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Questa però è bella...sarà la reminiscenza di 156 a Venezia, sarà la canzone, però è bella. Sono fortunati ad avere due auto davvero fascinose su cui puntare, con un po' di pubblicità/marketing massivo, potrebbero veramente fare il botto all'improvviso...

ll danno a Fiat credo sia relativo, in quanto anche i muri sanno che questa è ormai un'auto venduta al chilo. Una riflessione, approfondita e parzialmente OT, la farei su Euroncap, perchè con l'attuale metodo di assegnazione punti e stelle rischaia di fare solo confusione. Da un ente come Euroncap vorrei avere soltanto tre info ben definite: - dati i quattro tipi di impatto classico (barriera disassata, muro, impatto laterale e palo), sapere in modo nudo e crudo come e se gli occupanti ne escono. Test su sicurezza passiva. - esami approfonditi su sicurezza attiva (stabilità, test dell'alce, frenata e stabilità su vari tipi di fondo stradale o percorsi random. Test su sicurezza attiva. - esami approfonditi circa il funzionamento degli Adas in situazioni tipo in sede di test (come già esistenti), corredati da test su strada, e in differenti condizioni climatiche. In questo modo tutto sarebbe molto più chiaro, e forse si scoprirebbero molti altarini. Pertanto, meglio così, tutto incasinato e complesso, con di tanto in tanto qualche auto da mettere al rogo.

@J-Gian banna quest’uomo!!! ??‍♂️ ?

io ci avevo provato:

Non provo più di tanta compassione, perché andare a fare le pulci alla Punto sulle assistenze è da cacatori di minchia, ma mettere fuori auto senza airbag laterali nel 2017 è imperdonabile. Purtroppo Fiat se l'è andata a cercare. E' legittimo andare a raschiare il fondo del mercato, ma poi non ti puoi lamentare se piovono stronzi. Se vuoi elevare la tua immagine non puoi permetterti di essere l'ultimo della fila, nemmeno se l'asticella è comunque alta. Soprattutto in un'epoca in cui il pubblico è estremamente volubile ai titoli più che ai contenuti non ci si può permettere di restare col culo scoperto. Detto questo, l'auto è in phase out e lo sanno anche i sassi, per cui a mio avviso EuroNCAP non ci ha fatto una bella figura manco lei. Anche senza voler cercare la teoria del complotto, non è stato comunque un brillante esempio di definizione delle priorità... se vuoi essere rispettato come ente di sorveglianza, allora non ti metti a fare cherry picking a porta vuota.

Dai, non sono tutte due stelle. Quelle "di punta", Giulia e Stelvio in primis ma anche Compass, sono a cinque stelle. I progetti moderni, ci sono. Arrancano i progetti più stagionati. Per dire, hanno provato pure C-max e DS3.....3 stelle pure loro. Sono diventate dei cessi a pedali? Soprattutto Ford, vista anche la Mustang? Direi di no. Personalmente rimango più perplesso delle 3 stelle della Stonic...che dovrebbe essere un progetto nuovo.

Dal video (si vede che non e assolutamente un auto pericolosa. La struttura esterna ed interna (cruscotto) regge molto bene gli impatti.

L'ho visto prima su Facebook che qua (con commenti di tipo "fiat non si smentisce mai" "auto di merda") pensate quanto è dannoso un fatto come questo a livello di immagine..

Non avete capito niente. Il vero problema della 4c è che non la fanno station wagon.

Appunto e allora di che andiamo blaterando? il problema è la scelta di dare molto, troppo, peso agli ausili. E finisce che, un progetto strutturalmente sano (Punto), può sembrare un cesso che non è...

In realta' ne ho fatti 20mila da febbraio a ottobre 2016 e il resto da ottobre 2016 ad adesso, qua andare in pista costa molto meno che in italia tu ci scherzi, alla consegna il conce mi ha messo l'adesivo "METANO" nel bocchettone di rifornimento... lo ho tenuto per ricordo... sapeva gia come andava a finire. non lo stesso carico.... pero' le consegne sono veloci...

Più di quanto erano disposti gli acquirenti a pagarli. Alla fine ad oggi la punto è l'alternativa allo scooter per chi abita in provincia. Va considerata così.

E' un kit che modifica il caster come fa quello di Alfaworkshop (anzi, la coincidenza con il fatto che sia disponibile in tre versioni, proprio come quello di alfaworkshop mi fa pensare che sia lo stesso oppure, per cosi dire, ispirato a quello). Di fatto si tratta di tre settaggi, road, intermediate, race, dove si ottengono tre differenti combinazioni di camber e caster usando dei blocchetti sospensione di misura diverse invece di usare gli standard piu' le shim per regolarli. A parte il race, dove i blocchetti vengono limati per permetterti di avere un grado di camber in piu' ed arrivare fino a -3 di massima invece del circa -2 che puoi ottenere con quelli standard della macchina, sono tutti valori che puoi ottenere/raggiungere semplicemente variando il numero di shim installate sulla sospensione.. una shim costa la bellezza di 6 euro, per fare tutto te ne servono al massimo 8. Torniamo al fatto che il comportamento dell'anteriore NON e' un problema tecnico, ma di compromesso che vuoi raggiungere... i valori usati per il settaggio "road" ti portano ad avere uno sterzo che e' assolutamente in linea con quello di una berlina "normale", pero' arrivi ad avere un camber neutro se non positivo, quindi poi non va bene in pista... la combinazione Race ti porta ad avere un camber che arriva anche a -3, e una sensibilita' del volante tale da sentire anche quando passi sui granelli di polvere, che e' ovviamente quello che vuoi in pista e succede a tutte le auto con quelle regolazioni, ma poi per strada devi starci altrettanto attento. Non si tratta di essere bravi o meno, di fare la macchina bene o male.. piu' la macchina e' settata per andare bene per strada piu' andra' male in pista, piu' e' settata per pista piu' cerchera' di ucciderti per strada, che sia una lada niva, un'alfa, una mercedes, un'audi o una ferrari. Tutto sta in che compromesso decidi di scegliere... nel caso di 4C hanno scelto un compromesso molto orientato alla pista, e che i giornalisti in generale non hanno apprezzato (cosa che non capisco, ma ci puo' stare). Quello che realmente non ho mai capito e' perche' questo comportamento, che e' assolutamente normale, sia stato stigmatizzato per 4C e non per qualsiasi altra auto fortemente orientata alla pista, nel senso che in altri casi sono arrivati a dire "la macchina X per strada e' una pena da guidare, pero' in effetti e' un'auto orientata ad andare in pista ed e' normale accettare una situazione del genere", mentre per 4C "la macchina per strada e' una pena da guidare, quindi e' fatta male"

Giulietta l'hanno ritestata con la punto ha preso 3 Stelle. Ma anche la Punto ne avrebbe prese 2, ne ha prese 0 per l'assurda decisione di mischiare sicurezza passiva con sicurezza attiva (adas). Considera che la Kia Stonic ha preso 3 stelle... l'hanno provata anche con gli optional di sicurezza aggiuntivi e ne ha prese 5... non si capisce più nulla con il nuovo metodo.

Mi sembra più una mossa per screditare il marchio.....è gia stata testata con i precedenti standard euroncap, manca poco al suo pensionamento...imho non ha senso...

Cosa è scandaloso? Avete visto per caso la vettura accartocciarsi come una stagnola? Non so vogliamo aprirle un altro paio di discussioni,in giro per il forum,secondo me non ha abbastanza risalto...

Non avendo assistenze alla guida, avrebbe ottenuto 0 stelle anche con tutti i punteggi al massimo...

In buona parte, secondo me, è gente già prevenuta sul marchio, per cui 5 stelle FIAT valgono meno di 1 stella VW. Sicuramente non è una buona pubblicità, ma è un danno limitato. Per me cambierebbe moltissimo. Perché se la stessa auto che tot anni fa aveva preso punteggio pieno oggi prende ZERO allora è il test i perde un casino in credibilità. Un conto è un test che si fa di anno in anno più difficile, un altro è passare da 100 a 0 perché non ci sono il cicalino delle cinture, il mantenimento della corsia e il limitatore di velocità. Posso pure capire che si valutino i sistemi di sicurezza e che oggi elettronica e meccanica sono un'unica cosa (per l'ESP, non certo per il cicalino) ma quello che ti salva, alla fine, è la STRUTTURA. Per cui mettimi da una parte le stelline per la struttura e da un'altra il punteggio delle cazzatine elettroniche, GRAZIE.

Anche la Panda se per quello vende piu' pezzi di 4c, anche di Cayman mi sa... No pero' e' sicuramente l'unica che ha avuto i coglioni di farlo nel 2013, visto che i bravissimi tedeschi si sono fatti i conti e hanno segato tutti i progetti di sportive abbordabili, dalla bluesport alla R4, mentre i francesi con Alpine hanno aspettato 5 anni per vedere come andava il mercato. Gli unici altri sono gli inglesi di Lotus, che vendono ancora meno di 4C , che tirano avanti un prodotto riciclato da 20 anni e che se non se li copravano i cinesi erano a gambe all'aria. Di grazia, quante cazzo di 4C doveva vendere Alfa Romeo nel 2017 tenendo conto che la produzione massima consentita dall'omologazione europea che consente di derogare agli obblighi omologativi standard e quindi poter fare una macchina di meno di 1000kg e' di 1000 pezzi per il mercato europeo? Gradirei una risposta.

L'assurdità sta tutta nel sistema di valutazione, paradossalmente la Volvo XC60, la migliore suo mercato attualmente come sicurezza (test di Novembre) senza Adas prenderebbe zero stelle anche garantendo il 98% nella protezione degli occupanti. ☏ LG-H870 ☏ Il punteggio della Punto 1 se non ricordo male era di 2 stelle, la Punto 188 di 4 e la GPunto 5 stelle. ☏ LG-H870 ☏

Ne ha prese 3 perchè il pacchetto adas è optional, con il pacchetto sicurezza (venduto a 1000€) ne prende 5. 3stelle è il massimo ottenibile senza ausilii alla guida credo. p.s. guardando le immagini, la Yaris prende 5 stelle nonostante il montante A si pieghi nello scontro frontale... questo sulla Punto non accade. Strutturalmente è ottima, non a caso prese all'epoca 5 Stelle nell'EuroNCap

Sì, lui ha preso la versione 1.9 JTDm ?

la sua è la versione heavy duty. Più sfruttata di un ducato della DHL

Se è in vendita ha senso

Buongiorno, leggo spesso il forum ma non intervengo praticamente mai. Mi spinge a farlo questa notizia, che ritengo una mazzata necessaria. Io sono un fan della Fiat, ma ritengo totalmente inaccettabile che una vettura venga venduta con questa dotazione nel 2017. Siamo ben sotto i limiti minimi della decenza. E l'EuroNCAP IMHO l'ha provata volutamente a sfregio, per far venir fuori questa cosa. Non aveva senso testare una vettura già testata e con vendite marginali. E' una politica che vedo, purtroppo, spesso sulle vetture del gruppo. Puntano sul fascino del modello intrinseco, sugli allestimenti, sui tessuti, riducendo al minimo sindacale le dotazioni non direttamente percepibili dall'utente comune, come gli airbag su Punto, Panda e Ypsilon (queste ultime due senza airbag laterali di serie, altra situazione desolante; ricordo anche quando l'ESP non veniva proposto di serie e talvolta neppure a pagamento anche nei mesi precedenti l'introduzione dell'obbligo) o anche la guida assistita (su Panda e soprattutto 500L nessuna novità negli ultimi 5/6 anni nonostante l'evoluzione tecnologica). Mi piange il cuore, ma vedo che ogni investimento e aggiornamento viene centellinato secondo il motto "minima spesa, massima resa".

l' auto provata è una Easy, con due soli airbag, senza attacchi isofix anteriori, poggiatesta attivi e con zero safety assist . ( in pratica ha il segnalamento cinture allacciate per il posto guida e basta ) i voti parziali sono 51 % di protezione per gli occupanti adulti 43 % per i bambini 52 % sicurezza pedoni e 0 % per le dotazioni di sicurezza attive ( che non ci sono ) Lo zero totale è dovuto a quest'ultimo voto. Letto dall'altra parte per un'auto con una dotazione di sicurezza di 20 anni fa i voti parziali non sono neanche male

pare abbiano sparato troppo alto e le moto in questo momento non sono un affare vantaggiosissimo Bene così comunque

http://www.tflcar.com/2017/12/2018-jeep-wrangler-jl-review/

Una Giulietta restyling SW sarebbe la quadratura del cerchio...

SQ4 Gransport Esterni nero metallizzato Pinze rosse Cerchi urano 20 pollici non bruniti Interni in pelle naturale traforata nera con cuciture rosse inserti in radica a poro aperto

No, ti sto dicendo che Alfa Romeo per prima al mondo e' riuscita a fare e commercializzare a 55K una macchina con tecnologia, dove e' importante, che fino ad oggi era disponibile solo su auto da oltre 200mila euro. Se non fosse chiaro fa il pari con McLaren quando ha portato nel mondo delle stradali una tecnologia che fino a quel momento era disponibile solo in F1. Ti sto dicendo che hanno fatto una macchina con prestazioni e caratteristiche eccezionali con un budget RIDICOLO, cosa che la rende accessibile a persone che altrimenti non si potrebbero permettere un mezzo del genere, e probabilmente senza volerlo e senza nemmeno rendersene conto allo stesso tempo hanno creato una macchina che ha dei costi di gestione e manutenzione per chi va in pista che sono RIDICOLI, perche' oltre ad essere assolutamente agevolata dal fatto di pesare poco quello che chiami "riciclo di scorte a magazzino di qualche utilitaria" ti consente di avere dei costi sui ricambi RIDICOLI. La stragrande maggioranza del budget e' andata nelle cose che importano a chi una sportiva le vuole usare e guidare, ossia telaio, meccanica e prestazioni, non in quelle cose che sono importanti per chi una macchina la vuole guardare, fare meno km possibile perche' senno' si svaluta/costa troppo mantenerla/si rovina. Chi ha comprato la macchina sa/ha capito questo, e in linea generale la compra per questo e per le emozioni che da, e se ne frega assolutamente di interni e cazzatine varie che mentre e' dentro la macchina non guardera' MAI e che quindi non ha nessun interesse di pagare extra. E ha fatto benissimo perche' se questo lo ha fermato da comperarla decisamente non era la macchina per lui. Prima degli aumenti di prezzo c'erano DICIOTTO MESI di attesa prima di avere la macchina, evidentemente i clienti non mancavano, quindi evidentemente di gente interessata ce ne stava comunque.. successivamente Alfa Romeo ha, giustamente, pensato di capitalizzare questo successo aumentando i prezzi (non poco... nell'ordine del 20%) e comunque la macchina ha venduto anche se non allo stesso livello di prima, per ovvi motivi. Sulla Spider hanno oggettivamente esagerato, e non a caso le vendite sono state sensibilmente diverse (ma sulla spider gia' il target era un pelo diverso e comunque hanno introdotto delle "raffinatezze" che sulla coupe non c'erano.

Mettete in pausa le discussioni e date una occhiata a questo spot:

Perchè senza quelle economie, col piffero che te la davano a quel prezzo. Specie al lancio. Specie con vasca in carbonio. Tant'è che ad oggi, nessuna lo propone in quella fascia di prezzo. Fare interni "alla tedesca", NON viene gratis. Se qualcuno vi ha detto così, vi sta prendendo in giro. E spillando soldi su altri fronti.

Dopo aver preso le sberle con il retest della Y con 4 airbag di serie, in fiat non hanno capito che la sicurezza è una cosa importante e su queste cose la scelta non deve essere demandata al cliente. Quindi non contenti di ciò propongono la Punto con 2 Airbag. Unico costruttore al mondo. Penso unico costruttore ad avere una vettura originale con 5 stelle e 6 airbag, che invece di migliorare peggiora ed arriva ad oggi con 2 airbag e 0 stelle. Detto questo concordo che All'Euroncap stiano facendo un po troppo un unico calderone tra sicurezza attiva, passiva e aiuti pur di dare un unico valore finale comparabile. Ma cosi facendo si rischia che se uno ti viene addosso la tua bella auto 5 stelle megaaiutata sia meno sicura di una 3 stelle che non ti aiuta.

Se con la 4C hanno toppato, io sono Francesco Totti.

Sono parzialmente d'accordo. Andava dato il giusto peso agli aiuti per la sicurezza attiva, ma non il totale del peso. Quindi zero è un risultato insensato. Infatti a questo punto non facciamo più i crash test: cosa schiantiamo a fare delle auto se poi a qualsiasi risultato "strutturale" non diamo alcun peso? Bastava assegnare un punteggio in base alla dotazione da listino. Detto questo, è comunque importante dare il giusto (e anche preponderante) peso alla sicurezza attiva nella valutazione... come si dice? "prevenire è meglio che curare"...

Anche se i montanti o altre parti del telaio non si deformano dopo l’urto,non significa che sia un auto sicura. Quello che conta è far arrivare meno energia cinetica sugli occupanti e assorbirla con il telaio e i sistemi di ritenuta.

Oramai la frittata è fatta, purtroppo per Fiat questo sarà un danno di immagine inestimabile. La gente non guarda i singoli risultati nel crash, quello che vede è ZERO STELLE ovvero un auto che non darebbe mai in mano a suo figlio/a. D'altronde chi è causa del suo mal pianga se stesso: Non si può lasciare un auto di 12 anni fa ancora in vendita ! Svegliati Fiat !

no anzi le critiche sono sempre costruttive! Il render comunque normalmente non rende mai quello che si ha realmente in testa. Se ti mostrassi altre visuali probabilmente capiresti meglio quello che avevo in testa quando la feci... lo faccio? ma si, questo era uno sketch più tridimensionale.

Ma il timore e' proprio quello.. nulla di quanto e' stato elencato e' necessario a far andare meglio la macchina, quello che servirebbe comunque la farebbe costare uno sproposito, l'unica cosa che possono fare e' migliorare gli interni e alcune cose del genere, ma a quel punto vuol dire appesantirla e metterci cv per farla andare uguale o comunque farla costare di piu' ed andare uguale.. No, lavoro da casa quindi sono quasi tutti km da casa a pista e in pista, piu' qualche raro giro piu' lungo (in generale non mi diverto a guidare per strada per turismo, non con una macchina come una 4C almeno, userei qualcosa come una 124 o una mx5 piuttosto). Malissimo, infatti e' per quello che non la uso mai Scherzi a parte, andarci in giro per strada ha le sue complicazioni

Euro NCAP è società tedesca? Non so se c'entra però a me pare proprio un tentativo atto a screditare il marchio, perchè, tout court, non ha alcun senso fare questo tipo di test se non sono spiegate, nel dettaglio, le motivazioni 'scientifiche' dell'operazione. Perchè Punto nel crash test nudo e crudo ne esce 'alla grande'. Si sono viste auto ben più costose e di blasone uscire con i montanti piegati. Paradossalmente nel crash test la struttura sarebbe potuta andare peggio, ma se avesse avuto alcune accortezze tipo frenata automatica e qualche airbag in più pigliava 2 stelle. La preferisco assolutamente così. Il resto sono solo minchiate, scusate il 'francesismo'...

diciamo che il rischio è sulla gamma, non sul modello .

Questo andrebbe bene se Giulietta avesse avuto 3-4 anni di vita, il problema è che ne ha oramai 8, e per quanto ancora gradevole, oramai ha già dato il suo. Ma è probabile che faranno proprio un restyling così, leggero e al risparmio, che alla fine cambierà poco o niente nelle vendite.

Audi ritira Ducati dal mercato https://it.motorsport.com/general/news/ducati-non-e-in-vendita-resta-nelle-mani-dellaudi-988133/ imho bene

Tutta roba gia' fatta (e altro) e pronta, a parte le sospensioni a controllo elettronico, ma non starebbe in piedi economicamente venderla pare. Complimenti, hai appena raddoppiato il budget delle modifiche elencate in precedenza Nota, i ragnetti sono gia' full led Dicono chi? la deportanza (specialmente senza resistenza) non e' mai abbastanza, ma attualmente a 200km/h 4c genera lo stesso valore di deportanza di una cayman GT4 senza usare ali e compagnia.. non mi pare esattamente male. A parte i discorsi di fattibilita' per spazi, peso, etc, finiresti a spenderne 85 invece di 70, ti andrebbe bene uguale? Che piazzeresti a che prezzi, tenendo conto che non costerebbe per ovvi motivi meno della attuale e che la modifica piu' economica che hai elencato, mantenendo i volumi attuali, costerebbe 3/5K di aumento di listino per compensare i costi? Non e' necessario, con la coppia attuale, non arriva a valori tali da sfruttare il bagno olio, ti tireresti dentro costi e difetti di questa tipologia di cambio senza vantaggi sostanziali. Purtroppo l'impatto della presa d'aria attuale e' pressoche' nulla.. e' una modifica che e' stata fatta pensando avesse dei risultati maggiori di quelli che da effettivamente. Su strada in effetti la temperatura cambio non e' un problema (almeno qui.. poi magari in Arabia Saudita e' un altro discorso, ma comunque le uniche rogne sui cambi per strada di cui sono a conoscenza sono per le versioni USA, ed era una combinazione di uso a cui sono abituati gli americani e software da aggiornare) Tengono niente ma non e' per niente facile avere qualcosa di stradale, che non complichi entrata e uscita, leggero e che ci stia.. Dubito.. pesano 5 kg i Recaro o Sparco in carbonio a guscio, e parliamo di sedili da 1500/2000 euro l'uno... puoi andare sui vetroresina spendendo una frazione di quei prezzi e pesando solo 1/2 kg in piu', ma difficilmente avrai un sedile stradale che pesi meno di una decina di kg. Il problema principale comunque e' trovare qualcosa che ci stia dentro e ti permetta di stare dentro se sei piu' alto di 1.60 Concordo, oltretutto se cominci con la parte elettrica ti inizi a portare dietro anche le batterie e i loro pesi. La coppia e' limitata gia' ora, se vedi la curva di coppia del motore e' chiaramente appiattita volutamente per non superare i limiti consigliati del cambio. Mantenendo lo stesso comportamento in teoria puoi portare la coppa costante fino all'attuale regime di pmax e avere circa 300cv. I ragnetti sono standard sulla coupe EU e a pagamento sulla spider (a meno di variazioni negli ultimi 8 mesi) Quello funzia, combinato al resto che hanno fatto Per risolvere cosa? Non puoi comunque cambiare gli interni, avresti un cambio diverso da quello di giulietta, puoi al massimo cambiare il finale ma ripeto la domanda, al fine di risolvere quale problema?

Alla fine anche noi abbiamo piazzato l’ordine per una Ghibli Gransport. Peccato tocchi aspettare almeno fino a marzo... dopo venti anni esatte di crucche, speriamo bene.

Incredibile come un brancardo rivestito di plastica nera riesca ad abbassare visivamente l'intera vettura. Utile inoltre il paracolpi nero che abbassa ancor di più la verticalità della lamiera nella vista laterale. Comunque, personalmente, continuo a percepire la vecchia Y anni luce più personale e moderna della odierna ristilizzata.

Sotto il camuffo si nasconde il prototipo della nuova Chrysler 300

Perche se comincia a spendere per tutti quei "dettagli" la macchina invece di costare 53/63K ne costa 10mila di piu', e sinceramente a nessuno di quelli che la hanno comprata frega una mazza di spendere 10K per rendere felici i giornalisti e/o persone che comunque non la comprerebbero lo stesso. Perche' una da 60K me la posso permettere, una da 80K no, e se anche potessi farlo preferirei che spendessero quei 20K a macchina a darmi 300kg di deportanza in piu' invece che il volante in pelle di ficus..

Che è poi sostanzialmente chi ha staccato l'assegno nel prenderne una; a monte di tutte le pippe che ci possiamo fare noi, chi se l'è presa sapeva/sa perfettamente che uso farne.