parish
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😂😂😂Non mi mettere in bocca cose che non ho detto. Non ho mai detto che in India si vive bene, lungi da me! Ho detto solo che il loro modo di vivere è molto più sostenibile del nostro. Scusami eh, ma tu parli per sentito dire mentre io parlo per esperienza diretta, varia e prolungata, e credo di avere la situazione un po' più chiara. Sono stato più volte a New Delhi, nelle zone industriali dell'Uttar Pradesh, nelle campagne sterminate del Madhya Pradesh e così via. Liquidare la questione con "i miei amici dicono che in India ti senti l'unto in faccia" è quantomeno riduttivo. Se qualcuno dice "bisogna dire ai paesi in via di sviluppo che devono smettere di svilupparsi", è un'affermazione che denota una visione delle cose estremamente limitata.
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@abracat, @jeby in India ci passo fra gli 1 e i 2 mesi l'anno da quasi 10 anni a questa parte. Gestisco un team indiano, interfacciandomi direttamente con i clienti anch'essi indiani, so bene di cosa parlo. Conosco abbastanza bene le dinamiche politiche e sociali, così come conosco lo stile di vita di varie classi sociali, dal contadino all'operaio al dirigente. Vivono ai margini della società? In molti casi sì, e in una maniera così terrificante che per noi non è nemmeno concepibile. Allo stesso tempo, ripeto che lo stile di vita anche della classe dirigente è immensamente più sostenibile del nostro. Non perché loro siano bravi e noi brutti e cattivi eh, ma per questioni culturali e di necessità. Comunque il loro vivere ai margini della società è stato sfruttato e perpetrato da secoli da noi occidentali, e in molti casi è ancora così. Chi dice il contrario, o è in malafede o non sa di cosa parla, ma neanche lontanamente proprio.
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3 Miliardi di asiatici e parecchi occidentali anche, visto la quantità di import che facciamo da quei paesi. O siamo davvero disposti a rinunciare a tutto quello che compriamo da la? Niente è fattibile in tempi brevi, ci sono voluti 150 anni per entrare nell'antropocene e sicuramente non ce ne vorranno 5 per uscirne, ma se non si comincia non si va da nessuna parte. E ciascun passo è necessario, anche se ci sembra inutile.
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Guarda se vogliamo dirla tutta gli indiani e i cinesi (visto che continuiamo a parlare di noi vs. loro) hanno degli stili di vita estremamente più sostenibili dei nostri, a partire dal limitato consumo di carne. Facciamo così, togliamo all'indiano il suo motorino che appesta troppo, ma allora riduciamo anche noi il consumo di carne del 70%. Come la vedresti? E'un discorso non solo egoista, ma poco lungimirante... il "chiulo" sarà il nostro anche quando non si riusciranno più a coltivare olive, quando non si riuscirà più a fare il vino, quando tutta la filiera degli sport invernali resterà con le pezze al culo, quando semplicemente ci vorranno dei lockdown selettivi perché l'aria sarà diventata irrespirabile (succede già, non è fantascienza...) E non dimentichiamo che il grosso dello schifo India e Cina lo fanno proprio per permettere a noi "ricchi" di mantenere il nostro stile di vita, che è intrinsecamente insostenibile
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La mentalità da usare è quella dello sviluppo sostenibile. E' impensabile (e a mio avviso inaccettabile) imporre a paesi che insieme contano più del 50% della popolazione mondiale un'interruzione dello sviluppo, dopo che il mondo l'abbiamo devastato proprio noi occidentali per svilupparci anche a loro spese. Comunque vedo che spesso si tende a pensare al problema come un "noi" contro di "loro", ma quello che non è chiaro è che il problema ci riguarda tutti molto da vicino, e se va avanti così i nostri figli (ma magari anche prima) si troveranno davanti a disastri sociali al confronto dei quali quelli qui paventati impallidiscono.
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Vero, ma è anche vero che l'India ha fatto progressi incredibili negli ultimi 30 anni. Io la frequento regolarmente dal 2015 e ogni volta rimango stupito dalle novità che trovo. Inoltre, la mentalità generale e il governo semidittatoriale favoriscono cambiamenti rapidissimi. Mi aspetto di tutto
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Anche se l'impatto è solo del 10%, non trovo corretto scaricare la palla sui mercati emergenti. L'Europa, come giustamente è già stato detto, è stata capofila di molte innovazioni nella qualità della vita che si sono estese agli altri continenti. Anche questa volta può essere così. Inoltre, i mercati emergenti (penso in particolare a India e Cina) hanno un piano di riduzione delle emissioni che se possibile è ancora più ambizioso di quello europeo, considerato il punto dal quale stanno partendo. Ma questi discorsi in questo thread sono stati fatti decine di volte, purtroppo è difficile accettare delle verità che comportano dei grandi cambiamenti
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Viviamo in una tempolinea meravigliosa
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Ti assicuro che, guidando, non si percepisce nessuna necessità di un abbassamento dei limiti in quei tratti (quantomeno non fino a 60km/h). E tutti gli automobilisti in quei 2km inchiodano, dato che spesso e volentieri ci sono anche gli autovelox o le famigerate auto civetta. Ogni volta che vado in Germania in auto la trovo veramente pericolosissima come cosa
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Ho fatto da poco 400km in autostrada in Germania, e dire che i limiti sono messi con criterio è una baggianata. Si passa da nessun limite a 60km/h come ridere nel giro di 200mt senza apparenti motivazioni, salvo poi tornare ad assenza di limiti 2km dopo.
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Lo scopo è diminuire gli incidenti e disincentivare l'uso dell'auto. Non entro nel merito di Bologna perché ne so meno di zero, ma la soluzione del limite a 30 km/h se implementata bene ha dato ottimi risultati in diverse città europee.
