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Comunque a me non disturba eccessivamente il b-suv alfa preso come modello a se... Quello che mi disturba e’ il concetto che Tavares o chi per lui può avere di un brand premium e sportivo. Dai creatori del brand Ds mi fa molta paura la gestione di Alfa. Molti qui battibeccano se il bsuv potra’ avere piu o meno di 200 cv, quando la Giulietta nella sua fase terminale era venduta Con un diesel che non superava i 200 cv. a me non frega nulla, per me Alfa non è avere 400 cv sotto il cofano, ma avere un auto incollata alla strada e bella da guidare. Riempitela pure di schermi e lucine se serve, ma sarebbe d’obbligo non transigere su guidabilita’ e tenuta... poi chi cazz se lo compra un cassonetto b suv da 400 cv. A me tavares fa paura, perché e’ un altro re dei cloni, piu fine di vag (almeno sembrano un po’ diversi sti cloni rispetto a quelli tedeschi) ma sempre cloni sono. Mi spaventa il motivo per cui nasce sto bsuv: evitare multe salate facendo scendere le emissioni. Mi spaventa il concetto di premium che han pensato di fare con ds: auto normali, con meccanica standard o mediocre, imbellettate con qualche materiale piu morbido e un design piu stravagante per non sembrare anonime. Lo dico sinceramente... per me non avrebbe senso prendermi un alfa ( anche avesse 400 cv) se poi sotto non ha accorgimenti tecnici che ne esaltino la guida e la tenuta... La storia del nessuno ci fa piu caso a cosa c’è sotto è vera solo in parte... la realtà e’ che se Alfa diventa un’audi allora mi prendo direttamente l’originale audi.

..va bene, facciamo il gioco con 2019 e per tutti i marchi principali (senza Koenigsegg, Tata, Mahindra ecc.)

qualche centone per fari e fanali di questo secolo avrebbero potuto cacciarli. La macchina è bella, non si merita quei plasticoni che sembrano usciti dagli anni 90, peraltro progettati pure a cazzo visto che ci sono in bella vista i punti di iniezione, roba che credo non faccia più nemmeno la dacia

Prezzi folli per quella che è a tutti gli effetti un'utilitaria. A quei prezzi mille volte meglio una segmento c hatchback

Ero indeciso se postarla o meno, ma siccome sono una vipera, ho deciso di condividere l’ennesimo facelift della precedente Micra anche con voi. Non ricordavo neanche fosse ancora commercializzata, ma presumo lo sia ancora in Sud America, a giudicare dal cartellone posto in una saracinesca, nelle foto. WS Il modello ha causato grosso clamore sul nostro gruppo Telegram, pertanto vi riporto alcuni commenti 🤣 - Il linguaggio stilistico del frontale si sposa benissimo con la morbidezza dell'auto😂😂😂😂😂 - Già l'originale comunque era una macchina cessa come poche eh - Sembra una Micra europea dopo un crash test Lascio a @Tommy99 l’onore di citare il suo 🤣

E a parte anche che per un suvvetto da 4 metri e poco più, di somme soluzioni tecnologiche e ingegneristiche perché stia bene in strada, ne servono poche. Non è che Puma o Swift Sport sono TP e/o con sospensioni posteriori indipendenti....sono dei barattoli su quattro ruote, non costano sfaceli, eppure divertono. A farla pure più curata esteticamente e con finiture migliori, ci tiri fuori eccome l'Alfa 33 rialzata.

Direi un'ottima, anzi splendida notizia. 😍 🥰 Quasi fatico a crederci, che in Italia abbiamo potuto sfornare una legge simile (non mi dilungo sulle polemiche riguardo al nostro codice della strada, ma mi piacerebbe tanto).... Speriamo venga approvata a breve e che si possa recuperare tutto il patrimonio di targhe storiche che negli anni era andato perduto e sono sicuro anche a tutti per gli anni a venire https://www.sicurauto.it/news/codice-della-strada/targhe-auto-depoca-originali-arriva-lok-al-recupero/ P.S.: se la discussione è una ripetizione scusatemi e chiudetela pure, ma non ne ho trovate altre

Potremo parlare di cloni solo quando Stellantis avrà il coraggio di fare questo

Non vedo l'ora di vedere cosa conterrà la discussione "Scelte strategiche Stellantis", soprattutto ora che i marchi di cui parlare sono aumentati 🤣

La prima, per me, è la più bella di tutte. Senza ombra di dubbio.

La paura di alcuni utenti, me compreso, è che date le tempistiche accelerate, si tratti di un carryover completo senza particolari aggiustamenti. CMP la ritengo mediocre perché pur essendo nuova non garantisce le 5 stelle Euroncap su nessuna auto (in attesa di Mokka e C4), non può gestire la TI (meccanica e forse nemmeno elettrica), e per il 2022 forse non è adattabile ai motori FCA. Altra cosa che non capisco è sto fatto di rimpolpare le vendite. Io non ne sarei così tanto convinto: suvvetti di questa dimensione possono avere un discreto successo solo in regione più povere come l'Italia e forse i paesi mediterranei, altri paesi baricentrati sul seg.C non li prevedo così disposti ad acquistare un'Alfa da 4.10 m. Ragazzi, DS3 Crossback che come intento ha quello di essere Premium, come picco di vendite mensili ha avuto 2800 pezzi nel periodo pre-Covid e il resto tutto peggio, non so quanto un'Alfa possa vendere di più. A me sfugge proprio il concetto di Premium che uno vuol dare con un prodotto del genere anche se fosse su eMini, se fosse ricarrozzamento su CMP peggio mi sento.. Io stesso per un suv-B di queste dimensioni mi dirigerei su Fiat Riassunto: per me questo sarà un prodotto Italo-centrico (Lancia style) con numeri assoluti di vendita non alti e che forse abbasserà nuovamente la percezione del marchio dentro e fuori dall'Italia. Poi magari mi sbaglio e venderà millemila unità e con i soldi fatti ci faranno E-Suv E-sedan, Duetto, GTV e 8C 😄

Comparazione delle due strette cugine: secondo me sono due prodotti interessanti e con appeal. Vediamo dinamicamente come andranno (secondo me, come ormai prassi per PSA, benone). Ds3 ha pure due cannoni dietro come Stelvio, li vedrei bene sulla piccola Alfa. In generale la loro linea è sbarazzina e piazzata grazie a ruotoni, vetri rastremati ecc. non vedo perchè non debba esserlo anche la baby Alfa, le donerebbe.

Da una parte c'è un'auto incredibile, agile in ogni condizione di guida, divertente e capace di emozionare grandi e bambini. Dall'altra la nuova SF90 Stradale...

Sempre bella la S, al contrario della 3. Bel mostro!

Ma scusate, ma che ve frega di una segmento B se avrà uno o l'altro pianale. Va da sé che non sarete sportivi o sofisticati comprandovi la B Alfa (come anche con Q2, T-Roc ecc.) anche con il Susw. Dinamicamente 500x, ad esempio, ha un comportamento meno incisivo (risolto con sospensioni sportive sulla Sport) di 2008, e ha comunque 4 sospensioni indipendenti. In un segmento dove A1 o Q2 vengono vendute a peso d'oro con il risaputo comparto tecnico condiviso (con cugine e sorelle) vi pare ora di andare in panico, ripeto, per una Segmento B? La seg B UV dovrà essere un bell'oggetto tecnologico, fresco e trendy più che essere una vera e propria rally car (sì perché la gente in genere crede che le Alfa siano poco tecnologiche, fatevene una ragione. In questo segmento andrà sempre più così, auto connesse e funzionali). Per chi vuole guidare davvero ci si dovrà rivolgere a segmento superiori, vedendo come sta evolvendo il mercato. E poi... Siete alfisti duri e puri? Allora vi comprate ste cacchio di Giulia e Stelvio, lasciate le entry level per chi deve invece affacciarsi al marchio... Ai ventenni.

Io trovo l'abbiano nettamente migliorato davanti, ma reso ugualmente indigesto al posteriore. 'Sti fari ovali trovo c'entrino davvero poco con tutto il resto.

Instagram

Mi sa che in MB stanno frullando due idee 1- rinunciare a vincere il titolo a metà stagione e vincerlo con due tre gare in anticipo ma con un pilota molto meno esoso (es: un Ricciardo) 2- dimostrare che vincono loro e non LH44 visto che Bottas per quanto bollito arriva secondo nel mondiale. Un poco come la Honda ai tempi di Rossi. E sanno che hanno ancora il coltello dalla parte del manico....per vincere il mondiale Lewis ha più bisogno della Mercedes che viceversa. Mi spiego meglio. In Mercedes sanno che per ambire al titolo gli basta un pilota più consistente di Bottas, e a mio avviso ce ne sono diversi. Un pilota, pur se fenomeno, sa che ha bisogno della Mercedes. E solo della Mercedes.

Doveva essere la Duetto di Alfa Romeo...vedi tu!

un mio conoscente se l'è presa al posto di un RR. Macchina della madonna sotto certi aspetti, ma è veramente fatta con il culo per dirla alla francese

Bisognerebbe aprire una discussione e magari amche un hashtag dedicato, per esempio "Panda VS" 😄

Quindi le Fiat hanno la qualità costruttiva superiore rispetto alle Peugeot ....!!?? Ma ti rendi conto di quello che stai dicendo ( scrivendo ) , credi veramente che la gente sia fessa e cieca.....!?😉 Vai a vedere pure una Citroen C5 Aircross..... Ti è mai capitato di vedere le varie auto aziendali che tipo di mezzi oggigorno guidano vari capi e personale !? E' solo un esempio .. Il marchio DS piaccia o no .., continuerà la sua storia anche perchè i francesi ci hanno creduto veramente ...! Oltre ai vari investimenti vedi pure la qualità reale e posizionamento del brand Peugeot oggigiorno in Europa ...! 🙂 Detto questo che le nuove Lancia potrebbero benissimo condividere tutto con le nuove DS ..!

Il Gruppo che nasce potenzialmente è fortissimo praticamente ovunque. Una vera multinazionale globale della mobilità privata. Non è più un'azienda italiana, poche balle, non ha più una nazionalità chiara, è occidentale, quello si. Spero che non chiudano nulla o chiudano molto poco come fabbriche in Italia, per il resto in bocca al lupo.

A volte rimpiango i tempi dell' utente 126/131.

Stando al Televideo RAI, stamattina è nata ufficialmente Stellantis.

Ecco i numeri non mentono e possono essere molto amari da digerire. A mio avviso gli ultimi quindici anni si è lavorato per rendere attrattivo l'acquisto dei marchi italiani e poi FCA cosa che oggi si è verificata. Kia io venti anni fa me la ricordo bene guardate ora cosa vende dopo l' entrata di Hyundai. Questi sono fatti non parole e inutili Santificazioni.

Piano Black come se piovesse! Piano Black Is the new Metalluro!

I think that some people would be more than happy with B-SUV which is FWD and has 1.5 turbo with around 200 HP coupled to a hybrid DCT which produces around 25 kW (34 HP). Add to that Limited Slip Differential (LSD).

Che mal di testa ragazzi, non vedo l’ora che Stellantis presenti il piano con tutti i dettagli. 🤣

Uh grazie per l'info, potrebbe essere un acquisto interessante. Nel frattempo da Instagram salta fuori lei la 550one. https://www.instagram.com/p/CJl9erHFNHL/?igshid=1ddu2hcwya3c1

Visto che si parla di percezione dall'estero dei brand, io che abito all'estero vi posso dire quello che ho visto sentito per mia esperienza: Lancia : 0 appeal ( qui sono apprezzate molto anche le auto d'epoca e mai visto una lancia), spesso associata a prodotti scadenti Alfa Romeo: Che ne dica 4200blu io non ho avvertito qui in Austria l'idea che il marchio sia associato a ruggine, difetti e guasti. Il marchio ha un suo appeal sia nelle auto moderne che nelle auto d'epoca. Chiaramente il mercato è dominato dai premium tedeschi, ma chi ha un'alfa non si nasconde dietro il cespuglio. Ds: ne vedo con il contagocce, lo dico sinceramente, non se la calcola nessuno. Tavares può dire che col marchio non perdono, ma per me questo si traduce in qualità scadente, rimarchiare modelli di altri brand, 0 eccellenza in qualcosa. Se questa è la via per creare un brand premium, beh allora la penso diversamente. Fosse stata Alfa ad essere rilanciata in questo modo staremmo a riderci sopra per ore e sinceramente sono contento che non ne vendano mezza. Anche la storia che Ds fa uscire modelli è comunque da ridimensionare, per fare queste cose che definiscono auto averne attualmente a listino 3 è il minimo sindacale. Ds è il fallimentare tentativo di un gruppo come Psa che si sarebbe trovato in futuro ad avere zero brand premium in un mercato dove in futuro difficilmente si potrà farne a meno. Probabilmente l'orgoglio, l'averci investito in marketing, il voler far vedere che la Francia ha i suoi modelli premium da offrire porteranno stellantis a proseguire con questa marca... ma se uno andasse a logica chiuderebbe sta cosa in un cassetto, riportandola dentro Citroen. PEr me Lancia e DS sono brand morti, se vogliono investirci, bene che li accorpino, morti per morti facciano come vogliano

https://www.instagram.com/p/CJjVM6XAcI1/ (link video dragrace)

C'è più fantasy in questo topic che in un film del Signore degli Anelli 😍

Beh oddio pure le fabbriche Opel tedesche e inglesi non scherzano e secondo me saranno le prime che possono chiudere senza grossi problemi (o riconvertire ad altro, forse)

Vero, trovo molto stucchevole sta cosa che si dice che sti robi o le auto segmento b si vendono solo in Italia. Ok l’Italia non sarà la Germania come mercato ( anche se li ti tirano dietro le auto) ma non è che tutte le merde si vendono in Italia, mentre il resto dei mercati europei compra solo segmento D in su. l’italia è un paese fatto di borghi e di città antiche, non pensate per le auto. Questo chiaramente ha favorito la vendita di city car, che sono quasi una scelta obbligatoria. Pero’ ripeto, tolti alcuni mercati ( scandinavia, svizzera e pochi altri) anche nel resto d’europa non si vendono solo ferrari

Che poi se ben trattate/goffrate e montate decentemente la differenza fra plastiche rigide e morbide viene compensata dall'impressione del "ben fatto" e dal design curato...cosa su cui Kia ha giocato a partire da metà anni 2000 e non di meno Fiat con la 500 "2007" OT Perucca Orfei dovrebbe capire prima di tutto cosa vuol fare nella vita, con le mandorle croccanti potrebbe proporsi alle sagre magari...

Ma sapete cosa verrebbe fuori se vendessero un'Alfa derivata da una Peugeot? Già ora che ha un pianale incredibile, una guidabilità ai vertici e uno stile stupendo, viene comunque vessata, figuriamoci cosa accadrebbe se avessimo una 164 vol.2....no no io non credo facciano una cosa del genere, sono in F1 (al momento) del resto, che senso avrebbe? Io confido nel buon senso di Tavares e del CDA, hanno già troppi marchi di fascia bassa, che senso avrebbe averne uno in più? Invece, spero che si dia davvero fuoco alle polveri del rilancio di Alfa a vettura premium, con gamma completa. Che Lancia possa diventare, magari, una soluzione di lusso per un pubblico che non vuole il menomille, o la ypsilon da fighetta. Sui segmenti economici hanno tantissima roba....forse anche troppa, ma se hanno deciso di tenerli tutti aperti, immagino abbiano un piano definitivo (e sarebbe anche ora).

Ai cloni siamo già abituati.

ecco, lo hai detto tu, già nel 2017 e 18 non vincevano di certo con un Nasr qualsiasi (e sarebbero stati 4 titoli in meno), ed anche gli altri anni, il dominio non sarebbero stato così schiacciante, e se arrivi a dover lottare fino all'ultima gara, oltre a fare errori, non hai nemmeno tutto quel margine che hanno avuto per iniziare a pensare all'anno dopo già da settembre per mantenere la supremazia... la storia sarebbe stata diversa

3.3 TDI V8 da 242 CV

Come motorino d' avviamento si...😂

Beh, la speranza, per FCA, credo sia quella lì alla fine. Probabilmente sperano di racimolare numeri e vendite con un investimento basso. Puntano sul brand. DS3 Crossback è barocca e alla fine DS, in generale, è stata un'operazione un po' del cavolo secondo me, Alfa non lo sarà (spero). Come vanno le vendite di 2008 o di Ford Puma? come sono andate le vendite di Mini CrossCountry? Sfortuna vuole che, a parità d'alternative, l'utente moderno preferisca sempre la versione SUV al corrispettivo Hatchback o berlina. Alla fine, PSA è rinata dalle proprie ceneri in autonomia, proprio perchè ha puntato a migliorarsi sul mercato di massa, perchè ha sfornato i suvvettini. Secondo me, semplicemente, han visto l'opportunità succulenta e han deciso di coglierla...il problema, come dici tu, è come la sfrutteranno questa opportunità. Perchè Mini è un brand premium nonostante non abbia nessuna particolare finezza a livello meccanico ormai? Perchè Classe A vende nonostante sia su piattaforma Renault e abbia motori piuttosto asfittici? Credo che le dinamiche di mercato siano proprio cambiate, ahimè. I numeri, le case, li fanno con modelli basso di gamma. I numeri servono per propagare il verbo stilistico di una casa, per abituare l'occhio del consumatore a vedere una determinata marca per strada, per fargli desiderare di possederne una. I modelli alto di gamma servono per rinforzare lo status, per costruire l'allure e fidelizzare il target che ha un ampio margine di spesa. Aggiungo... non c'è, a livello globale e sempre meno anche a livello italiano (e noi siamo un popolo col palato molto fine da un punto di vista dell'esperienza di guida), quell'attenzione per gli aspetti ingegneristici o prestazionali che c'era fino a 15 anni fa...la gente fa fatica a capire cosa sta guidando, se quello che sta guidando è superiore tecnicamente a qualcos'altro. Quello che conta è l'autonomia e l'HMI, lo spunto in accelerazione, al massimo. Il resto, ormai, è per chi ha un budget di spesa più elevato e spesso (anche qui con mio grosso rammarico) diviene più una questione onanistica che non pratica. Quindi boh...alla fine mi accontenterei di propagare lo stile Alfa a livello di numeri e presenza su strada, nella speranza di poter avere cose realmente importanti per la storia del marchio: Coupè, Spider, Segmento D allo stato dell'arte (qualunque sia il futuro tecnico/tecnologico che ci attende), Segmento E allo stato dell'arte, Suv D ed E che rivedono gli standard di mercato per guidabilità e prestazioni.

Secondo me è un'eccessiva semplificazione dire che tutti i piloti, al posto di Hamilton, otterrebbero i suoi risultati... Un contro è far correre Russell o chi per lui in una gara inutile a giochi fatti, un altro dargli le chiavi del team da inizio stagione e con tutto ancora da giocare, oltretutto con la pressione di non dover sbagliare IMO, per avere i risultati di Hamilton (ovvero titolo piloti in bacheca da metà stagione o giù di lì), la Mercedes dovrebbe ingaggiare Verstappen o Vettel

Ho notato che questa discussione si protrae parecchio per le lunghe e, seguendo il forum da sempre, riesco anche a capirne i motivi. Siccome sono 58 pagine, e qualcosa ho letto, ma non tutto, chiedo un paio di cose a chi ne sa più di me e butto lì un paio di riflessioni personali. 1) la piattaforma pare sarà PSA, in particolare la CMP...Domanda: perché viene considerata già antiquata in diversi commenti? Che grado di customizzazione può portarsi dietro? Sarà possibile lavorare sugli schemi sospensivi e sulle unità propulsive, oppure no? 2) Credo che, in questo momento, Alfa necessiti perlopiù di rimpolpare le vendite. Credo che fra FCA, PSA e Stellantis avranno preso atto delle strategie intraprese da Mercedes e BMW e cerchino, nel loro piccolo, di replicarne la base. Auto basso di gamma su piattaforme TA e auto dal D in su a TP. Francamente I più recenti prodotti della concorrenza premium non fanno proprio gridare al miracolo per doti dinamiche, nel caso di BMW nemmeno per design e finiture...eppure vendono (per i numeri che si possono fare al giorno d'oggi). I nostri comparti ingegneristici sono sempre stati molto efficaci nel rivedere piattaforme "base" e trasformarle in positivo: perchè stavolta non dovrebbe andare così? 3) Deduco, inoltre, che in questo particolare momento storico, il focus dell'acquirente sia puntato moltissimo su dettagli d'infotainment, tecnologia ibrida/elettrica, finiture, customizzazioni...molto meno sull'esperienza di guida. Ahimè, da questo punto di vista, ci sono stati grossi e profondi passi indietro, anche da parte delle più blasonate case automobilistiche. Il punto, per AlfarRomeo, sarà semplicemente quello di rispondere alle esigenze del mercato, proponendo un design accattivante, tutti e dicasi tutti i vari cazzilli hitech necessari e coniugarli con un'esperienza di guida un po' sopra la media (cosa che non dovrebbe risultare troppo impegnativa vista la pochezza che si riscontra in giro). 4) visti i prodotti PSA che saranno imparentati con questo B-SUV (MOKKA o DS3), credo ci siano presupposti per tirarfuobri una bel Suvvettino piazzato e con design accattivante...quindi, dove sta di preciso il problema? Mi pare chiaro che la "vecchia" strategia Alfa pensata da Sergione Marchionne non sia più perseguibile, quindi, se Stellantis da la possibilità ad alfa di mettere mano su piattaforme modulari e tecnologie ibrido/elettriche spalancandole possibilità di entrare nel segmento B-SUV e magari nel segmento C tradizionale, non vedo cosa possa esserci di così orribile. Tanto, oggi come oggi, cosa si può acquistare di meglio sul mercato? una Classe A? Una Serie 1? non credo proprio. Ovviamente, tutto il discorso perdere senso qualora la piattaforma CMP si potesse prendere solo così com'è, senza minime possibilità di revisione e customizzazione. Un prodotto Alfa dovrebbe avere sospensioni specifiche, unità propulsive con più spunto e cavalleria e sopratutto (ripeto, visto il momento storico) interni molto personali con stile e tecnologie riconducibili al proprio brand: non strumentazioni digitali o infotainment ereditati da PSA, eventualmente, come sarà per Tonale, da FCA...la coerenza fra segmenti differenti, da questo punto di vista, è fondamentale.

Da PSA, manca ancora FCA.

E più Italiana che Francese... come Airbus e più Francese che Tedesco per esempio. L’unica famiglia in potere e quella Italiana. Nella governance ci sono gli Agnelli e Tavares, mentre i Peugeot avranno lo stesso potere dei Ferrari in Ferrari più o meno.

Beh al ritmo di dilavamento di 0,012 mg/kg ogni ora, se il tubo e l'elica sono abbastanza spessi ci sta che durino anche qualche anno (come il resto delle componenti metalliche del circuito di alimentazione, suppongo, visto che sono sottoposte allo stesso fenomeno, sebbene non incentivato dal calore indotto elettricamente). Purtroppo, però, questa informazione invece di chiarire dubbi ne suscita di nuovi: - Che fine hanno fatto le "molecoline col viagra", il cracking freddo, la superficie di contatto maggiorata, la maggiore quantità di ossigeno? Sto coso insomma funziona per rottura molecolare o per catalisi chimica col rame? - L'elettricità utilizzata nel dispositivo serve per generare un campo elettromagnetico o semplice calore? - Come fa un quantitativo infinitesimale di rame (0,01 mg/kg, ossia 1 parte di rame per 100.000.000 di parti di gasolio) a influenzare così tanto la combustione del gasolio? - Chi dice che la combustione "inquinata" dal rame non produca inquinanti anche peggiori di quelli prodotti nella combustione "standard"? - Se fosse tutto vero, e la sola presenza del rame nel gasolio producesse tali e tanti risultati, non sarebbe più semplice, funzionale, economico, sicuro additivare il gasolio durante o appena dopo il processo di raffinazione? O studiare un additivo da aggiungere al distributore come tanti altri? E, sempre se fosse tutto vero, perché nessun produttore di carburanti/additivi ha mai pensato a farlo?

In grassetto un mezzo stradale che rientra nel 1%

Sembra che solo FCA abbia il fardello di dover agire in un situazione socio economica in continuo divenire e per questo cambiare programmi in divenire giustificando i continui ritardi se non cancellazioni