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Si, però anche questa storia dell'ibrido vero e della pretesa di agevolazioni a tutti i costi sta prendendo una piega, diciamocelo, ridicola. Perchè, a voler davvero ripulire l'ambiente e i nostri polmoni, le agevolazioni vere dovrebbero esser volte a "costringere" al cambio auto tutti quelli che girano con le euro3 ed euro4 diesel soprattutto nei centri urbani, e ben venga se i proprietari delle suddette acquistassero tutti un ibrido "finto" come quello di cui in oggetto, avendo sconti importanti su finanziamenti/spese di gestione. Agevolare auto di 30k € non ha senso, chi vuole cambiare auto lo fa comunque, iniziamo a svecchiare i parchi auto.

Tenderei ad ignorare la webidiozia, direttamente proporzionale all'ignoranza. Almeno qui teniamola fuori.

Lancia Thema Turbo i.e. febbraio 1985

Difatti se avessimo a cuore l'ambiente, non punteremmo a far cambiare auto con regolarità. Punteremo a far si che nelle città non sia obbligatorio* usare l'auto per la vita quotidiana (lavoro di ufficio, scuola, commissioni, rapporti con la PA). E l'auto te la usi quando è davvero la soluzione più pratica, per farti le gite fuori città o le vacanze. E in quel momento, potrà essere anche una Panda di 10 anni. *perchè al momento è una FORTUNA poterla non usare. Perchè abiti e lavori in centro, perchè riesci a permetterti una casa in un quartiere ben servito dai mezzi pubblici. E questo è un gigantesco nonsense.

Alla gente non importa di fare 30 km/l o di avere il sistema avanzato, è un'utilitaria, deve costare poco e poter girare senza rotture di balle... La prossima Yaris costerà come la vecchia Auris, questa te la danno a 10900€, parliamo praticamente della metà del prezzo... Sono ipercritico verso FCA (verso tutti in realtà), ma per una volta che sono primi nel time to market di qualcosa (eccetto Suzuki che comunque lo fa pagare poco meno del full hybrid) un mezzo applauso lo farei... Serviva solo mettere qualche ADAS, il cambio automatico e soprattutto si sbrigassero a replicare con il 1.0 turbo su Tipo e 500X... anche il 1.0 turbo su una nuova Abarth per quanto bestemmia lo vedo fattibile, tanto o la fanno così o la fanno elettrica, le regole del gioco sono quelle. Mentre gli altri vendono utilitarie a 30000€ ed elettriche o plugin segmento C da 40-50000€, c'è Fiat che permette a chi vuole un'utilitaria ben fatta di continuare a comprarsela stando in regola con la CO2, scusate se è poco... 500 e Panda per me avranno una nuova giovinezza al di fuori dell'Italia in termini di vendite

non so se essere onorato oppure offeso (soprattutto per le faccine che ridono lasciate dagli altri utenti) Mo che c'entro io? In questo topic scrivo pure poco! Come curriculum ci sta dai... Laurea in Economia con tesi sulla fusione FCA 1400 modelli in varie scale SOLO ITALIANI Tutti i 4ruote dal 1972 ad oggi Avevo pure "progettato" delle versioni poi effettivamente vendute (vedere punto sporting jtd) e vari spot (vedere quello della renault in cui rimane impresso sulla mano il simbolo del cambio) Sono il vostro Uomo. Contate su di me. Vi ridarò la Punto La delta Integrale e pure l'alfa a trazione post....ops... questa già c'è Comunque tornando IT a me Manley...non è mai piaciuto tanto eh. Io penso che in questi anni non abbiano gestito bene i vari marchi.

Per il BSG non servono particolari batterie. Semplicemente nel 2006 non fregava quasi a nessuno dell’ambiente, sopratutto all’automotive tedesca, che allora rincorreva potenza, potenza, dimensioni, dimensioni. Se ne sono battuti la ciolla del gentleman agreement del 2008 (140g/km) che ha portato agli stringenti limiti attuali. Che vogliono rispettare solo dopo essere stati pizzicati con le mani nella marmellata col dieselgate (sennò si continuava col NEDC, invece di far virare tutti sul WLTP a tappe forzate)

A me fa sorridere venga chiamata "Hybrid" 3,6 kW da un alternatore reversibile e mini batteria al litio, il tutto per farla spegnere mettendo in folle al di sotto dei 30 km/h e consentire poi un riavvio senza scossoni. Molto più interessante il 3 cilindri, con basamento in lega pressofusa (77 kg per l'intero motore dicono), variatore di fase continuo, catena di distribuzione, EGR esterna, manovellismo decentrato per ridurre gli attriti cilindro-canna, rapporto di compressione 12:1 ed condotti di aspirazione ad elevata turbolenza. Bene anche per le 6 marce, con un cambio ottimizzato nella scorrevolezza, grazie a nuovi cuscinetti ed un lubrificante più fluido. Il tutto è posizionato 45 mm più in basso, a vantaggio della dinamica.

La genialità di quest'auto sta nelle basi: 10900€ e 90g di CO2, vendibile per qualche anno da FCA senza temere multe dall'UE. Il motore potrebbe tirare fuori qualcosa in più ma è stato palesemente ottimizzato per la CO2. Più economica di questa ci sarà solo la Dacia. Fiat dagli anni 60 è apprezzata per questo: l'utilitaria a basso costo ben fatta e non deprimente, anche come immagine.

Sono il solo a pensare che la plancia della Pandina sia ancora fighissima e che la soluzione con l'alloggiamento per lo smartphone sia furba e razionale? L'unica cosa che cambierei sarebbe il computerino di bordo, lo metterei a colori.

Dipende se ti serve q4 o no ? la quadrifoglio è meno auto da tutti i giorni.

Più o meno FCA che tutti gridano in ritardo sull’elettrico nel 2020 avrà più o meno tutto il possibile oggi sul mercato tra mHEV 12v, MHEV 48v, PHEV, PHEV e4wd, EV... manca solo il P2 48v e il HEV puro... non so se c’è sul mercato un gruppo con tecnologie xHEV/EV così estese?

Polemica sterile! Ibrido è qualsiasi mezzo che unisce un ICE ad un motore elettrico. Dopo di che in base a cosa fa chi nel mix termico/elettrico vengono classificati dal mild hybrid di questo 1.0 BSG al full hybrid di Toyota. Al momento ovviamente c’è il casino più totale, ma basterebbe che il legislatore si attenesse alla classificazione che si son dati i costruttori per classificare il livello di incentivi e/o agevolazioni fiscali o di circolazione.

LUCIOFIRE @LucioFire

Da queste dichiarazioni di Ghosn si capiscono alcune cose: - FCA non è un gruppo di disperati, ma un ottimo partner - Lo stato francese ha "mollato" su PSA (e la fusione), al fine di garantirne la sopravvivenza - Renault-Nissan se la passano molto male e nei prossimi mesi ne vedremo delle belle...

Il Fire 1.2 era insufficiente solo su Punto. Sulle utilitarie se la cava, finché si resta in ambito urbano ed extraurbano privo di dislivelli importanti.

Essere green solo in funzione di contributi e agevolazioni dovrebbe far nascere qualche riflessione se si è verde ambiente o verde dollaro. Poi la normativa si basa sulla CO2 emessa. Ci sono le regole, se si rispettano (senza barbatrucchi come VAG), fine. All'obiezione "eh ma in ciclo urbano" risponderei "se lasci la macchina in garage, emetti ancora meno CO2".

Questo nuovo Verde Rugiada è azzeccatissimo!

Evidentemente in FCA visto che hanno solo 12 marchi ne vogliono creare un 13esimo ????

Proponiamo un utente di Autopareri, siamo bravissimi!!

Concettualmente simile a quello di Suzuki? Mi pare una bella trovata per rientrare nelle emissioni CO2, probabilmente non cambiera' la vita agli utenti. Il millino in compenso sembra davvero un piccolo gioiellino di ingegneria "snella"!

Batteria 11 Ah x 12 V = 0,132 Kwh Motore elettrico 3,6 Kw Autonomia elettrica 0,132 * 60 * 60 / 3,6 = 132 s Questo è quello che basta per abbassare consumi ed emissioni del 30% nel ciclo di omologazione ?

Se penso che l'esame di Propulsori alternativi, di cui si parlava del BSG, l'ho dato nel 2006 mi vengono i brividi.

via Fiat

meno male che qua c'è ancora qualcuno della vecchia guardia* che si ricorda delle vecchie emoticon pronti: *mi sono appena reso conto che la settimana prossima faccio 15 anni su autopareri...

Tra l'altro anche la prima Panda può montare il 2din

inglese + sub ita. Guardare il trio in italiano è terribile, al pari di mangiare spaghetti con ketchup

C'è il listino pdf nuovo, la 4x4 rimane con il twinair turbo.

Me too... verde Visconti, adoro!

Quello che potrebbe salvare questo motore rispetto al 1.2 FIRE sono le 6 marce(da vedere come sono scalate, parlano di 6a allungata, nelle precedenti applicazioni il c514.6 le aveva abbastanza corte) e il contributo dell'elettrico, 3,6kw(4,9cv) non sono malaccio, sull'ibrido suzuki sono 2,6cv. Parlando di termico puro, ho i miei dubbi che questo vada meglio del Fire prestazionalmente, che è comunque un chiodo da città.

Con tutto il bene che voglio ad Alfa e il riconoscimento doti dinamiche, 4 cilindri 280 cv contro 6 370cv, non e' solo una questione di cavalli, ma non c'e' storia.

No dai, loro vanno visti in lingua originale! Il loro 3 diversi accenti british sono fantastici!

oggettivamente ha ragione @J-Gian fa sorridere chiamarlo ibrido inmodo per altro così pomposo, ciò non toglie che sembra abbiano fatto una scelta intelligente: un sistema non iper-avveniristico e non comparabile con l'ibrido Toyota (che ricordiamo non ha un cambio tradizionale, se vi vare poca la differenza), però è relativamente semplice, teoricamente collaudato, costa poco da produrre e ottiene il risultato desiderato. Si chiama trade-off e a me pare più che riuscito, almeno sulla carta.

Il fatto è proprio questo... O fai una modifica alla plancia ed implementati un infotainment touch, tipo quello di Giulietta per capirci, da mettere come equipaggiamento standard, oppure se lo fai in ottica opzionale butti solo via soldi! In più il fatto che venga (politicamente) prodotta in Italia non agevola gli investimenti sulle modifiche, in quanto una buona fetta del margine te la mangi solo con i costi produttivi maggiori di Pomigliano rispetto a Tichy. Panda è da prezzo, e chi la compra la compra al 90% per quel motivo.

Su internet vedo commenti negativi nei confronti di queste auto; in particolare un tizio fa "solo 70cv!!1!1!"...ma coglio*e, perchè la 1.2 odierna quanti ne ha??? Io non capisco seriamente cosa voglia la gente. Sono i primi a proporre il mild Hybrid nel segmento A (a parte Suzuki, ma fa quasi categoria a sè), con un motore moderno, 6 SEI s e i marce, ti regalano pure l'alberello e riciclano la plastica (che a parte tutto, è una bella idea), che cosa vuoi ancora?

su 500 il 1.2 Fire ora è abbinato solo al cambio Dual Logic per cui il prezzo maggiore rispetto al 1.0 ibrido è dovuto a quello

Mandare alla pressa mezzi ancora funzionanti per sostituirli con altri nuovi che emettono qualche grammo di CO2 in meno, ottima scelta per l'ambiente...

Oh....avete voluto l'ibrido e mo' guidatela da ibrido hypermiling pulse&glide e altre cose simpatiche!!!

70 nm di coppia e 40 cv in più fanno sempre la differenza , soprattutto se sfrutti una sw caricandola.

Come per le Suzuki, sfruttano l’impianto elettrico standard. Son motori per utilitarie, non ha molto senso aggiungere chissà che tecnologie se devi tenere basso il prezzo di listino. Sui GSE Turbo verrà adottato il MHEV 48 V.

Sulle utilitarie si va solo di 12 v. Interessante vedere su strada i consumi reali.

I 12 V credo siano il normale standard del mild hybrid non ci vedo nulla di strano. E' il minimo sindacale, quello hanno messo.

Non dimentichiamo che in ambito urbano, il micro ibrido, fungendo da start and stop, dà un bel contributo al taglio dei consumi.

il piazzale fa molto "Ritorno al futuro" ?

Ciao a tutti, riprendo questo topic perché ebbene sì, in famiglia ne abbiamo comprata una, una delle ultime rimaste in stock. Ho voluto dare fiducia a questo modello destinato a una mia parente non più giovanissima (ma neanche anziana) che doveva sostituire una Fiesta del 2004. I suoi vincoli? 1) No "astronavi" (cit.) ipertecnologiche, 2) dimensioni non superiori al modello che rottamiamo causa vialetto di casa stretto con muretti alti, 3) possibilmente alta. La Ka+ mi è sembrata una buona opportunità: ha più o meno le stesse dimensioni dell'auto che sostituiamo, infatti è più compatta (di poco, ma quel poco che per noi vale molto, in lunghezza e larghezza), ma anche ben più alta, di una Fiesta attuale. Che ok, è più figa, sicura e moderna, ma in proporzione è meno abitabile, pecca in visibilità (e non sono cose da poco, per me valgono più di una luce diurna a LED), e forse alla fine la sua modernità viene valorizzata più che altro con alcuni accessori a pagamento che fanno salire il delta di prezzo (che non è enorme, eh, ma neanche inesistente). So bene la genesi "esotica" di questo modello, lo si vede in molti dettagli, dalle plastiche rigide alla posizione di alcuni comandi, allo schermetto del trip che fa tanto Anni 90. Ma per il resto, a livello di confort ed esperienza di bordo non le manca molto, all'interno ha anche una certa cura del dettaglio, si guida bene (dalle recensioni che leggo), ha un impianto multimediale molto moderno con mirroring, seppur con schermo da soli 6,5, e con sensori parcheggio (di fabbrica ma a pataccone, molto vintage), cerchi in lega, cruise control tradizionale, clima auto e metallizzato, è venuta 12600 euri. Il motore leggo che è fiaccherello assai (85 CV benza 3cil), ma la vecchia Fiesta era una TDCI da 68 CV, non un mostro di potenza. Diciamo che come contenuto è per certi versi una vettura di una generazione precedente, forse, visto che, a parte l'ottimo Sync3, mancano molte features di ultimissima generazione (anche se, ripeto, non sempre queste sono di serie sulle utilitarie). Ma credo che se avessimo preso per questa mia parente una Fiesta, avremmo speso di più rischiando di fare un acquisto meno azzeccato per le sue esigenze (nonostante le piacesse assai). Ah, abbiamo puntato sulla versione "liscia" perché le simil SUV Active erano finite... Meglio così: quest'ultima versione era più caruccia e ancora più alta, ok, ma la differenza di prezzo, a parità di contenuti, sarebbe stata di ben oltre i 1000 euro per la sola estetica, facendo traballare il ragionamento di convenienza economica rispetto alla Fiesta. In poche parole, un acquisto fatto con la testa. Non vi nascondo che mi sta simpatica, questa Ka+: sicuramente è molto più valida, a mio parere, di una Ypsilon che come contenuti (dotazione di serie di confort, sicurezza e infotainment) è ormai un'auto improponibile nel 2020. So bene che abbiamo fatto una scelta di campo, valorizzando alcune caratteristiche piuttosto che altre, ma sono fiducioso che la proprietaria sarà soddisfatta di questo acquisto.

E ma la 3+1 non è comparsa magicamente dal nulla

Se si potrà avere questa SONY con impianto BOSE la prenderò

Non e' che e' dovuto anche al fatto che pure i tedeschi stanno sempre piu' andando a produrre le loro auto all'estero, invece? Comunque inutile ridere per le disgrazie altrui....in Italia quante auto abbiamo costruito nel 2019? 800mila? E con che margine di guadagno? Questi fanno 6 volte tanto ed e' il picco negativo dal 97....su auto con listini da paura.

certo che fa sognare.... i tempi andati però!

Se fai un incidente, puoi annullarlo se hai salvato prima ?