beneficienza. In più ora, dopo essere stata rimessa a nuovo dopo un grosso incidente, è utilizzata per viaggi transeuropei oltre che, appunto, per normali mansioni di trasporto. Comunque molto bello ed interessante vedere in’auto Del genere con quel kilometraggio/OT

Ok, anche se non lo so, facciamo conto che fosse italiana : eccoti la birra ! Una Mortiz ! Cacchius, non sapevo davvero fosse catalana : entrato nel bistrot della Mortiz ci son rimasto vedendo questo Kombi DKW che ho identico in 1/43 ( anche nel numero di targa ! ) straconvinto fosse una birra tedesca, anche perchè in tedesco quel nome sta per Maurizio. Per 4,50€ mi son portato via anche la 1/43 600Seat così. Poi, continuando a girar per la città un vecchio lavoratore, anche se quelli che mi ricordo in circolazione qui mi pare avessero un musetto piatto : probabilmente la sèrie precedente. Questo, vicino al Palazzo Real, mi è sempre piaciuto un sacco.

qualche cambiamento

Perché giustamente l'assenteismo non è un problema di competitività...

Ripenso con un minimo di nostalgia e simpatia tutta esistenzialista al tempo in cui ci si fracassava le palle su quanto fosse importante rivestire per intero le cornici porta interne...che la vernice a vista era una poverata, che per certa clientela era un aspetto fondamentale ai fini dell'acquisto. Poi MB ha smesso di farlo e voilà...era una cazzata, una quisquilia...il focus adesso sta tutto nelle strumentazioni digitali e nell'illuminazione d'ambiente...nell'infotainment e nei fari led adattivi. Ricollego il mio pensiero a ciò che ho scritto anche nel topic del Dieselgate (perchè oggi mi girano e mi sono alzato male), ma qui, la gente, si è proprio fusa un po' il cervello...ci si fa imboccare come bambini, si cambia idea e si rielabora la realtà a comando. Le auto non sono strumenti di mobilità, pezzi ingegneristici con interazioni fattive all'interno della realtà (oggetti che si muovono a 100 km/h e che possono impattare o non impattare contro oggetti e persone), le auto oggi sono solo giochi per l'ego degli adulti...e siccome nessuno è più sicuro di niente, tanto vale farsi dire cosa è figo e cosa no dai 3 Draghi tedeschi dell' Automotive. Profonda mestizia.

Finita di montare...i particolari 'specifici' rendono bene, in cattiveria ci guadagna

@guidomaluccio non credo serva essere degli ingegneri per capire che se un’auto di 4,4 m pesa di più di una 30 cm più lunga è pensata per potenze ben oltre i 300 cv vuol dire che qualche problema di base c’è! Ed il problema è la piattaforma che se pur aggiornata non può fare miracoli contro le stesse piattaforme JLR più recenti, anche se pensate per segmenti superiori. E parliamo comunque di una piattaforma in alluminio (non quella di E-Pace, che ancora quella derivata dalla Mondeo di una generazione fa) che nonostante tutto leggere non sono. Adesso io non so se l’alluminio albionico abbia una densità così tanto elevata rispetto a quello del resto del mondo ?, ma qualcosa mi fa pensare che a livello telaistico i tecnici JLR abbiano ancora qualcosina da imparare da italiani e tedeschi. Ciò non vuol dire che facciano auto di merda, ma che sul mercato c’è molto di meglio... e lo dico da uno che prova anche una certa simpatia per JLR, soprattutto per LR. Poi ognuno con i propri soldi fa quel che vuole, ma se da un lato il successo di Evoque è dovuto al design, al marchio sul cofano, non se il giochino funzioni anche per questa E-Pace, che ho visto dal vivo oggi ed è proprio carina.

Volevano portarle a un "livello di coscienza superiore"? Ragazzi, io ieri sera sono rimasto "dimmerda" quando al TG2 (non dalla D'Urso) ripeto al TG2 hanno intervistato il genio di turno (ricercatore CNR) che ha affermato quanto segue (con l'aiuto di mattoncini Lego) - riassumo: "sono un fisico non chimico, ma non serve essere bravi in chimica per capire questo: l'ossigeno e l'azoto sono normalmente presenti nell'atmosfera e non sono dannosi; quando queste molecole vengono catturate dal motore a combustione, a causa delle elevate temperature queste molecole si uniscono (e attacca due mattoncini di diverso colore) formando ossido di azoto oppure (attacca un altro mattoncino) biossido di azoto; ma ossigeno e azoto sono presenti in atmosfera, per cui questi gas che escono dagli scarichi non fanno male" Adesso: io ammetto di non essere bravo in chimica, ma so benissimo che la combinazione (ossido in questo caso) di due elementi ha proprietà differenti da quelle dei singoli costituenti. Come dire "ah la bomba all'idrogeno è sana e salutare perché l'idrogeno è presente in natura combinato con l'ossigeno nell'acqua, anzi se ci metti un'altra molecola di ossigeno ci disinfetti le ferite o ci schiarisci i capelli..." Ma questo con che faccia è andato in un telegiornale di fascia serale del servizio pubblico a dire queste boiate pur premettendo che non è il suo campo, anzi proprio perché non è il suo campo???? E per i redattori del TG2, era così difficile reperire un chimico???? (domanda OT: come è possibile protestare formalmente alla RAI?)

It's already posted on Allpar, so...

Sarebbe davvero un colpo di scena il primo giugno fare una conferenza stampa con la presenza del SUV grande e Ammiraglia camuffate da far provare!!??..x me non fará numeri da suv..Ma l'ammiraglia ci vuole prima possibile..le tedesche dominano troppo in quel settore..Sono già state tutte rinnovate,e a breve é in arrivo anche l audi a6!!! É ora dell' Alfetta Che tra l altro qualcuno qua dice sia già pronta ma congelata!!

niente contraddizione, ma sembra che molti Italiani vedono diverso

eh beh.. son soddisfazioni

incredibile. Fa 300km al giorno in Lambo? Guarda giusto ieri ho visto per la prima volta una Tesla in movimento. Faceva un gran rumore. Ho pensato dopo al fatto che pesa come una astronave e al rotolamento delle gomme. Il mio giudizio era falsato dalle Prius in centro che si vedono muoversi con zero rumore...ma certo...vanno a 13km/h

ok, discreta la Moritz (la birra voglio dire) tra l'altro i loro commerciali fino a 3-4 anni fa li facevano girare in 600, quella d'epoca! Ne ho conosciuto più di uno che non faceva che imprecare contro la passione per le storiche del padrone. Adesso pare sia giunto a più miti consigli: dopo averli dotati di 600 (quella "nuova") recuperate chissà dove, da un po' girano in 5oo nuove di pacca

Se avessi "gigabyte di soldi" (cit.), chiamerei @Tony ramireze mi farei disegnare una 124 speedster zozza che più zozza non si può, da produrre tipo "one off". Che dire? Render realizzati molto bene come sempre, si vede buon gusto ed equilibrio nelle scelte che fai. Bravo!

Il mio riferimento non era prettamente al fatto che il Diesel sia un sistema sorpassato (posto che, come detto, fino a pochissimo tempo fa era il non plus ultra della tecnologia e Benzina brutta/cattiva), quello si sapeva e si sapeva anche il benzina, col downsizing, i nuovi turbo e mild hybrid sarebbe potuto tornare a dire la sua.... Il mio riferimento era al fatto che negli ultimi (diciamo) 20 anni, VW e altri costruttori tedeschi hanno piegato la realtà del mercato automobilistico alla propria volontà. Quello che è emerso recentemente è un quadro in cui VW (in primis) , MB e BMW facevano un po' come gli pareva, come i bulletti di quartiere: decidevano quali tecnologie favorire e quali sfavorire, decidevano quanto dovevano costare i pezzi per le auto e quanto dovevano costare (a loro) i nuovi sistemi di sicurezza, decidevano in simbiosi e sinergia quali tecnologie sponsorizzare col marketing e quali aspetti di un'auto mettere in secondo piano. In più, pieni di arroganza e sicurezza nel loro operare sopra le righe, arrivavano al punto di commissionare eventuali Test privati, allo scopo di smentire dati già dimostrati come nocivi e cancerogeni per gli esseri umani (tipo...sì ok, la scienza dice così, ma forse c'è un complotto, non ci crediamo, facciamo dei test noi, su scimmie e esseri umani, così se scopriamo che le cose non stanno come ci hanno detto, magari paghiamo meno multe -.-' )... questo, senza parlare del ben noto Dieselgate. Insomma, se facciamo la somma di tutto emerge come abbiano preso una situazione estremamente sfavorevole, che doveva annientarli o portarli a grosse difficoltà e a rigirarla in modo che, a pagarne le conseguenze fossero tutti e magari anche più di loro. Comportamenti, incivili, infantili, furbetti e imho inammissibili....Specie per colossi industriali che, in parte, guidano il progresso collettivo verso il futuro.

Prova comparativa di Metcalfe della Giulietta Veloce VS Golf GTI (245 cv)

e cosa di questo dovrebbe ridurre la mia indignazione per il fatto che soldi pubblici delle mie tasse sono scialacquati in questo modo? personalmente guardo (e mi indigna) di più come vengono spese i miei soldi e non cosa fà un'azienda privata, per quanto fraudolento possa essere quello che fa

Stanno ultimando gli ultimi test secondo protocollo

Peso elevato è riduttivo. 2074kg in prova. Per 440cm di auto credo sia un nuovo record di densità automobilista.

"Babbo, se adesso non guardo i cartoni, dopo posso vedere con te il programma buffo delle macchine?" Johnpulcina

Beh, A) perchè sei in un forum di appassionati di motori (mica su tomshw ) perchè nella mia ipotesi, se avessi la mia giulia veloce e tutto quel tempo libero (che ok, non te ne stai su un divano a vita, ma sei mesi di vacanze te li prenderai no?) la prima cosa che farei sarebbe la valigia, e poi via in giro per il continente! E affrontare un viaggio di 20mila km con una tesla mi sembra piuttosto un incubo Ora che ci penso forse aggiungerei una bella spiderina..