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L'ultimo post di @nubironaSW sul thread dei restyling mi ha fatto tornare in mente una cosa veloce che ho fatto un mesetto fa, ecco a voi MiStelvio

Non vorrei essere rompicaxxo, ma ricordare che questo non è il topic della 166 che avremmo voluto.

forse meglio. Non so

Riprendo la discussione fatta nella sezione MAI NATE ALFA ROMEO per postare un'eventuale restyling della 166 in luogo di quello effettivamente avvenuto molto seguito 164

Ogni discussione su Lancia fuori dal suo recinto è inibita

Ahahahah ma da quanti giorni state discutendo di questa cosa? Mi assento un fine settimana e vi ritrovo ancora in questo circolo vizioso? Ma dai! è scontato che quel video abbia qualcosa che non va, per via del "montaggio" (come per i trucchi di un mago: o un'unica ripresa, o "non vale"). Leggo di errori del marketing e uffici stampa, e altre puttanate... Errori? Ma quali errori? Sono dei genî! Una domanda, scusate: ma quante volte un nuovo record su quella pista si becca solo un articoletto che leggeranno solo quattro appassionati, e non crea invece un piccolo tsunami mediatico, con tanto di teorie complottiste e richieste di chiarimenti direttamente alla Casa o allo staff del circuito, nientemeno? Hanno fatto proprio quello: un video evidentemente tagliato/montato col quale hanno annunciato un record; hanno creato una piccola tempesta, foriera di dubbi sia per i detrattori, sia per gli appassionati; a breve, sicuramente, ci saranno novità "chiarificatrici" e, immagino - come per Giulia- un ulteriore abbassamento del record, magari dopo che qualche concorrente (tedesco, certo, o al più italo-tedesco) lo abbia riportato "a casa". A me sembra lampante, oltre che - come detto - una strategia già adottata. Non capisco il dubbio che quel video possa essere un errore.

a volte meglio capir poco di auto e fare come lui che proclamarsi intenditori e far tabula rasa come certi suoi predecessori. il gruppozzo ha subito un aggiornamento tecnologico interno che aspettavano da qualche decade. I prodotti sono finalmente moderni e ben realizzati. Tralasciando giulia e stelvio che, al primo colpo dopo secoli sono un prodotto globalmente equivalente al premium teutonico, basta guardare la 5oox, che a qualità costruttiva è un prodotto decisamente ben fatto. sul discorso buonuscita, verissimo, ma lo si sapeva fin dall'inizio

ci vedo molto lei diciamo che ad Arese avevano un'autoconsiderazione piuttosto elevata alfa ben rifinite e con assemblaggi superiori alle tedesche, forse le abbiamo viste negli anni '30 del secolo scorso, ma non ci metterei la mano sul fuoco

Avrebbe avuto più o meno queste proporzioni, immagino...

Anche AP fa parte del complotto: più pagine scrivete, più guadagniamo

cosa più importate Bottas è terzo in classifica, Kimi 5° dietro Ricciardo (e lo era da prima di queste 2 gare funeste)

L'analisi di tommitel non è sul numero in se, ma sulla comunicazione PESSIMA del suddetto record

Sono dieci anni che Marchionne rompe le palle con le fusioni, che senza fusioni non si sopravvive, e poi deve scorporare due marchi?

L'Abruzzo e un buon terretorio per macchine vecchie in uso giornaliero

Bah...permettimi di dissentire su questo punto. Vado a memoria e nell'ultimo anno ricordo che tu hai comprato un'Up, un altro utente si è fatto recapitare un'A3 come benefit, e altri due utenti hanno recentemente acquistato usate in ordine di tempo un'A7 e un'A5 usate, un altro ha appena ordinato una Golf nuova. Aldilà del proprio gusto insindacabile tutti e 4 siete soddisfatti, giustamente lo dite e non mi risulta che nessuno vi abbia dato degli incompetenti o dei caz°°ni. Questo finchè si parla con un minimo di obiettività della propria auto. Che se scrivo che la mia Focus è l'auto migliore del mondo e tutte le altre "no pasaran", o meglio, mi lancio in iperboli e supercazzole esagerate per giustificare o negarne un difetto o un limite, per ca°°°ne, giustamente, ci passerei io, indipendentemente dallo stemma.

Ognuno ha le sue opinioni in base alle esperienze che ha avuto e conoscenze che ha incamerato nel corso degli anni. Non è rispettoso nemmeno, dopo aver messo in saccoccia le maquettes di 916 a metà anni '80, tirare fuori un Proteo a loro ispirato, in ottica lancio nuovi GTV e Spider per gli anni '90, e poi presentarli insieme ad un paio di schizzi realizzati in seguito e dire al mondo che li hai fatti tu. Non è rispettoso nemmeno andare al Salone di Torino, in mezzo alle concept su base Punto '93, a dire che l'unica decente è la Punto di serie. Se ti atteggi a star del car design e manchi di rispetto continuamente al lavoro degli altri, questo è quello che ti torna indietro. Soprattutto quando ci sono altri designer che possono mostrare con dovizia di informazioni quanto hanno davvero realizzato. Un conto è avere la paternità di diverse automobili nate in un Centro Stile, nel senso di averle concepite da una idea nata nella tua testa, un altro conto è essere un grande direttore d'orchestra che sa scegliere ed indirizzare la ricerca stilistica per una vettura nella giusta direzione. Nessuno dice che WDS non lo sia, oltre ad essere persona che indubbiamente sa vendere molto bene la sua immagine. L'affermazione "Pininfarina presentò la solita Peugeot con marchio Alfa" è una cattiveria gratuita. Anzitutto son le Peugeot ad essere Alfa, dato che la 405 nasce in Pininfarina DOPO la 164 (che già prima era 154 cioè la media che avrebbe dovuto sostituire Giulietta secondo le idee di Fumia, e che fu riscalata per diventare ammiraglia) da ALTRE MANI in Pininfarina, le quali si ispirarono a quel che stava facendo Fumia per Alfa, e dato che la 605 cosi com'è nata viene da Peugeot che FORSE si è ispirata in pelino a quanto aveva visto da qualche parte, perchè come ho spiegato nel topic della 605, l'ammiraglia che aveva proposto Pinin ai francesi non era affatto una copia della 164. Eppoi perchè se la proposta Pinin che cita WDS è la 434 che Fumia ha mostrato nel suo libro, sono il primo a dire che non era al top quanto la 164 ma non vedo cosa avesse di "Peugeot". Inoltre, come già detto per la 166, se sei responsabile del design di una Casa per un certo periodo, ti prendi i giudizi per tutto quanto è nato in quel periodo, che l'abbia fatto tu o meno. Non è che puoi dire "la mia 156" quando l'auto è stata un successo, e poi "la morta 146" quando si è rivelata una vettura stilisticamente poco apprezzata, o "il cesso di 155" perchè l'ha scelta la dirigenza. Se la dirigenza ha colpe per aver scelto la 155, allora ha anche i meriti di aver scelto la tua 156. 145 e 146 nascono insieme, sotto la stessa direzione, dopo che il Canta ha chiesto di diversificare 3 e 5 porte come stavano facendo in Fiat con le future Bravo & Brava. Al lancio escono decine di bozzetti riguardo tutti i temi tipici di 145, che la mostrano come grande idea di WDS con il finestrino anteriore a scalino (nato dalla mente di Cressoni per la Cinquecento e poi cassato) e la plancia scavata davanti al passeggero (grazie alla quale abbiamo avuto un enorme spazio che quasi nessuno ha mai utilizzato, a meno che di voler fare la bicicletta con le gambe, ed in cambio un cassetto portaoggetti in cui ci stavano giusto i preservativi), per la 5 porte un paio di schizzi buttati lì senza troppa enfasi. Oggi la prima rimane una delle grandi idee di WDS, la seconda una boiata della dirigenza. Boiata che l'hanno costretto a fare, con il fucile puntato, cancellando qualche altra sua meravigliosa idea? Beh, la sua idea iniziale era di fare la 145 a 3 e a 5 porte, e la 5 porte riprendeva in pieno il carry over della Tipo. Stesse identiche portiere. Una Tipo con il muso Alfa e un posteriore differente. Come quel cesso di 155 nei confronti della Tempra. Tutte vetture imposte da una dirigenza taccagna che imponeva l'utilizzo di una scocca comune? Certo. Però non è che la 145 che ha avuto più successo è una tua GRANDE IDEA e la sorella una porcheria di cui non hai colpe. Presentiamo la 164 Super e diciamo che abbiamo ideato questo e quello per rinnovare la sua immagine, e poi viene fuori che le abbiamo messo addosso i paraurti ed i fascioni che Fumia aveva proposto sulle coupè e cabriolet che non sono venute alla luce? Va tutto benissimo, perchè alla fine il mondo del car design è questo. C'è un risultato finale e quando hai la possibilità di andare a ritroso a scoprire i dietro le quinte, trovi che c'è tanta fuffa che gira. Nessuno escluso. Però c'è chi ci vive bene sapendo come funziona la faccenda, si muove con rispetto e silenzio perchè sa che ognuno ha i suoi scheletri nell'armadio. E poi c'è chi fa la star, spara alto e di conseguenza si prende le sue bordate.

Perche Jeep e una marca low-tech americano per contadini, cacciatori e il militare, invece Lancia almeno era una volta una marca di tecnica avanzata, lussuosa e prestazionale.

https://nurburgringlaptimes.com/lap-times-top-100/ sul sito ufficiale c'è, quindi il tempo è quello. Sicuramente a qualche tedesco vedersi un boiler davanti alla propria coupè d'eccellenza magari fa girar le palle Il video boh.. dopo un minuto son passato ad altro. Probabilmente l'ufficio stampa ne ha combinato una delle sue. Bastava evitare di mettere un cronometro. A me le inquadrature del pilota non dispiacciono, vedi quanto corregge per non finire attaccato al guard rail

il telaio barchetta non era più omologabile, perché non rispettava i nuovi standard di omologazione, esempio stessa cosa succederà dopo il 2019 con il telaio della G punto, puoi continuare a produrre modelli su quel telaio se già omologati, ma non puoi omologarne di nuovi ps la fulvia originale era TA, quindi il telaio barchetta andava bene da quel punto di vista

Qualcuno sa che fine ha fatto il progetto della nuova Freemont basata su stile Toro ? le omologhe americane dovrebbero essere vicine al traguardo. p.s.: per favore, basta con la storia di Lancia che non ha mercato fuori dall'Italia, facciamolo dire a Marchionne per giustificare errori e mancanza di denari ma non ripetiamolo: nel tempo in cui ci si inventa Infiniti, Lexus, DS, Initiale Paris e si resuscitano Dacia e company avere un marchio come Lancia potrebbe essere una risorsa incredibile; infatti magari la chiudono ma non la cedono

ah...e comunque questa sbattetela in faccia ai VAGboys ogni volta che "eh ma l' alfa ha copiato audi"

Il dato 0-60 per una cittadina per di più elettrica è molto più importante dello 0-100, secondo me ha senso pubblicizzarlo.

Niente male davvero!!! Tra l'altro mi pare su Auto Oggi dell'epoca (ma potrei anche sbagliare testata) uscì, abbastanza piccolo come dimensioni un bozzetto firmato Egger con un frontale di 166 con i fari messi così, solo più piccoli e con griglia a nido d'ape mi sembra (son passati più di 20 anni). Riguardo le esternazioni del Uolter, pur apprezzando la passione ed il fatto che si sia comunque prestato a comparire al raduno per i 20 anni della 156, vorrei ricordare che i fari iso-166 si trovavano anche nella maquette finale della proposta "A" della SZ, proposta dal CS, poi scartata in favore del mostro... Quindi come detto anche da altri, l'idea di quel frontale girava eccome in Centro Stile. Certo ora resta una gran curiosità di vedere come sarebbe stata la "sua" 166

Mi paiono molto ben confusi... ☏ X5pro ☏

Il fatto che parli di nuove Lancia e di Giulia SW rende questo documento palesemente inattendibile.

con questa nuova Top scopriam che Stelvio ha 2 Record... - il SUV più veloce - l'unico SUV presente nella TOP 100 del Nurburgring al 91 posto

Nota a margine: va bene non essere desiderosi di auto potenti ed "accontentarsi", ma personalmente, le volte che ho rischiato di più per strada è stato quando, abituato a certe potenze e certe coppie, mi sono ritrovato a guidare auto ben più lente e meno "spigliate" e, magari sovrappensiero, ho tentato ugualmente un sorpasso o una manovra che richiedeva una certa "celerità"..... Capita... anche più spesso di quello che si crede.......

A dire il vero, Raikkonen è il pilota che con Maranello c'azzecca meno in assoluto. Basta vedere i suoi risultati quando ha corso con la Ferrari e quando no. Non regge la pressione e non regge la politica, e in Ferrari quelle due cose te le becchi dalla mattina alla sera. Se sta lì, e l'hanno pure confermato per il prossimo anno, è perché lui esige solo top team, e l'unico top team che se lo fila è la Ferrari, mentre la Ferrari continua a tenerselo perché gli conviene economicamente, perché Vettel ha messo il veto su di lui e perché a Budapest ha di fatto barattato la sua vittoria con un altro anno di contratto. Se avesse superato Vettel e vinto la gara, adesso starebbe già a Espoo a incollare i ritagli di giornale. Sempre in argomento diarrea nervosa, Vettel me lo facevo più saldo di nervi. L'anno scorso era prossimo al Librium, e anche quest'anno un po' di benzodiazepina non nuocerebbe. Ha una singolare propensione a ficcarsi nei guai, Baku ne è l'esempio lampante. Per fortuna corre come non gli ho mai visto fare. La sindrome da Ferrari comunque colpisce praticamente chiunque. Perfino Alonso, che al posto del cuore ha un calcinaccio, il primo anno ebbe diverse gare appannate prima di entrare in simbiosi col sistema, e ammise lui stesso di risentire della tensione. Il problema è che Vettel è alla fine della terza stagione in rosso, ormai dovrebbe essergli familiare l'ambiente. Ciò non toglie che a parte i 13 punti (pesantissimi) persi a Baku, quest'anno è stata l'auto a mancare, non il pilota.

Lavorare in Audi fa male quanto guidarle!

Se vediamo la situazione nella prospettiva temporale della gestione Marchionne, tutto questo è corretto. In senso assoluto, resta da capire perché sia stato dissipato il patrimonio di un marchio che, mi consentirai, sta nella storia dell'auto a Jeep come Michelangelo sta a Pinturicchio nella storia dell'arte. Se poi vogliamo dire che le camionette del tempo di guerra sono più importanti di una Lambda o di un Aurelia, penso fortemente che ogni discussione seria sia inibita.

sarebbe stato insensato volerla TP, Fulvia era TA, con la particolarità del V4 a V strettissima (poco più di 12°)

Bottas ha vinto 2 volte, Kimi mai. E poi non sappiamo se non sia stato ridimensionato apposta per non dar fastidio. Anche a Sepang ha dovuto far da cavia col nuovo pacchetto aerodinamico che non ha dato buoni risultati.

Giochi finanziari del piffero per "creare valore"... che si focalizzano su numeri a breve termine. L'industria per sopravvivere ha bisogno di visioni a lungo termine. Il gruppo è stato salvato, la finanza ha finito il suo ruolo, andasse a fare in Cina e lasciasse il lavoro all'industria (che poi è sempre per colpa della finanza se Fiat ha rischiato di tirare le cuoia, eh).

Concordo,ma mi incazzo ancora di più pensando alla scarsa lucidità dimostrata a baku.Oggi col botto di singapore e la mancata qualifica di sepang,avrebbero fatto comodo.Mi rendo conto che essere in ferrari adesso,deve essere parecchio pesante a livello psicologico. Solo lo stograncazzomenefregafinladese può sopravvivere in questo ambiente e infatti lo hanno confermato. Aggiungo a maggior ragione che il pacchetto aerodinamico della mercedes pare non essere performante,il che indica da una parte che giggino sto mondiale non lo avrebbe comunque rubato,dall'altro non è solo la galleria del vento ferrari a produrre cose che poi in pista non vanno ed è la prima volta che succede da quando stanno dominando in formula 1.Non è un aspetto da sottovalutare e ridimensiona una volta per tutte le critiche alla gestione del box di maranello.A sepang avremmo dovuto prenderle tipo monza...invece una remuntada di sedici posizioni.Ci fosse stato il principe valium,ho idea che la safety car sarebbe entrata al primo giro.

no...il suv\Tipo de noialtri... Scusa se insisto, diciamo la stessa cosa da due punti di vista differenti.... Per dire:

nel 2001 andai a sostituire un ibm 3197 ad Arese, la prima volta negli uffici del centro stile e poi giù nelle officine... non so dire il nome tecnico del luogo ma li smontavano tutte le macchine degli altri marchi per fare i dovuti paragoni con cosa offriva il mercato... c'era un a6 una bmw e non ricordo bene ma anche altre macchine.... gli chiesi come mai non avevano ancora fatto un 3000 diesel e perchè erano indietro alle tedesche per quanto concerne i materiali in particolare degli interni...mi risposero che il motore c'era già e andava anche un gran bene e per gli interni mi dissero"lascia stare i nostri progetti e realizzazioni sono ben superiori alle tedesche, ma da torino bocciano tutto"..... ora quando passo la davanti non esiste più nullla se non un bel parcheggio per l'expo che non viene mai utilizzato......no comment... marchionne ridai vita a quel poco che è rimasto li...un nuovo centro design un qualsiasi cosa...

le fiat le vendi in usa, ed è il mercato principale per questa vettura, le lancia in usa a chi le vendi? Freud approved era una lavoro interno, fatto non so bene con l'avvallo di chi, ma degli studi ci sono stati

bella, come è bella la versione normale.

Come la metti giù dura, secondo me se ti affianca un Ape 50 al semaforo carico di cestelli dell'acqua minerale, puoi provare ad ingarellarti ed avere qualche speranza di successo, sempre che quello al volante dell'Ape non sia troppo sveglio... E' un polmone fatto e finito. Come ce ne sono tanti, di tante marche. La classica vettura che si compra perchè te lo impone la legge (sei un neopatentato) o te lo chiede la natura (sei un pensionato che la usa per andare a fare le visite specialistiche). Il resto della popolazione patentata (me compreso) ci penserebbe due volte prima di mettersela in garage. Si troverà a guidarla in un noleggio o come vettura aziendale, e si adatterà, come faccio io da venti e passa anni (potrei riempire una paginetta con la lista dei polmoni che ho guidato). Si muove, va da un punto A ad un punto B, vai con il traffico ma non devi avere fretta. Ed è anche abbastanza cara, ma qui bisogna aspettare e vedere cosa il mercato è vermente disposto a spendere. Come ho già scritto più volte, le due stelle in accelerazione e ripresa ci stanno tutte, ma allo stesso tempo non mi aspetto che la concorrenza faccia meglio. L'unica differenza è che le case queste versioni sottomotorizzate hanno la decenza di metterle a listino non darle in prova alle riviste, per evitare figuracce come questa. Oggi per muovere bene senza velleità sportive una segmento B ci vogliono un centinaio di cavalli, meglio se da un turbo, che ci mette anche la coppia, almeno 150 Nm già a 2000 giri. E per muovere una C salgono a 120-140, sempre con l'aiuto del turbo, con i Nm che devono essere almeno 200, sempre da 2000 giri. Se non ci sono i cavalli e i Newtonmetri (quindi il turbo), l'unica possibilità per avere un minimo di brio alle ruote è accorciare i rapporti, ma a quel punto salgono i consumi e in autostrada ti trovi impiccato, con il motore che urla oltre i 4000 giri. La comprerei? No. Se dovessi comprare una Polo prenderei in considerazione solo la TSI e la GTI o, se mai dovessero farla, una versione con il 1.5 TSI da 130 cavalli, sportiva senza essere esagerata come la GITI. Ma se dovessi comprare una segmento B oggi, non so se prenderei una Polo tout court, perchè la concorrenza, anche quella interna al gruppo, in questo momento secondo me offre di meglio come rapporto qualità/prezzo. A quattro stelle in finitura arrivano anche gli asiatici. Inoltre alcuni risparmi mi convincono poco, ad esempio la scelta delle gomme di primo equipaggiamento, che secondo me qualche responsabilità nella prestazione in frenata ce l'ha. Da una VW ti aspetti come primo equipaggiamento pneumatici premium anche sulle versioni base. Quel che vorrei vedere invece su Quattroruote è una prova comparativa seria di vetture del segmento B nella versione per neopatentati. Oltre a permettere di capire se è la Polo ad essere la mosca bianca o se anche le altre sono dei polmoni, sarebbe utile per capire quale tra queste vetture da oltre una tonnellata con il motore aspirato base si muove meglio. Ma dubito che le case le darebbero in prova volentieri, sapendo che alla voce prestazioni sarà un successo arrivare alle tre stelle.

Fiat Barchetta coupè!

Una Pulsar 1.2 Turbo con max 2 anni? Francamente la Cactus la lascerei dov'è, inconcepibile una vettura con mancanze del genere...

Ripeto non si parla di 0/100 (o solo) ma di ripresa e piacevolezza di guida. È evidente, dati alla mano, che è decisamente più lenta delle concorrenti. Ed è altrettanto evidente che, magari montando un 1.4 da 75cv, la coppia in più sarebbe stata d'aiuto. Se poi non si possono criticare le prestazioni soporifere... Allora non si può giudicare nemmeno gli altri parametri. La vettura ti porta da un punto A a un punto B? Bene... Lo fa anche una vettura rifinita peggio e che costa meno. O che non c'ha grossi display e lucette. Concordo pienamente. Va piano? Eh va bene lo stesso. Anzi è giusto. Consuma abbastanza? Va bene lo stesso Non frena bene quanto le concorrenti? Va bene lo stesso È cara? Va bene lo stesso... Che stiamo a discutere a fare qua? Macchina perfetta senza difetti

La discussione è diventata stucchevole. Si è iniziato discutendo se il video fosse vero o fasullo... e nonostante io abbia specificato VARIE VOLTE (con tanto di grassetto e sottolineatura in diversi post) che tutto il mio discorso è sul fatto che sia stato messo online un "video fake", vengo addirittura accusato: 1) di aver montato io il video ad arte 2) di sostenere che la Stelvio non ha fatto un giro in 7.51. Sfido chiunque a trovare una sola riga di critica all'Alfa Romeo Stelvio Q in tutti i miei interventi. Sfido chiunque a trovare una sola riga in cui affermo che la Stelvio non ha mai fatto 7,51 al Ring. Sinceramente la discussione, anche animata, mi è sempre piaciuta, ma discutere con gente che risponde per partito preso difendendo il video senza nemmeno leggere cosa ho scritto è davvero deludente e sinceramente inutile. Divertitevi.

Comunque, a pensarci, d'accordo o no, De Silva, insieme a Chris Bangle ha rivoluzionato completamente il mercato del design Automotive...loro,hanno in parte decretato la morte dei grandi designer "esterni" del passato, come Pininfarina,Zagato, Giugiaro e via discorrendo. I Centri Stile, grazie a loro e alcuni altri, sono diventati molto più importanti e produttivi...portatori primi della tradizione e visione futura di un marchio. E curiosamente, quasi tutti questi personaggi... De Silva, Bangle, Egger, Maurer, Giolito etc etc...sono transitati o stanno ancora in Fiat. Curioso...o forse nemmeno troppo

Appunto dedra è uscita 3 anni prima, ed. Introduceva le linee morbide che poi trionferanno su e36. 155 è ancora spigolosa , molto 75 fuori. In pratica una 75 adattata alla ta cosa che nel 1987 aveva un senso, nel 1992 no.

ma poi sono a una cena e cantarella gli dice sulla sport wagon, de silva si faccia i cazzi suoi, alla presentazione di 156 manco lo fanno entrare, sta solo rendendo pan per focaccia, stima per de silva da parte mia, quanto mi ha fatto male vederlo andare via, vedere certi stilemi sulle vag e in alfa stilemi 8c infilati a forza dalla solita dirigenza che di stile non capisce un cazzo

Lancia Delta mk2+155 =AlfaSud mk2