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il problema secondo me è oltre i dettagli che si possono cannare o fare bene, il problema sono le proporzioni. le spider classiche hanno proporzioni differenti, questa ha più la dinamica di un sasso! ne cito alcuni! in questi pochi esempi notiamo un tratto comune (da qui la nascita del nome Spider ovvero dall'inglese ragno) le ruote determinano i volumi sopra di esse creando passaruota voluminosi esattamente come il corpo del ragno con le zampe alte ed il corpo con il baricentro più basso. Questa BMW ha invece una linea cintura che "se ne fotte" delle ruote creando così una dinamica pari a zero, è un cuneo bello e buono un pò come la corvette per carità nulla di sbagliato ci mancherebbe, ogni marca può interpretare la filosofia di auto aperta che vuole.. solo che ci si aspettava un remake dello Z3 o comunque che BMW attingesse dalla sua tradizione che è ricca di auto fantastiche

Giuietta e Bravo, hanno in comune solo la parte verde del pianale,è l' ora di farla finita dopo quasi 10 anni di parlare di ricarrozzamento di Bravo

Effetto vintage la prima ed effetto specchio (?) la seconda piu' tardi posto qualche altra foto dal giro di domenica

Anche una Focus a fine carriera ha la stessa raffinatezza tecnica della Giulietta e te la porti a casa a 14000€. Il resto del pacchetto tuttavia è a mio parere molto carente, e bisogna vedere quanto avranno voglia di lavorarci.

...e due classiche icone Tuscan!

Con i listelli? Ma anche no

Perche' la peggiore? Il manuale oltre ad avere alcuni problemi di affidabilità' non e' stata una scelta molto popolare. Un doppia frizione forse sarebbe stato più' veloce di una frazione insignificante per un utilizzo su strada (pero' doveva essere di livello porsche/ferrari). Lo ZF8 si adatta a molte interazioni ed ha un comportamento adatto ad una berlina ad alte prestazioni.

E beh certo... e più lo ripeti e più ti convinci che lo sia! ? Ragazzi, pur con i distinguo legati ai target che si sono prefissati, è stato lo stesso Marchionne a definire Alfa come competitor di BMW et similia e Maserati di Porsche. Gli va dato atto, a Marchionne, ad aver dato vita a modelli che si possono scontrare anche con qualche versione di Porsche, ma per il resto il posizionamento è indubbiamente ancora lontano! Stelvio parte da 150cv diesel, Macan da 252 cv a benzina. Già questo fa capire che siamo di fronte a modelli che vanno incontro ad esigenze di una clientela diversa. F-Type, GT-R, 911, bisposto, 2+2 son robe diverse da segmento D coupè. A sto punto, confronti per confronti mettiamoci pure le varie muscle car pimpate no???

Non capisco quella fissazione sulle cavalli, questa dice niente solo avere una simile potenza. Come per il cibo, anche una hamburger di McDonalds ha 1500 calorie, ma tuttavia e una cosa completamente diversa come una bistecca fiorentina.

Il taglio del paraurti anteriore con il faro dona l'idea di una Fiat Bravo

Definire una TI transaxle ( unica applicazione al mondo ) una generalista pimpata mi sembra un po' irriverente Senza voler togliere nulla a quest'Alfa, che nelle sue versioni di punta andrà comunque a dar fastidio alle Porsche ( ovviamente fatti i debiti confronti ), cosa che solo 3/4 anni fa sembrava pura fantascienza .

Sabato mattina in giro per Torino, in occasione del Salone del Valentino... ...anche se non è propriamente "d'epoca"................

Non lo elimineranno mai, comunque nel caso Marco scegliesse la 200cv lo Stato ci rimetterebbe sia la differenza di bollo normale per gli 80cv supplementari, sia la differenza di iva sul maggior prezzo di listino della 280cv. Questo conferma quanto sia una legge stupida, buona soltanto a far contento il popolino che plaude alla tassa sulle supercar (immatricolate all'estero), fossero furbi aggiungerebbero subito il bollo alle tasse sui carburanti, così lo pagherebbero davvero tutti (anche i turisti ed i furbi evasori). Perdonate questo Off Topic

Concorrenza con Porsche c'e' già tra Stelvio e Macan, 4C e 718, e ci sarà tra Alfa E-UV e Cayenne, e sportive come GTV o 8C con supersportive e supercar Porsche. La GTV e' una Coupe all'italiana a 4 posti, che vuole riprendere lo spirito di vetture come Giulia GT Sprint Veloce e 1750 GTV degli anni '60 vetture che facevano concorrenza diretta a 911 ad un costo inferiore. I suoi prezzi nelle varianti a 4 cilindri saranno simili a vetture come BMW serie 4, Jaguar F-Type, Mercedes C Coupe di simile potenza, voglio dire anche F-Type 2.0 300cv AT8 costa 62k un prezzo concorrenziale rispetto a Mercedes C Coupe,Audi A5 o BMW serie 4. Motorizzazioni approvate il 2.0 da 350cv, il 2.9V6 da 650cv più una versione PHEV con potenza superiore a 350cv, in forse il 2.0 280cv oppure una sua evoluzione mHEV come entry per i mercati europei. Discorso a parte per GTV Quadrifoglio che mira a supersportive come 911 turbo, F-Type R/SVR oppure Nissan GT-R guardacaso tutte a trazione integrale, con prezzi simili alle versioni supersportive di Jaguar F-Type, inferiori a Porsche 911 turbo ma superiori a Nissan GT-R. Comunque già la GTV 2.0 da 350cv dovrebbe avere prestazioni in grado di mettere in crisi la prossima generazione di Porsche 911 Carrera con un prezzo sui 70k, un ritorno alle origini, ricordo che nel 1967 la 1750 GTV con un 1.8 L4 di 122cv non aveva complessi di inferiorità verso le 911/911L 2.0 Boxer 6 da 132cv e umiliava le 911T 2.0 Boxer da 110cv e le 912 1.6 Boxer 4 da 90cv...

la prima espressione che mi viene da pronunciare è: Dispiace! la seconda è: Manchi!!!!!!

pare che ormai le rwd non abbiano, almeno in quel segmento un grandissimo mercato, vogliono tutti andare verso la trazione integrale... tolta M4 e la 420d (cagafumo) tutto il resto che circlìola è xdrive, stesso dicasi per la classe C coupè, se poi prendi la serie 6 bmw, praticamente due ruote motrici non te la vogliono vendere Io non sono proprio d'accordissimo con questa tendenza, ma quella che condivido ancora meno è la tendenza a andare sempre più su potenze folli, come se un medio professionista o impiegato non debba avere diritto a queste auto, ma solo i super ricchi, in Italia debbono essere ancora più ricchi poi... Per me è una tendenza stupida Spero che ci saranno versioni dai 200cv in su della GTV, altrimenti staranno andando in un percorso elitario sbagliato e molto germanico, come hanno fatto (erroneamente) fornendo auto con liste di optional infiniti

Due cari amici del Lancia Club hanno partecipato il weekend scorso con i loro Rivale al raduno "Rivale reunion" a Torino e Sarnico. Erano molto entusiastico, manifestazione divertentissimo e organizzato benissimo di Abarth.

Quando parti da un listino composto da una Punto ed una Brava ricarrozzate ma ambisci a diventare l'anti Porsche nel giro di un paio di primavere forse l'unica cosa che NON puoi non fare è investire 2 miliardi e tirare conigli fuori dal cilindro a getto continuo e senza intervalli biblici. se la gente poi guarda solo il badge che c'è appiccicato sopra... Io dico solo che per creare un'assodata credibilità (o in certi casi toglierti una certa nomea) devi lavorare il doppio degli altri per tanto tanto tantissimo tempo. E sull'aspetto emotivo (in assenza di un'offerta di prodotti completa) fanno leva anche in Alfa tramite continui riferimenti al glorioso e vincente passato storico del marchio. (peccato fossero ancora episodi in bianco e nero ?). sono d'accordo, secondo me il problema di questa discussione è che la mancanza di notizie fondate comincia a creare un certo nervosismo.

"Anche un bambino di cinque anni è in grado di leggere questo bilancio" "Presto trovatemi un bambino di cinque anni " :)

Certo, io non dico che le super potenze non ci devono essere, anzi, ben venga. Solo che ci dovrebbero essere anche quelle più umane. In BMW, quante 316 hanno venduto con il sogno dell'M3? Già 280cv son tanti per l'entry level, secondo me la versione perfetta sarebbe la 200cv. Tra l'altro sarebbe anche quella che prenderei

Non avrei potuto ricevere spiegazione stilistica migliore. Per quanto riguarda la Z8...i migliori 250 mila Euro spesi attualmente per una vettura che non sia una Porsche o una Ferrari.

Può capitare che per variate esigenze di famiglia qualcuno passi dalle coupe’ top di segmento D (M4 etc..) alle 911, sopratutto versioni di ingresso...o che viceversa si faccia il passo opposto. Tuttavia non puoi considerare le vetture come competitors. Ad es. Sabato ho fatto due chiacchiere con un tipo che da C 63AMG coupe’ vuole passare ad una AM Vanquish usata, però non è che le due auto siano nella stessa nicchia ? Come detto da altri, di questa GTV non si sa ancora nulla ma sembra che sarà una variazione don giulia coupe’ con una motorizzazione top tale da garantirle prestazioni da supercar. Se poi ci saranno acquirenti 911 che penseranno alla GTV come ad una alternativa, ben venga!

è più bmw il mazdino. non ci credo che sia tecnicamente impossibile abbassare quel muso e quella fiancata all'altezza della portiera

Esempio rapido... Mercedes Classe C Coupè 43AMG 3.0 V6 AT 390cv —> 78 k€ Porsche 911 Carrera 3.0 B6 PDK 370cv —> 107 k€ La prima è praticamente full a livello di dotazione, la seconda ha bisogno di altri almeno 15 k€ per renderla decente. Cioé ci sono almeno 40 k€ di delta di prezzo a parità di dotazioni e stiamo parlando di auto in competizione??? L’attuale Turbo S con 580cv, di listino canta quasi 215 k€, siamo quasi a livelli di 488GTB. se dopo il metro di paragone è solo la potenza, vabbè una Hellcat fa meglio allora! Ma la parte divertente di tutto ciò è che stiamo confrontando roba che non esiste se non che su di una slide al momento... E mi si parla di realtà! ??‍♂️

Sei informato male. Magneti Marelli non sarebbe venduta, ma soltanto scorporata da FCA. In ogni caso rimarrebbe in orbita Exor. Poi se vogliamo per forza parlare male del Maglionato e della "proprietà senza spina dorsale", avanti pure...

Non ne stai imbroccando una eh ??‍♂️ Alfieri sarà 2+2 e al max biposto nella versione spyder. GTV è scritto chiaramente che sarà 4 posti. New GT, se mai ci sarà, non sarà una Ghibli Coupé. New GT, se mai ci sarà, non sarà sviluppata su Giorgio, ma bensì su una piattaforma da supercar, come quella di Alfieri. Ma soprattutto GTV non potrà assolutamente prendere l’eredità di GranTurismo e GranCabrio!!! Parliamo proprio di posizionamenti totalmente diversi.

La discussione inizia (anzi ritorna) ad apparire alquanto sterile... secondo me

ma come? Skoda non era stato individuato come marchio diesel free di VAG? e ci fanno uscire la Kodiaq vRS a nafta?

Il cliente tipo di un qualsiasi premium guarda prima di tutto gli status dei marchi sui quali orientarsi, e solo successivamente decide il modello. E per quanti cavalli e doti dinamiche possa avere una Stelvio difficilmente andrà ad intaccare lo zoccolo duro della clientela Porsche, e per certi versi pure di Jaguar. Inutile scervellarsi snocciolando numeri su numeri, nel mondo dell'apparenza sociale vanno considerate anche tutte le dinamiche prive di logica.

Io ho provato la 65cv, e la prima cosa che ho pensato è stata sono 15.000€ buttati. Non va avanti. Anche nell'uso cittadino è una sofferenza. Quattroruote riportava 0-100 in 16.8secondi e 34.1 secondi da 70-120 in 5a. Costasse poco.... Francamente, acquistare la polo, l'auto piu cara del segmento per eccellenza, magari in versione base (e la polo base è mooooolto base) e motore 65cv, andando a spendere come o piu di concorrenti meno "blasonate" ma con allestimenti e motori superiori, non ha senso.

"motori che vanno a puttane" cit. ?

Beh, si può creare un'icona di stile anche infischiandosene delle ruote ? un problema di questa BMW, a parte i dettagli da vettura orientale, inn , mi sembra essere l'eccessiva altezza della fiancata rispetto alla lunghezza della vettura, cosa che rende il cuneo vieppiù un rettangolo, poco o nulla potendo a riguardo l'enorme incavo della portiera. In generale sembra avere una linea quasi da berlina cabriolet, le manca sinuosità, il piglio, e in generale quella classe bavarese in bilico tra l'elegante e lo spaccone che dovrebbe avere ogni BMW di questo tipo...

Mi sa che anche il 1.4 non avrà vita lunga e verrà sostituito dal 1.0, rimane solo l'eterno 1.2 per 500 e Panda.

eh? non ho capito. Dopo questo piano in cui anche Alfa è stata ridotta ai minimi termini.... sui concessionari Lancia hanno appeso la scritta "Dinanzi a me non fuor cose create se non etterne, e io etterno duro. Lasciate ogni speranza , voi ch'intrate". Mi fa piacere che esca una GTV, Giulia coupè o comunque essa sia. Ma parliamo di un modello di nicchia che può vendere massimo 5000 unità, 10.000 se è un successo strepitoso. Non capisco come non siate per nulla preoccupati per il marchio. L'anno prossimo, ma già da fine anno si vedrà nelle vendite, l'effetto Stelvio sarà finito. Non mi sembra realistico che i volumi continuino ad aumentare, basta vedere Giulia in Europa (principale mercato di alfa Romeo) che è già in calo. Quando esce il prossimo modello di volume? Il Suv E? esce? volumi preventivati? 20.000/30.000? Date non ne sono state comunicate. il SUV C? nel 2021/22? rischia di uscire .... a babbo morto. Non so voi ma io mi sono stufato di aspettare modelli che vengono continuamente rimandati. Tocca rivolgersi alla concorrenza.

Cosa intendi con terzo display?

Mi... che "sbadilata" di ottimismo...

In qualche modo ci son riuscito. Prima all’apertura del link, dava qualche errore... ?

Perdonami ma spendere 50 mila e piu euro e poi farsi il problema di circa 600 euro l anno in piu?

Ma 3er e 4er sono di base la stessa macchina. Si ok possiamo dire che Giulia è a metà tra 3er e 4er, ma sono questioni di lana caprina. La 3er a listino ha versioni da 116cv e benzina a 3 cilindri, la business ha il clima manuale e interni che sfigurerebbero pure in un'auto da 15000€. Versioni da flotte su cui Alfa non ha interesse a competere, quindi è off-target. Possiamo dire che compete con il medio-alto di Serie3 e con parte del listino di serie4, ma alla fine chi compra una Giulia? Qualcuno che apprezzerebbe pure una serie3 ma vuole qualcosa di più raro e distintivo >>>>> la stessa gente che compra serie4. Anche quando si parla di Stelvio il benchmark è Macan, pure un bambino lo sa che con i soldi di un Macan full prendi 2 Stelvio a momenti, ma il segreto dietro il successo è anche questo, rendere il paragone credibile.

No, il problema fu risolto dal 2003(Panda II, Ypsilon 843, Punto II restyling, le prime a beneficiarne) adottando una guarnizione metallica a doppio strato. Questo non significa che un FIRE non può mai più bruciare la guarnizione di testa, è chiaro che è un problema che può sempre capitare, come su qualsiasi motore, soprattutto se c'è qualche problema nel sistema di raffreddamento e/o l'auto viene tenuta male, ma non è più un problema congenito.

Alfa più' specialistico? Si, magari vorrebbe esserlo in un futuro, ma per ora vende le Giulietta attuali ed ha da poco dismesso la Mito ?. Per ora il motivo per cui non vende a livello di BMW non e' certo dato dal posizionamento, quanto da tutte una serie di mancanze che già' altri hanno messo in evidenza. Poi, una Jag F-type anche con tutta la potenza che vuoi, NON e' una concorrente diretta di 911. Basta guidarle per un po' per rendersene conto. In Jaguar hanno evitato di posizionare la loro auto li' non solo perché' probabilmente non avevano il know-how per farlo, ma anche perché' sapevano che in termini di vendite non ci sarebbe stata sfida. Stessa cosa per AR...secondo te se anche facessero una diretta avversaria di 911, venderebbe di più' (indipendentemente dalle prestazioni, qualità' di guida etc...).

Toyota Land Cruiser 70 VX Turbodiesel, secondo me bellissima: Suzuki Baleno 1.6 GLX SW: fino a qualche anno fa ne ricordo diverse dalle mie parti, tutto wagon. Tre volumi e hatcback quasi mai viste: Fiat 500 L, pur senza gli inserti metallici sui paraurti: Alfa Romeo 75 1.8 i.e. INDY, una versione speciale in condizioni da concorso: bellissimi i cerchi in lega d’origine:

nostalgie a parte, sono tanti gli elementi che mi fanno storcere il naso, in primis perché una spider, in secondo luogo perché una BMW. Uno dei primi punti negativi ono i gruppi ottici anteriori a sviluppo verticale, se a Monaco avessero letto cosa pensiamo della Giulietta forse li avrebbero resi più orizzontali, doppio rene di forma alquanto anomala ed esageratamente largo, otticamente allontana ancor di più i gruppi ottici l’uni dall’altro.. e poi la linea di cintura esageratamente piatta e alta, nelle spider ciò che da movimento alla fiancata è proprio la linea di cintura che dal muso SCENDE per poi risalire all’altezza dell’asse posteriore! Qui invece si presenta tutto come un blocco, privo di movimento se non quella linea ce sale verso il posteriore.

Austin A40 Somerset? https://it.wikipedia.org/wiki/Austin_A40_Somerset Quanto le adoro queste piccole inglesi...

E‘ proprio così, la Giulia e lo Stelvio sono il frutto di duro lavoro e sacrificio fatto da un gruppo di giovani ingeneri italiani, che sino alle 10 di sera erano rinchiusi in un cosiddetto stabilimento fantasma a Modena, ma che a tutti gli effetti era un pollaio...hanno sacrificato la loro vita per un marchio e creato due gioielli in 18 mesi che i tedeschi non avrebbero messo su nemmeno in 5 anni. E noi stessi italiani siamo in grado di disprezzare tutto questo...

Mal comune, mezzo gaudio...

ed anche qui qualche altra foto della 488, a riposo dopo l' esperienza delle strade da rally in Galles, dove la nera e' volata senza colpo ferire ?