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Alla fine mi sembra che in questo thread e nei similari ci sia ciclicamente il confronto tra: - Gruppo 1 ("utenti FCA"): quelli che vogliono nuovi modelli delle stesse categorie di quelli che hanno avuto finora, o nuovi con lo stesso concetto (es. C-UV Fiat). - Gruppo 2 ("azionisti FCA"): quelli che continuano a dire che FCA fa solo modelli profittevoli perché è giusto così. Mi sembra anche che quando il gruppo 1 si lamenta (spesso a ripetizione ripetendo sempre le stesse cose) il gruppo 2 interviene (spesso a ripetizione ripetendo sempre le stesse cose), spesso anche in maniera piccata, trattando quelli del gruppo 1 come dei poveri pirla che devono sottostare alle leggi del mercato. Mi aspetterei che in un forum di auto ci fosse una prevalenza di appartenenti al gruppo 1, mentre mi sembra che la mentalità prevalente del forum sia quella del gruppo 2. Adesso, senza entrare nel merito perché mi sono anche rotto le scatole di leggere sempre le stesse cose (eh ma gli altri come fanno... eh ma i soldi glieli dà lo stato, hanno il mercato interno, eh ma le Fiat le vendi solo al prezzo del ferro, ecc. ecc.), a me non può fregare di meno se Lapo ha più o meno soldi per comprare la bamba. A me interessa che mi diano le auto che ho avuto finora e che mi andavano bene, per questo io e gli altri del gruppo 1 siamo fortemente scocciati della gamma "profittevole", basta che la baracca stia in piedi. Me le dai le auto? Le compro. Non me le dai? Vado altrove, però permettetemi che mi scoccia non poco. E detto questo, farò il possibile per non ripetere cose che ho già detto in passato (ma mi riservo di rispondere a chi a sua volta ripete sempre le stesse cose, se può essere utile alla discussione).

Difendo sempre il gruppo Fca ma obiettivamente hanno sviluppato un bel niente per 2 anni (Jeep Ram e Pacifica esclusi) e ora sono bloccati perché non hanno i vari phev e mild hybrid pronti. Risultato, 3 anni di coma 2017-2019 che finiranno per pesare sulla valorizzazione del gruppo in un momento molto difficile nelle borse di tutto il mondo. La strategia di spendere niente per tagliare il debito ha fatto il suo tempo. Il C suv Fiat ci sta tutto, specie se 500XXL. In VW sanno vendere 4 cloni in ogni segmento (pure di più nel segmento D, Macan, Q5, Kodiaq, Kodiaq coupe, Tarraco, Tiguan Allspace). L'alleanza Franco giapponese fa meglio le cose con Duster Kadjar Qashqai e il modello Mitsubishi di cui mi sfugge il nome. Solo Fca non sa fare più di un modello per segmento senza perdere soldi ? Ridicolo. Mi tengo stretto i miei Stelvio personale e aziendale perché se guardo la durata di vita dei prodotti Alfa a listino c'è da piangere. Giulia 11 anni dopo 159, Giulietta durerà dal 2011 al 2022, Mito sparisce dopo 10 anni senza rimpiazzo. I miei 2 Stelvio devono durare fino al 2030 ? Come diciamo in Piemonte, CHE PURGA...

Come già detto ad infinitum ( Ouroboros a noi ci spiccia casa (cit. ) ) si progettano e realizzano solo i modelli profittevoli. E solo nei mercati profittevoli. Per capirci il costo progettuale / industriale della Jeppina sarà di poco superiore a quello della Panda . Ma : 1) La Jeppina puoi non venderla al prezzo Rovazzi ( cit. ) 2) La Jeppina come il Renegade la vendi in tutto il mondo . Domanda tratta dal corso "Management for Dummies" . Data una quantità di risorse limitata stimata in un $cifra_in_dollari_alta_ma_non_altissima , su quale auto la investireste per avere il massimo ritorno ? 1) Jeep piccola 2) Nuova Panda 3) Nuova Lancia Fulvia Coupè. Soluzione Se avete risposto 1) 10 punti 2) 3 punti 3) Riportate il libro in libreria e scambiatelo con "Dreamers for Dummies"

Sbaam! Edit: qualche modifichina

Per questa volta, potete aggiungere un'opzione al voto? Grazie

ok ma ti deve piacere quello. O compass o nulla. Kia\hyundai o renault\nissan offrono due prodotti molto simili fra loro. E se a me esteticamente il compass non piace o ha il baule piccolo? Che poi pure nel Bsuv...io avrei tirato fuori pure una lancia. Hai una jeep quadrata che a molti piace....ma a molti altri no. Una 500X "rotonda"che piace alle donne Ma un suvvetto tipo opel, mazda ecc no?

Diamo al bentornato a "A parità di classe motorizzazione e dimensioni le Fiat devono costar meno delle concorrenti " Se ne sentiva proprio la mancanza :) Senza offesa, ma questo tipo di affermazione spiega meglio di mille discorsi il perché FCA investa su altri marchi ed a Fiat Europa lasci solo le specialties .

In generale senza approfondire gli aspetti economi e finanziari, sarebbe più interessante analizzare del perchè le persone scelgono determinati prodotti e non altri cosa che poi influisce sulle scelte strategiche. Non bisogna sforzarsi troppo, e il tutto è riassumibile nella parola fiducia. In essa troviamo tanti aspetti, che vanno dalla qualità del prodotto, all'affidabilità, servizi offerti, garanzie per il futuro ecc. Se non si parte da questo, non si va da nessuna parte. Come mai Jeep va così forte? quasi tutti risponderanno che siamo nell'epoca dei SUV ed è vero, ma se tali Jeep fossero brutte, inaffidabili, con molti buchi in gamma e un servizio di assistenza obsoleto i clienti le comprerebbero ugualmente? la risposta è NO. In FCA come detto, non è che siano degli incompetenti, ma applicano il concetto della fiducia solo sui brand o i modelli che già ce l'hanno (500, Panda, Jeep ecc.). Non discuto sul fatto che sia sbagliato o meno ma questo va a discapito di altri marchi come Alfa e Maserati che in realtà sono proprio quelli che ne avrebbero più bisogno. Cito di nuovo l'esempio di Volvo; dopo l'acquisizione dei cinesi oltre ai vari concept sono stati presentati modelli concreti, che anno dopo anno sono riusciti a risollevare le vendite del marchio (quest'anno vicino alle 500mila unità). Questo significa fiducia del cliente; non essere abbandonato a se stesso. Certo in FCA c'era il famoso discorso debito. Ora che è stato risolto cosa aspettano. Se io volessi diventare cliente Alfa, avrei adesso quella fiducia di cui gode la concorrenza? NO. Mi direte che per fare uscire nuovi modelli ci vuole tempo, e avete ragione, ma allora bisogna rassicurare i futuri clienti magari con dei concept, per dire tranquilli stiamo lavorando per darvi i migliori prodotti per tutte le vostre esigenze. Allora si avrebbe un concreto senso di rilancio. Bisogna prendere i clienti e portarli a se, non trattarli come se gli si stesse facendo un favore (io vendo questo altrimenti vai altrove...). Basterebbe seguire la filosofia Ferrari senza andare lontano. Spero che ai piani lati lo capiscano...

Delle due L'una 1) Il pusher di Elon è indubbiamente il numero uno della categoria :) 2) Elon ha sostituito Zaphod Beeblebrox in tutte le sue funzioni pubbliche e private :)

Ad ogni modo per fare chiarezza A.ginevra il restyling di 488 nuovi interni estetica diversa v8 turbo NON ibrido I nuovi super motori v6 e v8 più ibrido arriveranno più avanti e certamente non nel 2019

https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2018/10/18/ferrari_gtc4lusso_il_tributo_alla_412_e_firmato_ares_design.html

È altrettanto difficile far capire che non me ne frega una beata ceppa delle "analisi" di FCA (che se poi sono come quelle che hanno portato al nome Gingo ti saluto) ma solo di quello che mettono sul mercato.

A me sembra una leggenda il fatto che il cliente Fiat non vuol spendere tot soldi; 500X si vende negli allestimenti ricchi, e quel cesso di Freemont che altro non era una vecchia DaimlerChrysler si è venduta in allestimenti da 35-40 mila euro! Voglio dire! E avete visto tutti quanto era datata e poco armoniosa gia quando era a marchio Dodge

So perfettamente che non hanno potuto cambiare la portiera per non dover modificare troppo la struttura l'auto e quindi rivedere del tutto la rigidità torsionale. Però esteticamente non posso non trovarlo piuttosto "disturbante".

no i modelli desiderati dal gruppo 1 vorrebbero prodotti che andrebbero bene in tutto il mercato europeo, un mercatino insignificante da 15 milioni di veicoli l'anno... poi se pensi che una seg.B o una "Tipo suv" siano modelli solo per l'Italia non so che dirti.

Il problema che forse sfugge è che il gruppo 1 non solo vuole quello che tu dici , ma lo vuole alla condizioni con cui in media lo ha ottenuto, cioè : 1) con prodotti mirati al mercato italiano 2) con uno sconto forte e maggiore della media del mercato italiano per quel tipo di modello*. Entrambe le cose non sono più possibili , per tutte le affermazioni già ripetute mille volte . Sia ben chiaro, io non ne faccio un discorso di torto e ragione ; mi limito a fotografare una situazione . FCA ha deciso di spostare il focus dei suoi investimenti su mercati , marchi e modelli che non soddisferanno più queste situazioni. Questo è un dato di fatto. Poi personalmente si può essere d'accordo o meno su questa strategia : ma questo non la sposta di un millimetro . A maggior ragione non so dire neppure se sarà una strategia vincente: a mio personale parere mi sembra una strategia obbligata . Il prezzo di questa strategia è il mercato italiano, o parte di esso. Ma questo credo che a Detroit lo sappiano benissimo, e semmai mi mette molti più brividi per il mio futuro personale. * si pensi solo alle 156 vendute ad un prezzo finale inferiore alla Golf IV equivalente.

Ma qua si confondono un po’ troppo marchi e auto... chi hi compra una jeep lo fa per determinati motivi che sono esattamente l’opposto di chi compra alfa se prendo un alfa cerco sportività, eleganza, aggressività chi prende jeep cerca qualità diametralmente opposte dire che fca ha una gamma completa facendo un accozzaglia di vetture è totalmente senza senso, ogni marchio dovrebbe avere la propria gamma completa per soddisfare tutte le esigenze dei propri clienti ora tolto jeep fca non è assolutamente in grado di fare ciò e non lo sarà per i prossimi anni, almeno in Europa

..se prendiamo EU senza Italia..poi mi sembra che la maggioranza preferisce la Fiat da anni...?

sta storia però comincia a diventare fastidiosa, jameson dice che ci sarebbe spazio per un altro c-suv in gamma più votato alla praticità e meno al fuoristrada rispetto al compass e lo si accusa di denigrare il compass e trovare scuse per non comprare fca ma che palle...

salvini in ferrari

Ma ha anche detto che la categoria superiore deve costare come la inferiore. Non mi risulta che m al di là delle differenze di meccanica Tiguan costi come T-Roc, o Golf costi come Polo. O restando in casa Fiat, che Tipo costasse come Punto . Verissimo . Ma la frase "A quel prezzo mi compro una $marca_a_caso" non l'ho inventata io .

Il nuovo v6 andrà su gran parte della gamma V12 posteriore mai prevista Erede 488 non il restyling sarà v6

Fammi capire tu.... nessuno preferisce 500x a Renegade?

E quando andrai altrove ti sarà fatto pesare che sei esterofilo. Un altro dato molto parziale di raccontare le cose; per i marchi italiani il mercato Europeo è ancora quello più importante (come ha fatto notare qualcuno un mercatucolo da 15 milioni annui). Questa è una tua idea, tutta da dimostrare. Siamo sicuri che una Fiat simil-3008 non avrebbe il suo mercato? secondo me non partecipare l segmento più remunerativo e in crescita in Europa (C-Suv) vuol dire dichiararsi sconfitti in partenza. COn la tua logica non ci sarebbe stata neppure la Tipo, che benomale tiene in piedi la baracca e la rete.

Yes, sure. Now tell me the last Lancia model which had at least 60% of sales outside of Italy. You cant remember. Right?

La pista prosegue tutto il 2019 e parte 2020

Ho un moto di commozione!

Anche perchè se mia moglie comprasse che so una q3, non c'è amore che tenga, si andrebbe alle carte in tribunale

Mia moglie: appena entra Giulia esco io!! ps - 2 piccioni con una fava

Fixed! Grazie!!! finalmente una gioia!!! Dopo che mi avevano censurato "vasca da bagno" e "carrofunebre" mi hai sdoganato e restituito un vocabolo degno di essere usato al suo posto, hai tutta la mia riconoscenza !! Infatti non volevano produrre la 500 .... c'è chi ha insistito... e nel 2007 Fiat tornò a fare buoni utili. Hanno fatto una analisi per la Chrysler Flavia cabrio e la 300 rimarchiate.... spero sempre di conoscere questi fini analisti. Ossia? Ci va in fuoristrada? ci fa la Parigi-Dakar? Io penso sia più per moda e perchè la rete Fiat non sa che altro spingere.

io credo che non si arriverà mai ad un punto d'incontro. Come giusto che sia. C'è chi brontola per la mancanza di alternative FCA e chi invece dice che è giusto così a tal punto che sembra quasi che FCA ti faccia un favore ad aver qualche macchina da venderti in Italia perchè non è più il suo mercato principale. Io credo che non debbano essere loro a dire quale sia il mercato principale, ma il mercato stesso.

Se ti serve lo spazio non compri il suv,ma un monovolume.

Skoda e Seat non costano poco e sono tutt'altro che rumenta. Compass ha un bagagliaio inesistente.

personalmente non sono d'accordo sul fatto che fiat deve per forza costare meno delle concorrenti. Se il prodotto è valido e giusto che costi il giusto. Talvolta anche di più. I clienti se vedono che è buono lo comperano.

IMHO il terzo volume doveva essere più lungo e il montante C più inclinato. Comunque non posso non appoggiare i remake anni '70

Il tre quarti ed il culo ha qualcosa che non va.

Beh, c'e' gente che con mazzette di soldi si comprano le 500 con allestimento speciale o Vintage a piu' di 20.000 Euro. Cerchiamo anche qui dare un senso alle parole che usiamo, coraggio. Inoltre Fiat ha sempre fatto scuola nel segmento B compatto, basta vedere quanto erano apprezzate le varie 127, Uno e Punto. Tre joint-ventures che hanno avuto successo. Una e' ancora attuale. L'altra si e' conclusa per motivi di "divorzio", e l'ultima si e' conclusa perche' un modello e' stato schiacciato dal successo dell'altro. Today you can catch a trolley from a supermarket, put an engine, the 4RWD and call it "SUV". In Europe you will sell it more than the bread in the supermarkets! Even unknown luxury brands born bu nothing (Lexus, Infiniti, DS, Cupra) sell SUVs in Europe. Why a brand with a glorious past couldn't have success?

Un'erede di Punto, una Fiat C-SUV e una Lancia B-SUV non sono affatto modelli mirati al mercato italiano, visto che li vendi come il pane nel resto d'Europa. Chiaro che la clientela si rivolge a 208, Clio, Polo, Ibiza, C3, Fiesta, Qashqai, T-Roc, 3008, Q2, Countryman. Questione di costi di sviluppo? Nel 2018 ci sono le joint-venture, come quella che odiernamente ha prodotto la Mx5/124 spider, o recentemente Grande Punto/Corsa e 500/Ka.

Non si lavora abbastanza sul numero di bocchette di aerazione. ?

Hanno deciso di completare la messa a punto del nuovo v6 + ibrido per la erede 488, decidendo di rinfrescare la vettura per accresciuta concorrenza

Bellissima [emoji41] Io però per una versione così, specie pensando agli USA, non rinuncerei ad una chicca sul portellone posteriore:

ciao pensato tua stessa cosa, nonostante camuffatura frontale pare simile al focus nuovo,.

il concetto è: se i cerchi forati sono vietati, sono vietati e stop, non ce se hanno i fori piccoli si, se li hanno più grandi no

è più equo il bop del WEC almeno i valori in campo li stabiliscono prima

Aspettate Ginevra 2019

Si però Sarge, la portatrice sana di topa è la moglie, non capisco come mai sottovaluti questo punto?

C'è l'uomo Alpha che decide e c'è colui che condivide in famiglia decisioni importanti.. non mi pare difficile da capire. Che ansia però

92 minuti di applausi.

Al di la del fatto che io il gruppo VAG non lo voglio più vedere neanche dipinto, ho sempre apprezzato la Superb, nelle sue varie incarnazioni. E' sempre rimasta elegante, stra-comoda e spaziosa e ben allestita. Secondo me, è l'auto migliore di tutto il gruppo e non vedo un motivo che sia uno, per preferirle Passat. Goditela!