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la fai troppo semplice esiste una disciplina chiamata ergonomia che studia le interfacce in relazione al corpo umano e il lavoro richiesto per usare determinati strumenti non è questione schermo vs. rotellina, ma design dell'interfaccia su uno schermo che richiede coordinazione vista-dita in movimenti complessi e variabili vs. rotellina che compie un movimento sempre uguale e sempre nello stesso posto, a volte con un'indicazione variabile (schermo con temperatura) a volte fisso (temp stampigliata). il tutto in un ambiente in cui l'attenzione dev'essere rivolta ad altro (condurre una scatoletta su ruote che pesa minimo una tonnellata in mezzo a cose e persone con velocità diverse). fra una rotella e qulunque interfaccia che io abbia visto finora non c'è proprio paragone a livelli di ergonomia. gli "schermi", come dici tu, richiedono ancora davvero troppa attenzione. non dico i touch, ma addirittura anche certi computer di bordo nella strumentazione comandati da tasi al volante hanno talmente tanta informazione che richiedono una notevole distrazione. figuriamoci comandi che richiedono vari gesti, come nel caso del clima. sui comandi vocali la cosa è un po' diversa. teoricamente sono ergonomicamente molto meglio di qualunque comando manuale perché non richiedono la vista. però devono funzionare anche in un contesto rumoroso e non costante. e in più quelli più sofisticati oggi funzionano con intelligenza artificiale, che significa microfoni sempre accesi, connessione e registrazione degli utenti, con ovvie conseguenze sia su costi che su privacy (e centralizzazione/privatizzazione dei dati).

Proprio perché va "ragguagliato" ai ricavi, si usano le percentuali. Mettere i valori assoluti non dà il senso dello sforzo di un'azienda, mettere la percentuale dei ricavi sì. Tra l'altro hanno un numero più che doppio di modelli in vendita, quindi già con quello si giustifica l'investimento più che doppio in valore assoluto e similare in termini di percentuale

XE, quando mi capita di guidarla (Diesel 180cv) mi rendo conto quanto sia differente dalla Giulia, seppure siano della stessa categoria e hanno addirittura lo stesso cambio (ma con dettagli differenti). esteticamente Jaguar non mi dispiace soprattutto con allestimento sportivo, il problema è tutto il resto. sinceramente però non trovo una cosa per cui preferirla alla Giulia, in particolare lo sterzo, il cambio e la taratura sospensioni/telaio, con guida sportiva di nota la differenza. penso Che abbia bisogno di ritocchi e aggiorniamenti minimi la Giulia, sarebbe invece interessate un minimo di contributo elettrico. intanto con la mia sono già a 20’000km?

A proposito di Hyundai:questa per me é venuta molto meglio

Cerchiamo di abbassare un po' i toni, non è un comizio e nessuno ha la verità in tasca.

Ma sono l'unico che la trova migliore con i nastri di camuffo che nascondono le orribili prolunghe laterali ai fari?

Va tutto bene ragazzi, ma le Alfa non si vendono ... Tutto benissimo ma il rilancio Maserati rimane sempre una promessa ... grande strategia ma i marchi Fiat e Lancia sono scomparsi Ma va tutto bene perché il capex è allineato agli altri gruppi Ognuno vede le cose a modo suo ... Il mio modo di vederle è che ritirarsi negli USA a vendere SUV è troppo facile e anche un po' miope, checché ne dica FCA

Le Compass, Renegade e 500X in versione PHEV sono in dirittura d'arrivo. Un bel video dove mostrano i primi esemplari sulle nuove linee di Melfi, dove si vede bene come sono fatte

Gli "errori" (se non vero e proprio dolo) li commise l'allora FGA alla fine degli anni Novanta, quando la mai abbastanza vituperata Dirigenza di quei tempi voleva dimostrare alla Proprietà e agli Azionisti, che in fondo investire sull'automobile non valeva la pena: tutto quanto venuto dopo è una triste diretta conseguenza di quel dissennato, infame lustro dell'italico automobilismo...

per quel che mi riguarda ultimo intervento per ribattere una cosa che odio: il pressapochismo trasformato in "mia opinione contro la tua". non è questione di condividere o no. Io ho argomentato e fatto un ragionamento. Tu sei ancora fermo a "io moderno, tu antico". MA LOL Aggiungo: l'ergonomia si occupa del corpo umano e l'insieme movimenti + percezione/cognizione, per quanto incredibilmente flessibile, ha dei limiti fisiologici. E chiudo: dire che intelligenza artificiale è un termine molto generico ci stava, ma se dici che è "anni 90", intuisco che tu abbia un'idea un po' vaga dell'argomento. Saluti

Il paragone regge, ma non a favore ? Quando c'erano i tastierino fisici, riuscivo ad inviare gli SMS senza guardare bastava solo ricordarsi gli schemi del T9. Ora è impossibile. Esattamente come è impossibile o comunque piuttosto complesso regolare qualcosa o anche solo premere un tasto su un touch screen in auto senza almeno aver dato un'occhiata a dove sia il tasto...

scusate, non ho voglia di leggere tutto il thread. Immagino che qualcuno "Orrenda sta Hyundai per la Cina" l'abbia già detto, no?

Fca a parte c'è da dire che anche gli altri non se la passano granché. In Renault volano stracci ed i numeri non fanno faville, PSA fa cassepanche con i soliti due motori da una vita ormai, BMW si è messa a produrre paccottiglia (anche nelle moto tolte le boxer), Vag dopo il Dieselgate si è buttata in all in sull'elettrico col rischio di batterci il muso, JLR/Tata non guadagna come previsto ecc.. Quindi scassare gli zebedei con la Punto quando vista la situazione globale dell'auto, da dove viene e da come tutto sommato è oggi, mi sembra fuffa.

Memoria corta. I ricarrozzamenti Chrysler/Lancia e Dodge/Fiat sono serviti a raggiungere uno scopo ben preciso.

La chiavica nel prodotto che ha approvato 8C, 4C, Giulia, Stelvio, la rinascita di Abarth, la Spider con Mazda, la SRT Viper, le Hellcat...

Questa storia dei comandi touch, cioè intendo dire che tutti i comandi dell'auto diventano touch, mi ricorda un po' quando l'elettronica fece il suo ingresso nelle auto nei primi anni 80 e ci fù un fiorire di strumentazioni digitali, addirittura di auto parlanti, salvo poi sparire e ritornare a strumenti più tradizionali. Credo che a sto giro tanti metteranno tutti i comandi touch, anche quelli che sarebbe meglio averli fisici, per un più facile ed immediato utilizzo. son sicuro che tra qualche anno si farà marcia indietro e i comandi touch resteranno sì, ma solo su alcune funzioni secondarie. Sono appassionato di fotografia e posso dire che la fondamentale differenza tra una macchina fotografica professionale e una di livello più basso, non sta tanto nelle più funzioni di quella professionale, ma nel fatto che la prima ha molti più comandi fisici sul corpo macchina. E' piena di tasti, rotelle, selettori, ghiere ecc... Mentre le fotocamere più economiche hanno lo schermino touch e molte funzioni le comandi da quello schermino. E quindi come mai le fotocamere professionali che costano 5-6 mila euro sono piene di comandi fisici? Semplice, perchè sei sei un professionista, che magari fa foto di sport, o foto ad animali in natura, se per regolare la macchian fotografica devi metterti a navigare nei menù e nei sotto menù dello schermi con comandi touch...campa cavallo, hai gia perso l'attimo fuggente per fotografare una scena importante di una partita, o un animale che non se ne stà li fermo in posa, in attesa che tu ti metta ha navigare nei sottomonù. Ecco che con i comandi fisici, sei in grado di regolare le principali funzioni in una frazione di secondo. Tutto sta nel memorizzarli col tempo e poi li azioni senza nemmeno guardarli, cosa impossibile da fare coi comandi touch. Secon do me questo discorso vale anche per l'automobile, anzi forse vale ancora di più per un'auto dove ci sta anche il fattore sicurezza. Mettiamo che all'improvviso ti ritrovi col parabrezza appannato che non vedi più una cippa fuori, la cosa più facile e comoda è quella di avere un tasto fisico che aziona la funzione di disappannamento rapido, molto più veloce che mettersi a navigare nei menù dei comandi touch per capire dove sta questa funzione.

Mi spiace ma non condivido nulla di quello che dici, stai ancora ragionando in modo antico. Bisogna capire che i comandi del clima non sono stati integrati per usarli in modo tradizionale, ma per non usarli proprio poiché esisteranno i comandi vocali avanzati che sostituiranno i comandi tradizionali. Cosi come sono nati i virtual cockpit per avere tutto davanti alla vista, come navi ecc... Per l'intelligenza artificiale, per dirla anni '90, é già il presente ragazzi, ce l'hanno tutti e se, un auto non ne é dotata, si sfrutta siri o cortana, smettiamola di parlare di pulsanti, é preistoria! Condivido al 200%, l'auto la uso così anche io, se capita di usare la polo della mia ragazza mi sento a disagio, non so come non si senta l'esigenza di usare gli adas!

Sfondi una porta aperta , io ho tutto in auto e non potrei più farne a meno. Guido sempre con cambio automatico e guida autonoma anche in città e il sistema adegua la velocità in base ai limiti e al tracciato , cosi anche i fari che prevedono il percorso in base al gps e si adattano prima che vedi una curva.

Ragazzi ripeto, io non voglio convincere nessuno, ma se stanno andando tutti in quella direzione un motivo c'è, credo che ragionate in modo un po' troppo antico, senza offesa ovviamente! 20 anni fa si diceva "i sensori di parcheggio non servono a niente, preferisco andare a vista", oppure "i cambi automatici tolgono il piacere di guida", oppure "il navigatore in auto disturba" oppure "lo xeno non serve a nulla" "i led sono solo per estetica" ecc... Poi, abbiamo visto dove siamo arrivati, l'auto é tecnologia, e credo che la maggior parte di voi non abbia provato i virtual cockpit, i fari Matrix, l'assistente al parcheggio, gli adas di ultima generazione, i comandi vocali avanzati ecc... Ragazzi, fra 5 anni le auto guideranno da sole, sveglia!

Avendo le Jeep pronte sulla stessa base E nello stesso stabilimento, sarebbe da folli non fare la 5ooX PHEV... ? Anche perche no, sta benedetta Abarth con 240cv... visto il peso comunque molto basso del sistema PHEV (145kg).

Perdona ma ti mancano i fondamentali di economia se fai una affermazione del genere.

Attualmente chi e' sull'orlo del precipizio e' proprio la JLR. Attualmente sono nelle mani di una grossa società di consulenza per risanamenti aziendali americana, e generalmente quando si arriva a questo, vuol dire che si è' arrivati alla frutta. Il colpo finale lo riceveranno con il brexit. Ad oggi i gruppi a rischio limitato sono proprio quelli che negli ultimi anni hanno investito con parsimonia, quindi FCA e PSA.

Chissà a che velocità lo ha preso...

Non e che fanno meglio, anche per il colosso VAG... Ecco i Capex (investimenti) Nel 2017 : VAG : 6.5% dei ricavi FCA : 8.5% dei ricavi... Nel 2018 : VAG : 6.6% FCA : 5.5% Nel 1o semestre 2019 : VAG : 4.9% FCA : 6.5%

Dart e 200C sono state tolte dal mercato per una ragione molto semplice: impianti produttivi.Gli impianti americani hanno una percentuale di tempo di uso altissima, credo che sia il miglior risultato di un gruppo auto in NA. La Cherokee vendeva, e vendeva in tutto il mondo. Le serviva un nuovo impianto produttivo, dato che Wrangler (ed il gemello pickup) richiedevano spazio per crescere. Cherokee, così come il duo Wrangler, garantivano migliori margini rispetto a 200C/Dart, ed i macchinari erano praticamente speculari tra le berline e la Cherokee. Quindi potevano vendere berline alle flotte o Cherokee con margini medio-alti e dare più respiro a modelli ad alto margine su altri impianti. Tu cos'avresti fatto?

A mio avviso dipende cosa cerchi... Questa è il top in quanto a tecnologia, dal powertrain, all’aerodinamica a quella di bordo. È un’auto digitale, mentre quelle che tu citi sono ancora analogiche. Questa fondamentalmente è una hyper F8, che rimarrà l’ultima V8 posteriore centrale full ICE. Alla fine della fiera, auto come 360 o F430 erano molto più piacevoli, ma avevano potenze che oramai sono assimilabili alle hyper hot hatch... Qui abbiamo 1000 cv e nessuna ala, spoiler, alettone di dimensioni enormi. E non è poco eh... anche perché è l’unica in quella fascia di potenza. L’auto ha un design pulito, senza forzature. L’unica cosa poco emozionante sono i fari anteriori. Poi oh, gusti son gusti... ?

Su 500l non c'è più. Il 120 cv è molto dolce ed è un mulo, ma è abbastanza sbevazzone. I 150 cv hanno avuto qualche problema alla turbina. Io punterei ad un m-air post 2012, soprattutto per un'auto che si vuol tenere abbastanza a lungo.

Grazie Jack, caffè pagato! Hai perfettamente ragione ma da febbraio 2018, data di apertura di questo thread, ho letto di tutto ed il contrario di tutto. Il paragone con il calcio ci sta tutto...siamo 60 milioni di CT. Però da qui a disprezzare sempre e violentemente FCA ed il suo ex CEO ce ne vuole. Se oggi parliamo ancora di Fiat (ora FCA) è perché Marchionne è riuscito nell'impresa di resuscitare un morto. Vorrei che, in tutta onestà, qualcuno di noi scrivesse un post dicendo "io avrei fatto meglio di Marchionne e vi porto le prove di quanto ho fatto io nella mia carriera lavorativa". E' facile sparare a zero...la riconoscenza non è di questo mondo.

Fiat era MORTA se non era per la “chiavica”....

E' significativo che tu chiami Giulia per nome... e tutte le altre per cognome!

Se vi serve per lavoro, e volete ancora più spazio potete ordinare il pacchetto M-Van

no no dai... siamo curiosi! ?

Erano altri tempi, anche una Dedra seg.D TA di 4;30m era proporzionata, anche 405, o la piu bella, 156 (con 4.43m), ma adesso siamo nel 2019.

Macchina inutile e senza nessuna caratteristica speciale o interessante. Spero comunque che ne vendano a pacchi, da racimolare qualche soldino per lo sviluppo di robe veramente serie.

Per forza, aveva gli sbalzi e il passo da TP, cosa che queste non hanno...

Orripilante, a Monaco stanno facendo un crescendo di obbrobri. A3 Sedan, pur “vecchia”, trovo sia molto più bella, come Megane Gran Coupè. ☏ iPhone ☏

A dire il vero ne ha resuscitati due FGA e CDJ... Ricordo anche ai più, che CDJ non è stata regalata, e che avevano un debito da ripagare. E quando i soldi son pochi, ed i marchi da gestire tanti e buona parte con una reputazione bassina, qualcuno lo devi metter da parte. Qualcuno citava la dipartita precoce di Dart e 200: Marchionne ha so fatto con qualche anno d’anticipo quello che ha previsto Ford e cioè ridurre le sedan al minimo indispensabile per concentrarsi sulle SUV e sui truck. Non voglio pontificare nessuno, anche perché non mi ha mai suscitato particolare simpatia, ma credo gli vada dato atto che nonostante tutto in Italia si lavori e si investa ancora, idem negli States, e che tutto sommato ha lasciato un gruppo sano e pronto ad affrontare il futuro, meglio se con un partner.

Listini gonfiati, il segmento B è morto e il C quasi. I francesi puntano sui B-SUV e C-SUV e quelli li faranno pagare cari. Le hatch di segmento B e C dovranno svenderle se vogliono fare qualche numero (idem per gruppo VW con Polo, Fabia e Ibiza). FCA puó salvarsi solo con una maxi 500 5 porte segmento B e con una “Punto B-SUV” razionale.

Andare col cappello in mano da FCA, significherebbe far prendere alla LePen il 200% dei voti e ghigliottina per il marito di Brigitte e la stessa Brigitte. Male che vada, tamponeranno e abbozzeranno (Alitalia style) fino alle presidenziali per passare il problema al successore, poi se troveranno un partner con i soldi che non vuol comandare meglio. Le uniche soluzione per risolvere senza ricorrere all'Alitalia style sono: 1)Il campione nazionale con PSA, roba che farebbe incassare a morte PSA e UE e che politicamente potrebbe fare solo una LePen. 2)Cedere la partecipazione di Nissan agli odiati italo americani, però la grandeur franzosa ne uscirebbe danneggiata, senza contare FCA gli darebbe in cambio una Panda del 2005 e un vasetto di burro di arachidi. PS Chi credi la stia finanziando la Zoe e di riflesso le ultime due generazioni delle B di Renault ?

BMW sta inanellando una serie di obrobri spaventosi. Ma chi hanno come designers? Si salvano si e no z4 e serie 8 : si e no. Mi si crepa il cuore.

Mi piace questo thread, molto ben frequentato. In pratica ci sono tutti i CEO in pectore di FCA che discutono del futuro dell'azienda e recriminano sui CEO del passato... Io sono seduto con i pop corn e mi gusto lo spettacolo...ed il biglietto è gratis

tutto corretto... come sai il problema e' un po' l'ondeggiamento dell'auto... tra lunghezza e morbidezza delle sospensioni (e il mio cambio automatico non aiuta) l'effetto barca si sente. Magari sulla tua che e' piu' nuova, cambio diverso e 2^ generazione (la tua auto e' anche piu' leggera della mia di circa 130 kg) fanno la differnza... e ci credo. Ma il passo lungo e la filosofia della marca restano. Non e' che la Cmax sia un'esigenza (la mia va ancora) ma ragionando un po' in prospettiva... se non la cambio ora, la dovrei cambiare l'anno prossimo e non sono se troverei un'altra auto messa altrettanto bene... ora ho trovato "sottocasa" una cmax che per quanto con un po' di km e' stata trattata molto bene, tagliandi fatti, versione che piu' accessoriata quasi non si puo', cambio automatico che funziona bene, che copre le esigenze della famiglia (ho visto che si possono mettere i portabici posteriori da portellone cosa che sulla mia c4 non si puo' fare... e non credo neanche sulla tua, e la cosa mi interessa), ha un sacco di ammenicoli tecnologici che mi piacciono (vorrei la frenata d'emergenza entro 30 km/h... correttori di corsia e altro posso farne a meno), ha un prezzo ragionevole... e non dovrei consumare piu' della mia (che per i miei tragitti non e' fantastica...) ... spero di non avere problemi col DPF e con il cambio... ma sono abbastanza fiducioso, durante le 2 prove fatte si e' comportata molto bene. Se a breve riesco a provare la Xmod euro 6 e si presenta MOLTO MEGLIO di quella che ho visto ieri sera (in fatto di interni) potrei anche deviare in casa francese... trattando il prezzo, ma altrimenti credo che sono indirizzato verso la casa dall'ovale blu. Nota personale: ho visto che ha anche i comandi vocali per un sacco di funzioni: temperatura, navigatore, radio, usb e altra robetta... qualcuna e' inutile (la temperatura) ma comandare il navigatore a voce e' ottimo... ha pure una specie di rilevatore di stanchezza... per essere un'auto del 2012 di minch4te ne ha parecchie ??

mediamente metà della gente con cui salgo in macchina (da passeggero) non mette la cintura.O ci mette la fibbia presa allo sfascio (e no,non abito nel profondo sud).Sicurezza? Di che minkia stiamo parlando?

Project 7 o niente, come Ftype (e peraltro e' molto bella anche la capottina bimini)

Fra le 2 Macan. In entrambi i casi benzina significa consumi preoccupanti e prestazioni non esaltanti.

Quello in cui passi alla cassa e sono 30 zucche anzichè 1,5 ?

è tutto basato su serie 2at che a sua volta è basato su mini. Non è una passeggiata tirar fuori un frontale basso. Scelta iniziale tragicamente al risparmio e poi escono sti cassoni. Almeno la clubman è talmente scombinata da essere simpatica. questa sembra una megane sedan fast& furious. anzi, no, la megane, pur con i suoi limiti è più piacevole.

...a chi ha avuto il coraggio all'epoca di criticare questa.... ..dico solo...

Mamma mia Il frontale della Serie 1 è brutto, ma qui è praticamente la parte migliore della macchina, e penso di aver detto tutto; dietro è una X4 schiacciata, e la fiancata è pesantissima. Dentro non è poi così male, ma quella grafica del quadro strumenti virtuale la devono cambiare prima di subito.