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Tonale al Salone del Mobile di Milano

ok serve un volontario di AP che si immoli per la causa e si infili sotto a fotografare il pianale* * che non c'è :)

Direttamente da Pomigliano una sfilza di pianali della Tonale.

Ecco, il problema è questo dell'offerta ideale. Nel caso Osborne la domanda si è fermata perché si erano tutti convinti che il prodotto nuovo fosse dietro l'angolo. Il fatto che non sia mai arrivato è dimostrazione che questa era un'allucinazione collettiva Però sinceramente io non lo vedo come modello applicabile al mercato dell'auto. Un computer negli anni '80 era un acquisto tutto sommato rimandabile, catalogabile più come un vezzo, e l'offerta era comunque poco varia, per cui gli acquirenti potevano rimandare l'acquisto a lungo e stare a vedere cosa succedeva, e avevano comunque facilità nel confrontare i prodotti disponibili. L'auto per la stragrande maggioranza degli utenti è una commodity non rinunciabile, si cambia a cicli abbastanza costanti perché deperisce col tempo, e oggi più che mai c'è una sovrabbondanza di offerta che favorisce l'acquisto di ciò che c'è disponibile. Di solito le oscillazioni nella quantità di veicoli acquistati dipendono più dalla situazione economica generale, vale a dire che se la gente non cambia macchina è perché sul momento non ha i soldi per farlo, ma se ce li ha lo fa senza stare tanto a badare a come si evolve il mondo. Il rimando per motivi diversi può avere un effetto di qualche mese, non di qualche anno. Ci può essere una sbandata del mercato perché è stata pompata un'informazione distorta ("L'auto elettrica per tutti sarà disponibile domani mattina") ma in un mercato del genere l'equilibrio torna in fretta, dopo che gli utenti si sono presi la facciata nel muro per averci creduto A me sono arrivati diversi conoscenti che hanno rimandato l'acquisto di un'auto convinti di guardarsi attorno ed identificare la EV adatta a loro. Non avendola trovata (né oggi, né a breve), la loro pausa di riflessione si è esaurita nel giro di qualche settimana al massimo Il più impallinato, che due anni fa ha messo giù l'acconto per la 3, ha tenuto botta qualche mese e poi si è preso una Miata Guardo in particolare a questo grafico: E mi chiedo: davvero per i prossimi 8 anni un terzo degli acquirenti è in grado di rinunciare in tronco all'acquisto di un'auto? Forse per i prossimi 8 mesi... ma poi le macchine servono. Quel buco lì è tutto teorico (e c'è molto wishful thinking da parte di chi l'ha disegnato, a mio avviso). Questa roba si può al limite applicare al mercato di lusso o comunque con delle alternative, ma di sicuro non alla massa.

La verità è che con tutti i controlli elettronici che hanno messo sulle macchine, ESP, ABS, DCT, PIPPIRIPPI non si è più in grado di guidare. Neppure i collaudatori di 4R sono capaci a guidare un'auto che non sia infarcita di millemila aiuti elettronici. Per uno che sa guidare davvero (perchè lo ha imparato negli anni 70 e 80) la Bmw è gustosa (leggi piacere di guida) mentre Alfa è piatta e prevedibile.

Poi la provano anche con le gomme?

A voi, la prima foto di un buco nero. Da ANSA.

ma fattela una risata. Anche la mia che non è un' alfa la porti dall'ufficiale o da uno che ha un'attrezzatura adeguata. Ma questo non è un motivo per non comprarla. Nessuno ha detto che ste protezioni siano stronzate studiate anche per tentare di mandarti in assistenza ufficiale, ma da li a dire che è un motivo per non comprare un'auto, permettimi che le cose sono due: o stai scherzando, o ti pigli un filo troppo sul serio e stai perdendo la percezione della realtà su queste cose. La storia dei DVD, beh, dai, quella è una supercazzola. Non stiamo parlando di un cazzo di film in streaming 4K, ma di uno sfigatissimo manuale interativo con dei codici e degli spaccati con grafica degna di un commodore 64. Per quanto la rete sia una merda in italia, direi che se non abiti in un bosco grossi problemi non dovresti averli. Per capirci, io l'ultimo che ho preso era quello di Jessica Rizzo, fa tu.

l'unica cosa che devono fare questi è metterla in produzione e anche il prima possibile, non si può lasciare ancora come prototipo... vedendo poi il piattume che cè in giro questa può solo che far bene...

Con tutto il bene per il progetto Tipo, ma materiali, pubblico e finalità sono target differenti tra lei e la Serie 1, o la Classe A o la A3.

Sí, certo....Fugazza di 4R che fa i tempi nel giro non sa guidare senza aiuti elettronici. Certo certo

Si certo . Ma parlando di anni '70 ed '80 perché fermarci a questa BMW ? io andrei direttamente alla più gustosa di tutte, le cui emozioni ancor oggi sono inarrivabili . Scherzi a parte, capisco l'affetto per una marca, ma qui forse si sta esagerando un pochino . :)

Fino all’altro giorno il motivo per cui Giulia non vendeva era che mica tutti pensano alla pista o ai tornanti... adesso che è un problema i controlli non disinseribili ? Vabbè dai, capita l’antifona... ??‍♂️

Primo tagliando con olio e filtri, 150€ in conce ufficiale (con oil care, 3 cambi olio pagati 300€ in anticipo, e 50€ di differenza per il primo tagliando). Bollo, gomme, assicurazione i prezzi sono quelli. Direi che come costi di mantenimento è anche al di sotto della Mazda che consideri (per consumi ma anche tagliandi e ricambi vari). Consumi 15 km/l nel misto (parecchia città), che diventano 18/19 con misto extraurbano/autostrada a velocità limite. Auto da senior boh, io di anni ne ho 25 e viene vista per quello che è da tutti, ovvero una macchina della madonna. Non sono neanche l'unico baby giulista del forum (vedi@Husqvarna). Last but not least, se avessi la certezza matematica che tra 10 anni sarà possibile comprare solo SUV, mi prenderei un'altra Giulia subito da iniziare a usare una volta buttata quella attuale. Probabilmente una macchina con attributi del genere a un prezzo simile non potrai più comprarla, appunto per quella che è la direzione del mercato, quindi se ti piace, procedi che non te ne pentirai...

Dai cazzo dietro è proprio Alfa Romeo. Con la monofascia ed il lunotto a cuneo. Davanti non ha la perfezione stilistica della 147 MKI, ma è un musetto rinterpretato, con uno sguardo accigliato. Lì si può migliorare a mio gusto.

È la macchina di Schroendiger. Contemporaneamente non frega a nessuno delle doti stradali ma voglio disattivare i controlli per fare come la Saxò di Ken Blog.

Il problema è che sul bagnato se i controlli non li stacchi l'auto va dritta per cercare di tenere a bada il posteriore...

Teaser

Allora mettiamo anche i pianali di Punto e Renegade in attesa di ribaltare una Tonale ?

Con il simpatico 1.5 B38 di BMW a fare da Range Extender. Praticamente è la meccanica della BMW i8

Posso dire? Se a loro costa meno della multa europea, stavolta hanno fatto bene!

Oltre al frontale è la cosa che lo caratterizza di più, sarebbero davvero fessi a rinunciarci IMHO.

il posteriore così negativo (e brutto) secondo me non rimarrà nella versione di serie..

Quell'anello di luce altro non è che la materia surriscaldata attorno al vero buco nero, o meglio all'orizzonte degli eventi del gigante cosmico, vera incognita della moderna cosmologia.

anche qui non che ci volesse chissà che

Si insomma, come le mille mila griglie di Benz... Cazzo si marcano stretto ‘sti due! ?

È quello che evidenzia Quattroruote. Poi se non lo ritieni affidabile non lo è neppure nei tempi sul giro e allora si parla del nulla. O lo si considera sempre, o lo si ignora sempre, non a comando quando fa comodo per sostenere le proprie tesi.

comunque in Porsche son bravi, non capirò mai come facciano ad avere una linea d'assemblaggio promiscua , tra vecchia e nuova generazione . E non parliamo di pochi pezzi. Bahhh bravi loro a essere cosi flessibili in linea.

Anche la tenuta sul bagnato di Serie 3 è degna di nota nella prova di QR: infatti l'hanno giudicata scarsa. Leggendo invece la prova su QR, si leggono tre stelle alla voce comportamento su strada. Alla voce stabilità sul bagnato... beh, vattelo a leggere e facci sapere.

Ve lo posso dire? Mi pare che la cosa più importante è che la facciano bene ma sopratutto in fretta. Perchè senza Mito e con Giulietta che ha l'età di Noè, la gamma è messa male. E magari avere saloni solo Alfa sarebbe meglio.

insomma, in qualunque caso non se ne esce. Lucio è destinato a far da autista ? insomma, in qualunque caso non se ne esce. Lucio è destinato a far da autista ? Ne avevo vista una, in allestimento Veloce, e devo dire che era veramente bella

Per come ho provato io la 124 non ho avuto le tue sensazioni, ma neanche io l'ho provata sul veloce. Leggendo dalla tua prova la 124 sicuramente aveva qualche problema (gomme ovalizzate...) ma soprattutto complimenti al venditore la sua NON professionalità... ma sono l'unico a pensare che visto i tempi che corrono, e visto che una vettura cosi la prende un "appassionato" prima di tutto la metti a posto e successivamente la fai provare ? se la vuoi vendere. Non siamo il compratore Tipo "toh guarda puoi cambiare il colore della plancia...guarda cerchi da 19...." e vendi la macchina in maniera statica.... Quella che ho provato io il pellame (bianco) era perfetto ma il mezzo aveva 1100 km.... inoltre non aveva tutti i difetti da te citati...che mi sa più uno stoccaggio per mesi in qualche piazzale dove la macchina è stata "abbandonata" a se stessa. ma questa cosa dell'usura anomala dei pellami l'ho vista anche sulla MX-5... poi non so..sicuramente dovranno essere idratati con i prodotti appositi. Per quanto riguarda la mia sensazione per me la 124 è tarata sul morbido, la strada dove l'ho provata non era un tavolo da biliardo ma l'aderenza c'era e la macchina non saltava, rollava quello che basta ma non mi ha dato la sensazione di problema di "telaio" ma un problema di regolazioni di sospensioni. Una spider sicuramente "flette" di più di una coupé..ma grazie all'utilizzo di acciai "speciali" ormai questi problemi sono paranoie del passato (anche perchè cuopè sportive è rimasta solo la toyotabaru). Come "giocattolone" e antidepressivo la reputo stupenda...nessuna auto mi ha fatto scendere con quel sorriso.. (beh forse non è proprio cosi ma le alter non me potrei mai permettere a meno di vincere al super enalotto) facendomi dimenticare i "difetti che anche io ho trovato" e quello maggiore è proprio il motore.... morto sotto i 2500 giri e con un allungo che finisce "presto" ne sono un fa del calcetto quando parte il turbo (la motivazione e che in curva il posteriore se ne va e devi alzare il piede..) Quello che bisognerebbe fare sulla 124 e proprio: -assetto -autobloccante Poi alla fine l'importante è che sia appagante a velocità "normali" almeno io non voglio una lama da usare solo in pista (perchè su strada una asseto troppo rigido è solo penalizzante..) anche perché non me la potrei permettere (inteso di avere un'auto da usare solo in pista). Per chi ha detto il cambio automatico....beh.... per me si perde l'essenza di questa auto sportiva.. la mia mentalità è "non sono un pilota, vorrei ma non posso se sono più lento amen, se miglioro e miglioro come tecnica mia personale sono felice".

Entra a listino la Giulietta M.Y. 2019, sposto in Alfa Romeo

poi rompete il cazzo a me che chiedo lumi riguardo alle dotazioni delle varie giulia che sono in vendita Comunque in fca sono razzisti. 2 giulia km0 pari dotazioni,stesso allestimento,stesso anno e mese immatricolazione....la nera viene 2000€ tondi in meno della bianca...quindi vale meno... (devo capire perchè)

Quella è una delle poche parti del pianale Compact evo/C-Wide che non è cambiata rispetto al Compact di Stilo Al netto del fatto che mi pare chiaro che useranno un derivato del SUSW....

con questo colore effetto banana garantito al 100% ?

Mi fai cappottare (nel vero senso della parola ?) con le tue spiegazioni usando auto cappottate ?

ci stiamo già dando martellate sui marroni ancora prima di esserci entrati là dentro, noi siamo quelli che cerchiamo sempre il pelo nell'uovo io invece sono felice di andare a mettere il naso là dentro, c'è della roba vecchia, vecchissima , del modernariato e ci sono le mai nate .... benissimo ! andiamo a buttarci un occhio, speriamo che in futuro non siano fatti gli stessi errori del passato io ci vedo anche un'iniziativa commerciale sulla parte Heritage più che un museo , i musei Alfa, BMW , Porsche e Ferrari sono un'altra cosa e poi ricordiamoci che a Torino abbiamo il Mauto e non avrebbe nessun senso a 3 km in linea d'aria fare un qualcosa di molto simile ( poi si sa che FCA fa e disfa a suo piacere ) già solo il fatto che siano esposte molte delle vetture costruite è interessante idem se saltano fuori prototipi e cose varie, ci fosse un'area "ghost cars" sarebbe da urlo io per esempio rimpiango di non essere riuscito ad andare a Maranello a vedere la mostra mulotipi ..... chiudo sulla Duna , io penso che non fosse bella ma è stata massacrata da subito, era ( forse ) una vettura onesta nulla di più la sostituta ( meno innovativa ) di una 128 , forse un pelino più piccola - a me ad esempio hanno sempre colpito i fari posteriori che erano molto simili alla thema certo là stavano da dio qui ... erano dei fari ma ricodiamoci sempre che la base era la uno CS o comunque il progetto brasiliano Perché allora non ci siamo posti la domanda sull'assenze della Palio... la 2 volumi era agghiacciante e non è che la 3V fosse meglio

Quindi questo fatto del sistema di diagnosi solo online si aggiunge alla cospicua lista dei motivi per non acquistare un'Alfa Romeo Giulia, giusto? Ora bisogna solo attendere che passi qualcuno di AutoBild e AMuS per ufficializzare la cosa.

A meno di investire in un ibrida alias Corolla ma vai su giulia, cosa ha di vecchio scusa? ? Dinamicamente parlando stiamo parlando di: vs CX-3: Per quanto sia un estimatore MAZDA..

Avendo avuto esperienza nella logistica farmaceutica un tantinello più critica della manutenzione e logistica automotive, ti posso dire che la cosa funziona.

Credevo che finissi con “che al mercato mio padre comprò”

Però, scusate la digressione da economista, ma l'effetto Osborne non è che descriva un fenomeno positivo, anzi il caso Osborne originale non è stato un prodotto dell'evoluzione tecnica o in senso più generale del progresso, è stato semplicemente un esempio di marketing non controllato a dovere. La comunicazione pubblicitaria fa spesso leva sulle suggestioni del pubblico più che su progressi oggettivi, e in quel caso le suggestioni si sono ritorte contro l'azienda a causa di una comunicazione gestita male. Non è una faccenda di tecnologia, è un fenomeno sociale (indotto da marketing malfatto). E' hype scappato di mano. Peraltro questa bolla da parte dei compratori non solo è stato un danno -evidente- per Osborne, ma è stata una fregatura per i compratori stessi: hanno affamato l'azienda al punto che il prodottone che stavano tutti aspettando... alla fine non è mai arrivato Per questo, secondo me, non è opportuno misurare quanto i produttori siano sul pezzo in base a ciò che stanno offrendo adesso o nel futuro più prossimo. Al più è una misura di quanto un'azienda abbia necessità immediata di mantenere flusso di cassa (pochi, maledetti e subito) ma non lo prenderei quasi per niente a misura del suo futuro stato di salute, tradotto: quanto bene saprà rispondere alla domanda del mercato quando la domanda ci sarà davvero. Io, più che sui produttori, qualche domanda me la farei sugli acquirenti. In questo momento le idee sono poche ma ben confuse...

Ecco io non voglio difendere a tutti i costi l'operato di Fca in questa situazione... però questa frase io la capisco sinceramente. Questa accellerata sull'elettrico, in alcuni casi più a parole che nei fatti, secondo me è un po' isterica ed esagerata. Ci sono tantissime incognite e situazioni ancora insolute sull'elettrico: 1) Smaltimento batterie 2) materie prime per produzione su vastissima scala di batterie 3) Implementazione dei distributori/colonnine di ricarica : pensate solo se le auto elettriche in questo momento invece di essere lo 0, qualcosa % del parco circolante, fossero una cifra ben più rappresentativa ... lasciando stare la mancanza in molti paesi di un adeguato numero di colonne di ricarica già con l'attuale parco circolante, immaginatevi se le auto da caricare fossero tante, con i tempi che hanno praticamente si formerebbero delle code pazzesche nelle poche colonnine esistenti. 4) economicità della produzione di auto elettriche... è vero che migliora con i volumi, ma allo stato attuale i costi sono ancora molto elevati 5) autonomia: ancora una elettrica non può sostiture una diesel nelle lunghe percorrenze Boh, sinceramente già il fatto che Fca farà uscire a breve una 500 full electric mi sembra assolutamente in linea con i tempi, niente più niente meno... avere un intera gamma elettrica non avrebbe senso, oltretutto diventerebbe obsoleta in brevissimo tempo visto i progressi nelle batterie e tecnologie.

Scusa però, ma mi par un voler dimostrare a tutti i costi una presunta superiorità di BMW rispetto ad Alfa Romeo eh... Giulia sia modale che Quadrifoglio per scelte tecniche da un piacere di guida elevato di serie! Non necessita di allestimenti M-Sport, Competition, CS etc Tra l’altro, quando verrà presentata M3/4 c’è la possibilità che pure l’Alfa abbia un restyling di metà vita è che possa essere aggiornata dove serve... Quindi direi che prima di definire già un vincitore (cazzo a volte mi sembra di sentir la parlare di calcio!) aspettiamo che il confronto ci sia!

Il posteriore è perfetto Il muso va perfezionato La verniciatura è da rifare! (eppure hanno avuto tempo per rimediare agli imbarazzanti salti di totalità fra i diversi pannelli)

Ho letto in qualche commento che Manley avrebbe detto che FCA non è affatto indietro sull'ibrido e sull'elettrico, ma che al momento c'è più offerta che domanda per queste motorizzazioni. Per dimostrare dati alla mano quello che dice Manley ho preso il numero di modelli nei vari allestimenti in vendita in Italia per alimentazione, fonte listino on line di Al Volante, poi ho preso i dati di vendita per alimentazione dei primi tre mesi del 2019, fonte UNRAE, infine ho fatto la media del pollo dividendo le vendite per gli allestimenti disponibili Allestimenti a listino Esemplari venduti Q1 2019 Media del pollo Diesel 3478 236.651 68,04 Benzina 2950 230.940 78,28 Ibrida 570 28.296 49,64 GPL 155 35.425 228,55 Metano 131 6.470 49,39 Elettrica 70 1.155 16,5 Come si vede la domanda più elevata rispetto all'offerta è quella dei modelli a GPL, tre volte tanto rispetto a benzina e diesel. Ibride e metano sono pari, nonostante i pochi modelli a metano disponibili ed i pochi modelli in vendita negli ultimi mesi a causa degli aggiornamenti di omologazione. Ultime le elettriche, c'è molta più offerta che domanda, per i motivi che sappiamo. Che relazione abbia tutto questo con l'effetto Osborne non lo so, ma ha ragione Manley.

Hanno testato la Euro6b, praticamente un’auto non più in commercio è omologata con criteri non più validi. per capire la differenza - Fiesta ecoboost euro6b clean index 1.1 - Fiesta ecoboost euro6d-temp clean index 8.0 p.s. Bmw i3 “senza motore termico non ci sono emissioni allo scarico”. Bonjour monsieur LaPalisse

Vedo che ho sollevato un polverone, diciamo che offerta economica a parte, le cose che mi fanno cadere le braccio sono la continua menzione di in fantomatico "periodo di prova" che quando sei a partita Iva è semplicemente ridicolo e le false promesse di stipendio che cresce. Diamine, se sei a partita iva e per giunta senza nessuno straccio di contratto di collaborazione che prova vuoi fare? Anche dopo 20 che sei li ti possono mandare a casa dalla mattina alla sera (visto fare più volte e per i più svariati motivi). Alcune volte a me hanno offerto anche i primi mesi gratis... Inoltre è assurdo come pensino che uno che vive in Germania possa accettare delle condizioni del genere, qui la gente ormai vive fuori dalla realtà. Una volta andai a fare un colloquio a Milano, mi dissero subito che avevo bisogno a causa di un fuggi generale verso Londra (e la tipa si chiedette pure perché tutta questa voglia di andarci), dopo il primo colloquio dove pattuimmo una cifra, al secondo si presentò il titolare che mi offrì il primo mese grat, i restanti 4 a metà e poi si vede, per he sai la prova, bisogna fidarsi... Per fortuna ricevetti di li a poco un altra offerta, senza farlo apposta a Londra, del doppio della cifra con contratto regolare e tutto; mandai una email per avvertire e si stupirono pure. 1700€ lordi al mese, a Milano, per un architetto con esperienza, per uno studio che fattura milioni ed ha massimo 15 dipendenti sono una miseria totale, si guadagna di più a lavorare in showroom dove hai pure un contratto regolare con 13sima,14sima, ferie e malattia pagate. ☏ LG-H870 ☏