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Ma sei pazzo? Ci abbiamo messo 90 pagine solo per confrontarci su chi comanda... Armati di pazienza, una buona moka e parti con la lettura. ah ultima cosa, Chiaramente non troverai nessuna risposta alle tue domande, però ti incomincerai a fare un'idea sul sesso di un angelo, su almeno uno dei segreti di Fatima e prime nozioni sulla fusione fredda

Tutti sti commenti di giornalisti, persone vicine o lontane a fca, non ho ancora a cosa vogliono arrivare (tra l'altro l'80% degli articoli scritti da cani e da persone mediamente disinformate). Mi aspettavo questa gara a chi mette la cosa in maniera più tragica o passionale possibile, ma anche se me la aspettavo non posso dire che mi piaccia. La cosa che mi lascia più perplesso è che sin dalle prime righe, sin dai titoli si capisce dove si voglia andare a parare con le proprie analisi e pensieri, infischiandosene di provare a dare invece una lettura più articolata e magari anche più interessante. Anche giornalisti che criticano l’operato di altri, poi però scrivono articoli pessimi, piene di carenze e non documentati. Come un critico che scrive la recensione di ul libro giudicando in maniera pessima come è scritto e magari la recensione è scritta da cani e piena di errori grammaticali Capisco che non c'è niente di più facile e diretto che scrivere "addio è stato bello, ciao Italia, Ciao Fiat, Agnelli merda etc etc", alla fine sono anni che viene scritto, mi par logico che ora più che mai debba essere ribadito. Detto questo mai un accenno al fatto che il primo azionista rimane Exor, mai un accenno a come è composto l'azionariato al comando di PSa, mai un accenno al fatto che forse ai cinesi o a black rock o a chiunque altro di salvare le fabbriche Francesi interessi il giusto (ovvero molto poco), mai un accenno al fatto che in Europa Fca sono anni che fatica in termini di prodotti e margini e che magari questa potrebbe essere la possibilità al contrario di risollevare la capacità produttiva degli impianti italiani. Adesso lavorano al 50% con buchi evidentissimi nelle gamme dei brand italiani, ma se queste gamme fossero più corpose che accadrebbe? Magari Fca-psa acquisirebbe anche più quote di quanto hanno attualmente separate. Mai un discorso di quanto varranno i voti tra tre anni, mai un discorso che psa e Fca non esisteranno più in caso di fusione e quindi il cda sarà rappresentanza dei singoli azionisti e non delle due ex aziende, mai un discorso che siamo solo all'inizio di una fase di trasformazione radicale della mobilità (che coinvolge un bene quale ad esempio il petrolio che negli anni ha mosso guerre, invasioni, morti, ricchezze, nuovi stati etc) e che in futuro anche altre aziende probabilmente si uniranno. Mai un discorso sul fatto che magari anche i Peugeot di avere lo stato o i cinesi in casa non sono poi così felici. Mai un discorso che le fabbriche non sono solo in Francia ed Italia. Questo sarebbe interessante leggere e analizzare. Invece no, sti discorsi... con quale utilità? Vedere chi ce lo ha più lungo se si verificano alcune previsioni nefaste predette? Se invece l’obbIettivo è spronare lo stato a prendere contromisure, potrebbero magari suggerire di snellire burocrazia, allineare le leggi a quelle a livello internazionale e magari chiedere che venga richiesto ad exor di spostare nuovamente la sede a torino... se vogliono vedere la poltrona occupata. Se non sbaglio era tanto già stata varata una legge per portare i voti multipli

Il sig. Ruggeri già lo immagino nella sua coerenza, sofferente di sindrome del tunnel carpale a causa dell'uso ancora oggi della Olivetti Diaspron 82, con una Fiat Regata ES in garage. Prossimo articolo dal titolo "Noi meno male che la liquidazione e la prima pensione l'abbiamo vista in lire."

Non rinnovano la punto abbandonando il B a scapito dei concorrenti, perché non c’era margine; 3 anni dopo: il margine è nel B, dove vendemmo 6 milioni di auto. chiamate la neuro o mettetelo su un volo per sola andata per Detroit.

Quando erano basse la GGGente si lamentavaNO che erano basse, quando le hanno alzate la GGGente si lamentavaNO che erano alte... Avranno capito che tanto la GGGente continuerà a non comprarle, ma almeno le danno un aspetto "figo".................. ?

I problemi sono sostanzialmente 2: 1) spalare melma sulla Fiat e sugli ovini e sport nazionale da sempre 2) le aziende in Italia, e la Fiat soprattutto, sono viste come ammortizzatori sociali: l'idea che debbano stare sul mercato non è minimamente contemplata.

no adesso mi spiegate perché un portoghese, che ha nel suo maggiore azionista gli ovini, dovrebbe favorire i gianfransua. per attaccamento alla maglia? secondo me non si é noi che si ottimisti ma non avete ben presente come ragiona sta gente. e la forza lavoro andrá sistematicamente calando. ad ogni rinnovo di linea di produzione servono sempre meno operai. e sempre meno ne serviranno. non si può parlare di salvaguardare questi posti di lavoro. sono i maniscalchi di questo secolo

A regà, basta con 'sta Lancia...

produzione in 2200 esemplari per l'ultimo saluto a questa generazione della coupé bavarese, propulsa dal motore S55 con 450 CV di potenza: scatto da 0 a 100 km/h in 4 secondi col cambio manuale e in 3,8 con l'automatico https://jalopnik.com/the-2020-bmw-m2-cs-sends-out-the-2-series-with-a-lot-of-1839618773 Topic Spy ⬇️ https://www.autopareri.com/forums/topic/66853-bmw-m2-competition-sport-2020-spy

Ah si? Pensa che nel nostro settore la Francia è uno dei paesi con il costo del lavoro più alto. Senza contare che noi non andremmo mai e poi mai a produrre in francia dove le condizioni per il datore del lavoro sono ancora più tragiche che in Italia. Per quanto riguarda dove eventualmente tagliare, io eventualmente valuterei più una nazione come l’uk che ha rischio brexit rispetto all’italia. comunque ci sono alcuni di voi che sembra sappiano praticamente tutto, a sto punto perché non ci dite cosa accadrà nei prossimi 5 anni? quali saranno gli stabilimenti che chiuderanno in Italia, quali i modelli che faranno e nel complesso la strategia industriale della nuova newco? Sarebbe anche estremamente interessante se ci diceste come si andra’ a strutturare l’azionariato in questi 5 anni, la Banca francese salira’ , scendera’ o rimarrà a quota stabile? I cinesi? Exor? Chi viene dopo tavares? Sapete i listini del my2020 Stelvio? Potreste dirmi quali marchi verranno eventualmente tagliati? Il picco del valore delle azioni della newco, quanto sarà e quando? grazie mille!

Quest'articolo, che mi duole dirlo parte da il sole24ore, è pura spazzatura: il perimetro commerciale sotto il controllo di FCA Italy non coincide con l'Italia come si tenta di spacciare, ma con le attività di FCA in EMEA e Mercosur. La società che perde circa 2 mld. non è quindi FCA Italy ma FGA, che è una delle tante presenti al suo interno,, ossia Fiat Group Automobiles che è la società che racchiude le divisioni, articolate per marchi (Fiat, Alfa, Lancia, Abarth) e che gestisce le attività in Italia. Parliamo di un residuato bellico del vecchio Gruppo Fiat pre- Chrysler. Quindi FGA è in perdita cronica da anni, quando più quando meno e per ovvi motivi, FCA Italy da due trimestri per il semplice fatto che dentro quest'ultima è presente la gestione commerciale in esclusiva per l'area EMEAe Mercosur del marchio Jeep. Motivo per cui quest'ultimo e solo questo appare sulla facciata della sede di Torino. La stessa cosa avviene in USA o meglio NA: FCA US è la titolare esclusiva della gestione commerciale del marchio Alfa in NA.

allora.. di chi é la proprietà? si leggono supposizioni di tutti i tipi, virgolettati "a quanto pare" "io l'avevo detto" "l'auto italiana é finita" hmmmm.... in grossi gruppi con dentro azionisti di tutti i tipi...comanda chi sa comandare, non é tanto chi ha piú o meno azioni, chi ha pagato, chi ha incassato, in realtà comanda chi porta i RISULTATI e al momento direi che l'unico lí dentro che puó, forse, portare risultati é Tavares, manley sembra piú uno adatto a tenere le cose in ordine ma l'unico con una "vision" per il futuro puó essere solo Tavares quanto ai "torinesi" io li vedo ancora tirare le fila degli aspetti finanziari, tipo tutti qst movimenti azionari degli ultimi giorni sul flottante in borsa, definire linee guida "at large" e cose simili, d'altra parte famiglie dell'old money come loro e i peugeot non si perderanno certo in quisquiglie e litigi, quanto allo stato francese oltre a mettere il naso per ragioni di stato appunto, per il resto delega alle due famiglie, e qui forse piú ai "torinesi" per via della loro presenza famigliare in tanti stati e nazionalità diverse con relativi contatti e conoscenze internazionali chi poi manderà avanti la baracca e penserà a tutte le strategie anche di prodotto, materialmente é Tavares e la sua squadra, e al momento in europa non credo si possa volere di meglio resta da notare come la stampa italiana di "sinistra" quasi sorvoli l'argomento a parte le solite dichiarazioni di rito contro i "padroni del vapore" coprotagonisti di tante battaglie del passato, mentre la stampa di "destra" e i fasulli analisti con ufficio a milano sputino da sempre fiele amaro sulla fiat, questo perché non si é mai ufficialmente schierata con loro a differenza dei tanti piccoli "padroncini del vapore" e "padronuccoli del vapore" (del vaporetto) che sono tutto il poco che resta dell'industria italiana, come diceva una ricerca recente, "gli imprenditori italiani spendono piú soldi in tangenti che in ricerca tecnologica"... (piú tardi vedremo il discorso auto)

Oh... finalmente uno che dice le cose come stanno! ?

l'ad é espressione del nuovo azionariato. l'hanno scelto in comune essondosi fusi e penso che chiunque possa confermare che sia la persona più adatta al compito

Per carita in primis la capitalizzazione nel mercato di FCA attuale e' di 22,38 miliardi di Euro mentre quella PSA e' di 21,9 miliardi di Euro. Il premio di circa 5,5 mld agli azionisti FCA si da perché FCA ha un patrimonio netto totale(Total equity) di circa 25mld mentre PSA ha un patrimonio netto totale di circa 19,5 mld, per far equivalere il patrimonio netto dei due gruppi senno gli azionisti FCA avrebbero dovuto prendere il 56% delle azioni visto il patrimonio netto totale di FCA....

...è dal '98 che sento discorsi del genere all'interno degli ambienti Fiat..... Oh..... è palese che a forza di dire "pioverà", magari la pioggia arriverà sul serio prima o poi..........................

Però quando afferma che la governance i francesi l'han pagata 5.5 miliardi, come si fa a smentirlo? Come si fa a dire che gli stakeholders di riferimento (stato in primis) non son stati dei ponzio pilato? Fiat è la fotografia di questo paese avvitato su se stesso ed incapace di rialzare la testa. Di fronte allo sfacelo dell'auto causato da anni di mala gestione u o stato presente avrebbe fatto quello che ha fatto Obama. Mandato a casa gli agnelli e tutelato il sistema industriale del paese. Di crisi aziendali, da Alitalia passa do per ilva e per finire a whirloppol la nostra storia è piena. Prepariamoci perché il contraccolpo causato da questa manovra causerà tanto male al sistema paese. Molto più di ilva e Alitalia messi assieme.

Ma sei ironico? Lo chiedo perché ultimamente il sarcasmo non lo colgo alla prima.

Bella! Molto molto bella ! ? Incredibile come Skoda mi convinca ultimamente quasi subito a differenza delle sorelle del gruppo. Bravissimi.

Meno male, significa che la Panda SW è salva.

No, ma la produzione incide pesantemente. Il gran numero di Renegade prodotto e poi spedito oltre oceano hanno aiutato tanto il pil e l'export. Guarda che mica c'è l'autarchia. Basterebbe solo non sparare a zero contro i prodotti automobilistici nazionali. Frequento un forum non automobilistico e sai quanti sconsigliano Renegade o Compass in quanto fiattume per consigliare T cross o T roc? Ecco, vedi se accade lo stesso in Francia o Germania.

Balle, è servito eccome! Tu stai dimenticando che Fiat prima dell'acquisizione di Chrysler era di fatto in bancarotta. Oggi è il maggiore azionista del 4to gruppo mondale.

A mio modestissimo parere e affermando forse cose ovvie dette e ridette ma 120 è solo un nome dato a un concept che, se tradotto in modello di serie, sarà solo ed esclusivamente Panda. O ho detto un'emerita minchiata?

La governance non è dei "Francesi", se non per la quotaparte dello Stato francese. PSA non è già più francese, come FCA non è più italiana. Sono due multinazionali che si uniscono per mutua convenienza, una guadagnandoci, l'altra perdendo il meno possibile, ma essendo costretta a farlo dalle circostanze. Come doveva essere, come Ruggeri stesso riteneva inevitabile.

Che poi, pure lui fa parte dell'élite. Ex CEO che vive da 20 anni in svizzera.

Chi smentisce il signor Ruggeri? Chi nega l'evidenza di quanto scritto dal grande manager nega purtroppo l'evidenza. Zafferano.news

Con iscrizione all'ASI compresa nel prezzo.

Stiamo parlando di alfa, credo che arrivano agili al 2038/2039

Tipo low rider ! Hai presente ? Favorisco immagine ..... Oh ! L'andamento a pandorino è quello eh ! LOL

Renderei illegale l'uso della parola coupé per indicare qualsiasi di questi cassoni dell'immondizia.

Nel 2017 con il mercato automobilistico e FCA in crescita il PIL italiano era a +1. Ma tu resta pure all'osteria, col sig. Ruggeri.

Hanno abbassato le Stelvio.

Ma stiamo parlando delle fortune della famiglia Agnelli o delle prospettive di lavoro per l'Italia? ... Prime sicuramente ottime, seconde a mio modo di vedere, sempre più incerte Il fatto è proprio questo: la famiglia Agnelli non ha bisogno dell'Italia per mantenere la sua fortuna. Mentre non è vero l'opposto. Dovresti vedere da te quindi che continuare solo a sparlare degli Agnelli è stupido e autolesionista. Le sorti del Paese e degli Agnelli sono collegate.

a me sembra se ne siano tirati fuori gli ultimi governi, cavalcando il pensiero popolare del "fiat campa solo grazie ai soldi nostri"(senza realizzare che all'estero succedeva la stessa cosa e che con fiat e indotto campa una percentuale notevole di italiani). adesso non ci si può lamentare se l'unico governo ad aver bocca sará quello gianfransuá. comunque nel medio-lungo termine una razionalizzazione degli impiati dovrá esserci. sará fiosiologica. ma per non scontentare nessuno sono ragionevolmente sicuro che si fará su tutti i mercati

Se vuoi la spiegazione, basta leggere i comunicati e quello che dice l'amministratore delegato attraverso le CC. Sono pubbliche, che si sappia; basta una connessione internet e via... Questo è l'errore madornale che molti italiani fanno. Pensi che Melfi per es. oggi esista grazie agli utili fatti in Italia o alla generosità di Elkann/Marchionne/Manley ? Sai quante fabbriche italiane (FCA e non solo....) sono inserite nell'indotto statunitense ?

No no, non avete capito, non me ne frega nulla di vedere il modello (Che appunto praticamente si sa già tutto), io voglio vedere come sono stati modificati i listini e la razionalizzazione di pacchetti- versioni- optional

Aggiungo uno che parla di "élite" me lo immagino discutere al bar di scie kimike. Degno di nota anche il ragionamento che FCA smetterebbe il cedolone per abbassarne il valore, al fine che i francesi possano pagare meno il supposto acquisto. Mi piacerebbe invece sapere chi invita un elemento simile.

C'è un'embargo fino al 19 novembre.

... perché si compera una Corolla e non un altra auto? Perché il confort di marcia di un E-cvt non ha paragoni... una volta che ti abitui alla sua fluidità, anche il miglior doppia frizione, sembra che strappi. Perché ha una linea accattivante, moderna e unica... senza entrare nei soliti paragoni con le tedesche del grippo VAG che oramai, io, faccio fatica anche riconoscere. Per 10 anni di garanzia, per l 'affidabilità Toyota, per gli Adas di serie, per come si guida, per i consumi, per le agevolazioni di bollo e parcheggio in alcuni comuni. Per le prestazioni... eh... si... perché sembra che la frizione slitti e la macchina non vada avanti, a chi non è abituato, ma, cronometro alla mano, la prestazioni, soprattutto del 180cv, sono interessanti. Per la rivendibilità... tra 4/5 anni l'ibrido sarà molto più richiesto di adesso. Per i costi di manutenzione ordinari, visto che di straordinari se ne leggono ben poco. Per l'assenza di frizione, cambio, motorino di avviamento... tutte cose che su un'auto " normale " si potrebbero rompere... per l'assenza del turbo... quello, quasi sicuramente, rogne te le potrebbe dare. Per il fatto che posso fare brevissime tratte... e lei non ne risente, posso lasciarla ferma anche 3 mesi... e lei come se nulla fosse. ... e, per ultimo, per il fatto che se uno vuole una ibrida VERA... non c'è attualmente concorrenza..

La panda a tre porte non esiste ?

----------------------------------- EDIT STAFF Discussione creata con uno split di questa: L'impatto dei carburanti sull'ambiente: ecco i numeri ----------------------------------- Dispiace, ma non è vero. Io guido da tempo delle Prius e delle diesel che in autostrada abbiano consumi inferiori ai miei ne vedo ben poche. E di benzina normali nessuna. Sia perché è un'auto molto ben profilata. Sia perché ha un benzina ad alto rendimento. Sia perché fino a 110-120 può veleggiare a termico spento (non ha frizioni: rapporto di trasmissione infinito). Sia perché ha la frenata rigenerativa (max 32kW). Sia perché ha una trasmissione a rapporto variabile con enorme estensione (posso stare a 1000 giri anche alla velocità massima) e può scegliere il numero di giri ideale per erogare una certa potenza in modo totalmente indipendente dalla velocità. Sia perchè il supporto elettrico, se serve una forte variazione di potenza, è sempre attivo. Ecco, l'ibrido in autostrada è tutto questo.

Non so quale sia l'efficienza degli impianti PSA, ma so che nel nostro paese non ci possiamo lamentare, gli stabilimenti sono tutti organizzati secondo standard WCM, e sono stati rinnovati recentemente. Questo al di là del fatto che nessuno sa se ci saranno chiusure e in base a quali parametri verranno decise, per cui stiamo parlando senza dati certi.

Mi pareva chiaro ma evidentemente... Essere il maggiore azionista del 4to gruppo automibilistico mondiale. Scusa se per te non è abbastanza.

no é cosi che han sempre trattato le cose i governi miopi in cerca di voti. "fiat che mi apri una nuova fabbrica nel mezzogiorno che devo far vedere che si fa roba per loro" "uhm...non sappio che farcene sinceramente" "ti innaffio di soldi se lo fai" "ok fatto" adesso 2 nodi vengono al pettine

Ma al netto di speculazioni, rumors e catastrofismi è possibile che tali affermazioni fatte dall'attuale CEO siano contestualizzate alla situazione antecedente alla fusione? quando il timone passerà a Tavares sarà lui a decidere cosa fare. Fino ad allora tali affermazioni lasciano il tempo che trovano, visto che cambiano ogni 5-6 mesi. Considerate anche che ogni volta che hanno tolto o cancellato modelli la colpa era sempre del brand che non vendeva (prima Lancia, poi Alfa, poi Fiat, poi Maserati) o della redditività; la realtà e che non hanno più voluto investire seriamente nel prodotto e metterci denari e lo si è visto con il calo preoccupante di Maserati. Spero in un deciso cambiamento di rotta e in una gamma prodotti presente in TUTTI i segmenti, come una gruppo che aspira a diventare "big" dovrebbe fare

il 2.9 E-Booster e' mild Hybrid, non PHEV.

Sarebbe corretto aggiungere che questi sono dati ancora influenzati dai mesi post-wltp, quindi queste crescite a doppia cifra non significano un inversione di tendenza