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diciamo che forse, nel mulino che vorrei, la 66 nella testa dei designer era più così:

puoi fare concorrenza a Mazzoni

minchia.. la lidl.. t'attacchi alla palina per non inquinare e ti compri la confezione di prosciutto fatto dai maiali importati dall'uzbekistan su di un tatra dell'85 che va a zolfo

restyling lancia fulvia

sempre per la serie "Nel Mulino che vorrei" un'altra proposta di come la 166 avrebbe potuto essere seguendo le guide linea dei bozzetti e il confronto con la reale

Non ricordavo i pannelli porta interni di 164...molto personali con quella lavorazione a righe nella parte bassa. Peccato nona avessero tasche contenitrici. A casa mia abbiamo avuto sia 164 che 156 e 166. Di 164 ricordo poco, se non che correva velocissima con il suo 2.0 v6turbo. Di 156 ricordo la leggerezza e sportività nell'inserimento in curva (mio padre ne parlava sempre in modo entusiasta con chiunque). Di 166 ricordo quasi tutto ed è una vettura che ho amato molto...aver potuto ascoltare quasi tutti i giorni il suono del 3.0 busso è stato veramente una goduria e un privilegio. Detto ciò...tornando sul discorso di @Tony ramirez su 164 vs 166...mi permetto, in parte, di dissentire. Sono vetture di epoche differenti. Personalmente, preferisco ancora di molto la leggerezza e morbidezza stilistica delle superfici 166. I tagli netti stanno certamente tornando (però in vetture che non riesco mai a considerare "belle"...le vw o le skoda attuali, così come le Audi, mi annoiano), ma è anche un dato di fatto che una vettura sempre più apprezzabile stilisticamente come Giulia, riprende ed elabora ulteriormente proprio il concetto di linee scolpite e morbide. I trattamenti di fiancata e la fanaleria posteriore di 156 e 166, sono stati estremamente impattanti sul design degli anni a seguire (parlo proprio in generale): I fari a fascia adesso stanno effettivamente tornando in auge (Porsche, Audi , concept Bmw e Mb, Kia etc etc), ma i fari a "gemma" di 166, 147 e 156, hanno dato il là a una vera e propria ondata di scopiazzanti e ispirazioni più o meno lecite....Il trattamento di fiancata di 166, imho, risulta ancora oggi estremamente moderno, col suo svaso prodotto dalle due linee rette (chiaro richiamo alle alfa storiche e anche a spyder e duetti vari) e la plasticità meravigliosa dei suoi passaruota estremamente muscolosi e proporzionati...Un vero 100metrista in abito da sera! E poi i dettagli: le maniglie cromate a filo, gli specchietti integrati perfettamente nelle linee e in totale tinta carrozzeria, le cromature che partivano dal tetto e seguivano il parabrezza...accorgimenti personalissimi, che non scimmiottavano nessuna concorrente, ma le donavano grande eleganza ed equilibrio stilistico, nel pieno solco di un'idea di design tipicamente italiana. A tal proposito, Tony ramirez, il tuo photoshop di 166, con il frontale "aggiustato" la rende di una bellezza, che per l'epoca sarebbe davvero stata eccessiva e visionaria, probabilmente. Ins sostanza, secondo me, sia 164 che 166 interpretano perfettamente la propria epoca, ma 166 la preferisco perchè più matura e stilisticamente vicina al concetto "completo, ricco e sfumato" di stile Alfa Romeo: Sportività, leggerezza, eleganza, equilibrio e STORIA.

PREMETTENDO IL TUTTO IMHO 164, come thema, si portano addosso un alone di leggenda ed immagine positiva, come un pò tutte le auto nostrane di quel magico decennio che furono gli eighties, anche e sopratutto per il successo che hanno ottenuto, in un epoca nella quale l' auto italiana, pur nelle sue iniziali difficoltà che l' avrebbero portata al tracollo d'inizio millennio, dettava ancora legge in larghe fette del mercato almeno quello europeo. 166 a per quanto mi riguarda rappresenta un passo avanti sul piano del design anche rispetto alla sua progenitrice con punto di forza nella fiancata il cui disegno riprende stilemi visti su giulia e ancor più marcatamente su duetto che, a mio personalissimo parere, sono destinati insieme alle qualità di guida (sconosciute allla sua predecessore), e alla purezza del design degli interni (spesso indicati come i più riusciti di ogni epoca per una alfa romeo) a farla rivalutare in un futuro nemmeno troppo lontano. insomma, per dirla papele papele, a me, me piace!

io starei nel mezzo. ci sono posti in cui l'elettrico può essere comodo (aree metropolitane), ce ne sono altri in cui lo è di meno (provincia italiana con meno infrastrutture) Non è questione di essere antiquati o no, semplicemente di abitudini. Io ad esempio la spesa al centro commerciale non ricordo di averla fatta, per cui la palina potenzialmente potrebbe essere per me più comoda vicino al posto di lavoro. OT: per me il problema è piuttosto la proliferazione del centro commerciale che ormai è un modello obsoleto e in crescita solo in italia, mentre nel resto del mondo è in crisi. Quello si genera inquinamento indiretto e diretto.

Credo che la 166 sia stata un'ottima automobile nel complesso, ma con il senno di poi possiamo anche affermare che avesse perso quel Xfactor rispetto alla 64. indipendentemente da cosa facesse la concorrenza. è stato forse uno dei primi esempi di aggiornamento alla "tedesca" in quanto se per Thema e K i linguaggi stilistici erano differenti, tra la 66 e la 64 c'è una chiara origine comune. Padiglione e girovetri e linea di cintura lo confermano. Ma mentre la 64 risultava scolpita, dura, tagliente (fumia Docet) la 66 risultava morbida forse fin troppo, specie il muso dove la 64 era dura, sportiva, equilibrata, elegante. la 66 sembrava "sciolta", se un ottimo lavoro era stato fatto sul frontale della 56, innovativo ma con il sapore delle Alfa anni 50, sulla 66 si era persa la direzione, non era innovativo, non richiamava nulla e men che meno era equilibrato. Stesso discorso lo possiamo fare al posteriore (che oggi guardando i gruppi ottici possiamo definire avanguardista) la 64 aveva uno sviluppo di coda perfetto, la continuazione perfetta della fiancata e del suo solco, la 66 (per quanto l'apprezzi) non aveva quel senso dimaestosità e completezza, sembrava mancasse sempre qualcosa anche in confronto alla 56. anche nella vista laterale pareva mancasse qualcosa, nel tempo ho capito che era la mancanza del battiporta inferiore iso 64. Comunque ad oggi in un semplice raffronto la 64 vince a man basse, specie perché alcune cose son tornate in gran voga come i gruppi ottici a fascia e il solco laterale (gruppo VW da skoda a Audi le nuove fiancate sono piene di solchi netti)

stracazzo, bravo!!

Ma io poi sarò un pistola, ma un HellCat o un LS non sono "motoracci". Il motore della ''vette" io lo metterei in salotto. Tanti cm3, un compressore volumetrico, poche seghe. Le estremizzazioni assurde all'Europea (turbine elettriche, quadriturbo etc) sono menate dettate dalle riduzioni delle cilindrate e degli inquinanti. Se in USA le leggi sono diverse, loro si adeguano. Ma di qua e di la dell'Atlantico le squadre di ingegneri hanno portato sul piatto lo stato dell'arte. Da appassionato ritengo che non ci sia un motore "giusto" o uno "sbagliato"

e sei subito dragostea din tei

piccolo accenno su Proteo:ricordo quante innovazioni portó con sè :vernice metallescente di nuova concezione studiata per incrementare luminosità e riflessi, cristalli realizzati con le industrie del settore per ridurre del 42% l'energia solare dell abitacolo abbattendo anche i raggi UVA, hardtop retrattile in un vano DIETRO AI SEDILI, con sistema elettro idraulico brevettato, impianto di condizionamento elettronico senza bocchette, trazione integrale permanente con quattro ruote sterzanti a controllo elettronico, così come le sospensioni... Era il 1991

in reltà quest' arnese qui è una classica 166 TA con un kit estetico assemblata per gioco in fretta e furia con il motore della 156 3.5 GTAm presentata al motorshow credo del 2004...quella di cui parlo io sarebbe dovuta essere la naturale evoluzione dell 164 Q4 con trazione integrale e un primo anticipo di quelle future tendenze comunemente note come downsizing visto che veniva motorizzata con un v6 2500 24 valvole sovralimentato da due turbo con potenze da 280-300 cv...ma le menti pensanti sabaude malvolentieri sanno cogliere il futuro...

In sintesi...queòl che mi ricordo Mi pare ci fosse kalfbell all'epoca appena arrivato da bmw, che pronosticò una versione spinta per ogni modello in gamma,sicchè 147,156,166 e gt avrebbero dovuto avere una corrispondente versione gta. Il motore che fu montato sotto la 156 gta ottenuto maggiorando il busso a 3,5 litri non era però possibile produrlo, poichè l'alesaggio rendeva a rischio le canne cilindri e mi pare ci fossero problemi con le emissioni ed essendo ancora la sede legale in italia era decisamente ostico affrontare i costi per l'omologazione. Poi non se ne è fatto più niente perchè il gruppozzo era ancora indeciso su cosa fare da grande e il tedesco fu spostato altrove/calcioroteato. Sicuramente arrriveranno contributi più dettagliati.

bastava forse anche solo un filo più largo

bravo, proprio lei. Con le dovute esagerazioni logicamente, ma l'idea per me poteva essere realizzata meglio

È idiota perché presuppone che il bisogno dell'auto debba per forza esprimersi nella soluzione elettrica e non, magari, in un ripensamento di questo bisogno prima di passare a mettere in piedi infrastrutture che tolgono soldi ed attenzione ad altre infrastrutture magari più necessarie e utili a risolvere i problemi della mobilità È idiota perché parla di "bisogno dell'auto" quando quello di cui si sta parlando è di cambiare uno stile di vita, piuttosto che incoraggiarne il peggioramento mettendo motori elettrici in ogni dove. Come se per fare la spesa ci fosse BISOGNO dell'auto. Come se per andare ovunque ci fosse BISOGNO dell'auto! Inoltre è idiota perché presuppone che possa dare il suo contributo solo chi ha un bisogno e non chi invece ha una conoscenza tecnica ma magari non il bisogno. Non commento oltre il tuo commento perché in parte non vero e in parte è solo l'ennesimo tentativo di flame e di aizzare due fazioni che, secondo me, non esistono.

Cazzutissima la Punto!

Quattroruote di questo mese ha una prova comparativa tra la Niro e la C-HR, e la coreana batte la giapponese in diversi aspetti, ma nella maggioranza dei casi pareggiano. La Toyota ha un consumo minore in città, ma la Kia consuma meno nel misto ed in autostrada. Entrambe adottano ICE con ciclo Atkinson, ma il doppia frizione di Kia si comporta meglio del ruotismo epicicloidale di Toyota. Nonostante la diversa forma le due crossover, non sono SUV, hanno la medesima capacità del bagagliaio. Sorprende come la Kia al primo tentativo sia riuscita a battere la lunga esperienza della Toyota in materia di ibride. La soluzione Kia è più semplice e tradizionale e funziona anche meglio. Questo fa ben sperare, perché dimostra che si possono facilmente ibridare meccaniche più classiche, inserendo un motore elettrico tra un ICE ed un cambio doppia frizione, senza ricorrere alla peculiare configurazione di Toyota.

avete dimenticato la opel omega, a mio avviso aveva lo schermo in una posizione molto più ergonomica rispetto alle altre

In realtà la questione del gliding è presto spiegata: dal punto di vista dell'efficienza energetica, molto meglio cercare di usare l'energia cinetica accumulata (specie se il termico si spegne nel mentre), piuttosto che tentare di convertirla e metterla da parte nelle batterie. Quest'ultima cosa, la si fa alla necessita, quindi premendo il freno, ed ecco che qui meglio convertire e mettere da parte, piuttosto che dissipare tutto con dischi e pastiglie. Tocca imparare a togliere il gas per tempo, facendo scorrere l'auto Potenzialmente quest'auto potrebbe figurare "accesa" anche con termico spento: bisogna risparmiare corrente Io mi chiedo perché abbiano inserito la modalità sequenziale invece Totalmente inutile su un mezzo di questo tipo, specie se ibrido A conti fatti il motore termico di quest'auto ha "soli" 105 CV, aggiungi la sezione frontale ed i rapporti studiati per l'economy-run, ed ecco che la velocità massima ridotta è servita

Visti i 12 anni sul groppone....

Una moglie 4 figli e milioni di mani slogate

Beh la necessità di freno motore dipende da almeno un paio di cose 1) se sei nel traffico stretto isterico delle grandi città a ora di punta, dove non puoi lasciare piu di 50 cm tra la tua auto e la prossima se no ti portano via, quello che dici è vero 2) se è lo stile di guida che richiede grosse frenate dopo grosse accelerate perchè a te così piace (non dico di te, immagina quanti ce n'è) invece no, è una tua scelta di guida. Nevrotica e antieconomica, tipica di molte donne per es. Personalmente mi trovo a frenare spesso per il poco freno motore solo nei passaggi a ora di punta del traffico bolognese. Già se scende la sera, plano in N sui viali. In tutti i miei altri spostamenti in provincia e autostrada è tutto un annullare la rigenerazione con la N, quindi non posso essere d'accordo con te. Magari per chi vive situazioni di traffico stressante è utile. Mi risulta che la rigenerazione variabile, fino a zero, ci sia in alcune elettriche ma non nelle ibride. Ecco per esempio le 2 palette al volante di IONIQ EV, a 4 posizioni, auto furbissima.... Non la uso mai ed ha un comportamento molto particolare, essendo fatta solo per essere usata nelle discese con la batteria saturata e non per aumentare solo la rigenerazione. E se la batteria è satura, si accende il motore per dare freno motore. Consuma benzina alla grande se ICE è acceso. Non ricordo se in rilascio con batteria non satura si accende lo stesso ICE ma mi pare di sì, ricordo una volta che l'ho inserita in piano in rilascio. E come acceleri, il motore si spegne Insomma non si può usare granchè come freno motore-rigenerazione aumentata senza sprecar benzina. A meno che sei costretto dalla batteria satura. E per la saturazione la batteria di Niro-Ioniq fa faville, ha una capacità effettiva doppia della più moderna TOyota (non importa se Li-Ion o Ni-Mh, gli hanno dato stessa capacità effettiva, con la prima che ha la metà della capacità nominale).

Molto bella la finitura e la colorazione dei cerchi da 20” in questa versione americana! ? In abbinata al grigio scuro della carrozzeria poi... ?

....e i cani, hai dimenticato i cani ! P.S.: c'è chi sui cani ci fa le campagne marketing... E funzionano pure !

Però erano altri tempi, in cui le differenze tra i due continenti erano abissali, a livello automobilistico. Ora, giustamente, i clienti brasiliani vogliono una qualità allineata all'Europa (o quasi...), quindi il giochino viene più facile.

Giusto Tony, ma il quid che mancó all'epoca non stava imho nelle forme più ammorbidite, ma nel confronto con la sorella minore appena presentata:....ero andato al porte aperte della presentazione della 166: faceva una gran figura sul piedistallo, con la vernice iridescente (costosissima) e gli interni in pelle chiara, ma accanto aveva le 156 con quel frontale....beh non c'era storia, purtroppo i fari sottili con lo scudetto piccolo "stonavano" nel confronto, ma per il resto si vedeva che era una bella ammiraglia e nel panorama dell'epoca non stonava affatto, anzi Si potrebbe forse dire ex post che - ritardo per ritardo,- tanto valeva aspettare di uscire con il frontale iso-156, ma non credo che avrebbero potuto ritardare così tanto l'uscita dell'ammiraglia, seppur ci fossero ancora degli enthusiasts della 164 ancora dieci anni dopo la presentazione (visti dal vivo, posso confermare)

No non erano LED, si chiamavano CELIS ed erano dei "tubi" di CCFL - Cold Cathode Fluorescent Lamp, ovvero una lampada a scarica di gas. Come ad esempio una lampada Xeno o Neon. Io parlo di interni. La 166 è più "moderna" come linea esterna rispetto alla E39. Ma poi all'interno ed alla guida sono due mondi opposti.

La Fiat UNO venduta in Sudamerica è praticamente quello che stai descrivendo... una sorta di Panda impoverita ed allungata di una decina di cm.

No ragazzi non scherziamo. La Serie 5 E39 era la BERLINA per antonomasia. Non esiste. Al confronto la plancia della 166 era di una categoria molto inferiore. Sia per stile, per materiali ed assemblaggi. Ero ad un passo da comprarla la 166 (una volta 2.0 V6 Turbo ed una 2.4 JTD), ma l'amore è stato per la 525tds

in fondo up la gran parte delle vendite per un bel po' le ha fatte in germania con le flotte

Non ti facevo un amante del sorbetto gusto Nelsen piatti.

All'epoca la Q4 aveva un prezzo che superava i 90 milioni di Lire, anche grazie alle argute menti dei politici di allora che, per penalizzare le vendite dei fuoristrada, decisero di mettere dei balzelli che miravano a colpire gli autoveicoli con trazione integrale ed un numero di marce superiore a 5...così facendo la 164 Q4 era paragonata ad un fuoristrada vero e proprio! Per quanto riguarda la 166 2.5 Biturbo...qualcosa di ufficioso uscì...

in realtà sulla scelta da te paventata concordo con te, anche perchè il confronto tra questa ed una ipotetica 166 Q4 2.5 V6 24 valvole biturbo, cassata dalle teste pensanti sabaude, non potremmo mai sapere come sarebbe andato a finire...

Sinceramente la 166 trovo che abbia trovato la sua completezza col restyling, non sono mai riuscito a farmi piacere il muso, più per le proporzioni che per le forme. E concordo con chi sostiene che la 156 abbia perso molto, esternamente, con la modifica di Giugiaro.

Appunto l'Xfactor di cui parlavo, per quanto 166 ritengo sia un'ottima automobile credo che con il senno di poi dettato da quel galantuomo che è il tempo la 164 si riveli decisamente più iconica e duratura nel tempo. per il rato delle affermazioni concordo con te, la linea si rivela ancora oggi attuale... MA, se mi dicessero: ti regaliamo una 164 Qv con cerchi componibili OZ o una 66 3.0 v6 io non avrei dubbi sulla scelta:

Se uno leggesse prima di commentare a caso... In tutti i miei commenti ho sempre spinto per la diminuzione dell’uso dell’auto nella mobilità urbana, perché secondo me l’utilizzo dell’auto come mezzo di trasporto primario in città è una stronzata galattica e va rivisto pesantemente. Questa cosa del bisogno dell’auto è una roba che andrebbe ridimensionata: sono veramente poche le categorie che hanno bisogno dell’auto per davvero, è solo che l’auto è comoda. Sicuramente chi ha bisogno dell’auto non si prende una cosa che pesa 2 tonnellate e passa, costa 90k€ e fa meno 500 km con un pieno. Le auto per chi ha bisogno sono diverse. Detto questo, io non ho bisogno dell’auto e infatti la uso il meno possibile. A volte a costo di sacrificio personale, perché ad esempio è molto più comodo andare in ufficio con l’auto aziendale e la benzina gratis, ma credo che non sia il modo giusto di far funzionare le cose. Io, sostanzialmente, mi impegno quotidianamente per cercare di creare una mobilità migliore per tutti. Quindi ho tutto il diritto di commentare questo tipo di notizie e promuovere la mia idea sul bisogno di creare prima altro tipo di infrastrutture per facilitare una transizione ad una mobilità diversa, prima di investire soldi anche miei nella realizzazione di opere per consentire il perpetrarsi dell’attuale stile di mobilità. Sull’aizzare non mi è scappato nulla: sta pantomima del “a voi piace il vroom vroom” ha rotto

ma che è sto schifo? nei colori chiari il frontale rendeva meglio...mascherava i fari piccoli. Tutto sta a guardarla nell'insieme,che brutta non è. Se ti soffermi sul faro preso come dettaglia se è un altro conto (bruttarello) Li fecer un gran lavoro,troppo tardi imho A me pare bella ancor oggi Ma la proteo è arrivata prima del gtv eh Su quattroruote dissero che era una delle poche berline che potevi comprare anch 2.0 aspirato e ti divertivi lo stesso 156 rovinata non concordo bella messa così...è un aTI?

Tutto giusto @Tony ramirez a parte il fatto che essendo nata, ma non commercializzata, prima 166 di 156 bisogna dire che con 156 si è trovata una direzione che con 166 non era ancora ben definita. Infatti con il tardivo Restyling 2003 166 è diventata armonica al 95%. Con una infotainment adeguato al 2003, un v6 diesel ed un marketing adeguato sarebbe stata perfetta. Mentre con gli assurdi Restyling 2003 156 (in particolare la berlina) e 916 sono state rovinate.

L'ho presa da quasi un mese. Contento della scelta. Sensazione di solidità, grande abitabilità (vengo da un VW Touran, lo spazio conta tanto per me), comoda e va bene (benzina 95cv) e poi il look è molto accattivante. Il prezzo è buonissimo e per l'uso quasi esclusivamente urbano che ne faccio la risceglierei senza dubbio un'altra volta. Per chi ci stia pensando il mio consiglio è chiaro, merita.

Sempre più riuscito della 512M

Spero di non offendere nessuno; lo so, ci sono "glorie" intoccabili, ma siamo qui per giocare, no? Non giudicatemi male: - TestarosSuperfast -

vecchie glorie? Kia Sephia!

Questa però è originale [emoji13]

Mettiamola così. A mio modo di vedere, per quanto ho potuto apprendere nel corso degli anni, le forme di 156 sono state influenzate in maniera apprezzabile da certa roba arrivata dai dintorni di Torino ai tempi delle proposte dei carrozzieri sabaudi. Non metto in dubbio la parola ed il lavoro di un designer che chissà quanti mesi ci avrà passato sopra. Preferisco dire, e non vado oltre, che Alfa 156 è una di quelle automobili per le quali secondo me non ci può essere UN designer che possa dire "l'ho fatta io". E' fatta di idee nate in Lombardia mixate con altre arrivate dal Piemonte. Un caso diverso da quello di 164 per la quale c'è un uomo che può dire "l'ho fatta io". Non è nata COMPLETAMENTE da una parte, così come il "seme" che era partito da un'altra parte non era ancora la 156 che abbiamo visto. I miei due cents. Senza mancare di rispetto al lavoro di nessuno. Se poi un giorno incontrerò un designer che mi dirà "lei perchè dice questo?" gli mostrerò la foto di una maquette sabauda e gli chiederò di spiegarmi il perchè della presenza di certi spunti molto evidenti. Poi mi dirà che un conto è piantare un seme, un altro sviluppare un'idea e portarla sulla strada, nulla da dire al riguardo. Però però però però.

Per quanto riguarda la Sr5 mi accodo a Stev nel preferire quella del 1988 (non scrivo quale E è perchè non me lo ricordo mai... 34 forse?). La successiva era sempre molto bella ma per me era ingrassata un po' troppo ed i fari posteriori li ho sempre trovati un po' sempliciotti rispetto alla "L" sdraiata che aveva avuto in precedenza. Dentro invece per me aveva raggiunto il nirvana. La sua plancia insieme a quella della E46 per i miei gusti rappresenta il top dell'interno BMW ancora oggi. Oggi saranno linee scontate ma anche lo smoking più o meno è sempre quello. Sedetevi dentro in una bi-color e ditemi se è un brutto posto dove stare. Tornando agli esterni, la Serie 5 del 1988 aveva grazia ed eleganza, presa M anche la giusta carica di grinta, unite ad eccellenti proporzioni in fiancata, cosa che per me la rendevano anche più bella della 7 nata nel 1986, che vista di fianco era un pelo più goffa a livello di porta posteriore imho.

Alla fine non era malvagio il restyling, a mio avviso La apprezzavo all'esordio però imho ne guadagnò col nuovo muso