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Tonale purtroppo ha motorizzazioni troppo povere per stare con i costosi. Un suv premium non 2.0 ad oggi non ha mercato nella parte alta. Se ti scontri con Kia e Nissan, poi devi seguirli nel loro campo di gioco.. è naturale

si direbbe che hanno trovato il modo di farla girare nonostante il multi link 😂

L'annuncio è a prezzo di listino ovvero 16.500€ con vernice opzionale

Mi vengono in mente 2 esempi di auto che non ebbero successo inizialmente, ma che poi lo diventarono: - Autobianchi Y10 - VW Golf V serie In entrambi i casi il blocco iniziale è stato risolto con un riposizionamento dei listino verso il basso (alias taglio). Non ci sono altre strade, vanno tagliati i listini, evidentemente troppo alti per i contenuti percepiti dai clienti.

Accompagnare un selettore al rapporto desiderato con un movimento rapido e netto, quasi sentendone il perfetto incastro d'ingranaggi sul palmo della mano, dà una appagante percezione di eccellenza meccanica difficilmente surrogabile. Chi si ostina a offrire al cliente questa egoistica e primordiale sensazione invece di imporgli meravigliose economie di scala e sacrosante indicazioni su ciò che lui DEVE volere, dovrebbe meritare un plauso generale, almeno dentro questo forum

Sarà che avrò la versione "laPrima", ma appoggiabraccio presente completamente rivestito come i sedili e assenza di Freno a mano (ho il tastino) caratterizzano la mia. Personalmente continuo a ritenere "ben più fine" il disegno di 6oo rispetto a Grande Panda (molto efficace ma "nazionalpopolare" e mi scuso non voglio farlo sembrare un termine spregiativo ma una scelta mirata dei designer). Anche internamente dove il mobiletto cela elegantemente le bocchette dell'aria a differenza dei "rettangoli ritagliati" della Panda o del mobiletto centrale della stessa..... Fiat ha "ciccato" completamente il lancio di 600 con un buco di un anno fra elettrica e Ibrida (e tutt'ora arrivano a rilento a fronte delle ordinazioni e non so che logistica sia organizzata la fabbrica polacca). Però in tutta onestà non scambierei mai la 6oo (che poi è della moglie ma che uso volentieri assieme alla mai Stelvio) con una Panda........

Mi immagino così CT mentre l'ideatore del tappo gli spiegava il da farsi. 😂

https://global.toyota/en/newsroom/lexus/41233559.html Il Concept è piaciuto quindi ecco la versione di serie, per il mercato giapponese per ora.

...le vendite Fiat a Giappone... 🤣

Ma infatti non ho capito perché non abbiano messo il 2.2 trasversale da 190cv…come pensi di fare concorrenza a q3 e x1 diesel con il solo 1.6? Mah

Un sacco di cose. Partiamo dal principio, ufficialmente non nasce per sostituire 500x, ma la linea la ricorda terribilmente, e anche le dimensioni/volumetrie interne sono terribilmente simili(non saranno i 9cm di lunghezza in meno o i 5 cm di altezza in meno a cambiare più di tanto la classificazione delle due auto). Alla presentazione a luglio 2023, OF ha dichiarato apertamente che tra 500x e 600 si tratta di complementarità, quindi anche per la stessa Fiat ciò che fa 500x lo dovrebbe poter fare 600. Non è sbagliato, visto che il base gamma di 500x è fatto di motori utilitaristici(1.0 firefly 120 cv o 1.3 mjet 95 cv, e prima ancora il 1.6 etorq aspirato da 110 cv), però 500x è tutt'altra macchina(assemblata al SATA di Melfi, sospensioni indipendenti al posteriore, possibilità di AWD senza ausili elettrici mutuati dalla Renegade/Compass, motori che al lancio cadevano in pieno segmento c(1.4 multiair 170 cv o 2.0 mjet 170 cv presi per pari dalla giulietta, roba che oggi rimpiangiamo molto secondo me), o anche il 1.4 tjet a gpl... 600 cos'ha in più rispetto a 500x?Solo la variante full bev, per il resto è un downgrade in tutto(ma non nel prezzo, perchè una 600 mhev allestita bene viene da configuratore comunque sui 30k, a poco di più ci prendi la 500x sport 1.5 mhev che è ben altra cosa in primis come motore). Se poi ci aggiungiamo che la variante 1.2 mhev(che è quella che deve fare numeri, visto che su avenger giusto 1 su 6 venduta è bev, il resto ICE/MHEV) ha avuto un ritardo colossale tra presenza a listino e disponibilità reale(a listino da settembre 2023, ma le prime consegne si sono viste solo a fine maggio), direi che non ci siamo. Ma poi, il colpo di grazia è arrivato la settimana scorsa, la G.Panda messa li di fianco alla sua presentazione con 600, ha fatto sembrare quest'ultima vecchia di 10 anni. G.Panda che ha gli stessi motori, un pianale che tutto sommato per soluzioni tecniche gli assomiglia molto(stla smart è comunque un derivato della cmp, su cui però ci ha messo le mani Fiat stessa...),una volumetria interna simile(il bagagliaio per entrambe è 360 litri a divano in uso, nonostante G.Panda sia più corta di 17 cm) e con dei concept di design che sono da Fiat dei bei vecchi tempi andati(anni 80/primi 90) ma a listini molto più contenuti(listino di 600 1.2 mhev parte da 24k circa, la G.Panda base finirà sui 19k, già 5k in meno sono 3 mensilità di uno stipendio medio italiano). E non ho citato neppure Avenger che per linea è 10 volte più azzeccata, o anche la Junior Milano che ha qualche chicca sportiva in più ed è perfettamente complementare a 600 per rapporto prezzo/dotazione, nonostante sia una AR. E' morta, io non sò come altro si possa pretendere che 600 venda qualcosa in questo contesto di mercato. Non la tolgono dai listini perchè al 95% fatto salvo qualche lamierato e logo fiat è gemellata con Avenger e Junior Milano, ma il prodotto dopo un anno lo bollo come fallimentare e assolutamente non a target per una Fiat. Detto da uno che ha una 500 1.2 2017 come seconda auto, e che sta valutando una tra 500x/Avenger/Renegade/Puma/G.Panda come prossima auto, quindi le rivali/sorelle della 600.

Che - per la cronaca - era così: una delle più interessanti, originali nonché belle integrazioni di schermi in una plancia che il panorama automobilistico abbia fin qui proposto e, dunque, a mio parere un vero passo indietro sulla nuova. .

Un volante con solo i tasti a sinistra non lo vedevo da almeno dieci anni. Che poi quel volante lì senza tasti non sarà manco mai esistito...davvero hanno speso soldi per mettere un tappo sulla razza destra?😂

Una full hybrid consuma la metà di una gpl, con conseguente impatto ambientale. La convenienza è solo una forzatura fiscale a spese della collettività. Il bello è che per le elettriche che saranno lo 0,5% del parco circolante i politici iniziano a farsi domande sulla perdita di entrate per accise, invece sulle vetture a gas che sono oltre il 10% del circolante dove il problema c'è da anni (per giunta parliamo di combustibile fossile) va tutto bene. W l'Italia.

Direi piuttosto che i vecchi SUV compatti di Stellantis sono stati fatti diventare dei crossover. Basta vedere la differenza tra la vecchia Mokka e la nuova. Così come tra la 500X (già privata della trazione integrale da diversi anni) e la 600, che, supercazzole di Stellantis a parte, è di fatto la sua erede. E' un peccato, perché tedeschi e giapponesi continuano invece a crederci e a proporle. Sarà un caso ma tutte le T-Roc che vedo hanno la trazione 4motion.

vabbé, sono solo parole. dire che hai un listino e nella stessa riga dire che ti faccio uno sconto ufficiale uguale per tutti di tot, vuol dire che quello diventa il tuo listino. Dove invece hai completamente ragione è sulla mancanza di lucidità del marketing. Danno la sensazione di non credere loro stessi nel loro prodotto. Alla Groucho Marx: "questo è il prezzo, ma se non ti va bene ne ho un altro..."

Ma no dai, costa meno della vecchia 3008. Rapporto prezzo/cavalli per la hybrid è anche abbastanza buono se ci limitiamo alle auto buone anche per l'uso familiare. Però nel suo segmento, il 30% è diesel 2.0, un'altra buona fetta è (o era) elettrico. Questa è la distribuzione di X1 e Q3. Ma anche uno che scende da Compass 2.0 non ti sale su una Tonale 1.6 (se può)

O in alternativa arricchendo le dotazioni a parità di prezzo. Comunque, aspetto di leggere i confronti diretti tra Grande Panda e 600, per capire come stanno realmente le cose in termini di differenze. Io, a priori (ma ripeto, finché non si provano entrambe, sempre di supposizioni si parla), mi aspetterei da 600 una migliore insonorizzazione, un migliore comfort (meno rigida, sedili più comodi), possibilmente comandi più precisi e meglio tarati (sterzo, cambio, Adas).

Io ho scritto che 600 ha senso commerciale a 25 mila eur ( già ben equipaggiata, hybrid, automatica, Adas , etc) ... se si alza il budget a 30 mila eur ed oltre ci sono alternative migliori (Avenger più cool, Yaris Cross Hybrid superiore tecnicamente, Captur idem con eTceh o Gpl, Duster e C3 Aircross nettamente più grandi/abitabili). Tu hai lasciato la risposta :"...sta povera 600 cosa ha fatto di male oltre essere un po' "scialba" in personalità?..." Io non ho mai scritto scialba, anzi... ho definito la 600 un Instant Classic , cool, ed ho rimarcato che abbia saputo sfruttare ed esaltare gli Stilemi "500". La definizione giusta sarebbe "cheap": vergognoso il quadro strumentazione, orribile il freno a mano, assurda la mancanza del poggiabraccio centrale...per non parlare della zona dedicata ai passeggeri posteriori. Ho criticato la 600 , ma non ho mai scritto "scialba".

Durante tutti questi giorni sei rimasto appostato come un checchino in attesa che il nostro uscisse di nuovo allo scoperto, eh? Alla fine la tua costanza è stata premiata, ora puoi finalmente uscire di casa

Lo faranno per dare un po' di visibilità alla macchina. Se si vede in giro, si crea (forse) un po' di interesse. Certo è che hanno totalmente cannato il lancio, tardando così tanto da far perdere quel minimo di interesse che la gente aveva (gli eventi di lancio in concessionaria li hanno fatti a settembre 2023...dopo quasi un anno ancora il nulla per strada)

Back in 2002, Sports Utility Vehicles (SUVs) were rising in popularity. Despite this, there were still considerable barriers to SUV ownership for many hatchback and saloon buyers, who were traditionally quite conservative in their car choice. Nissan customer clinics had highlighted that SUVs were considered too large for around-town manoeuvrability and general everyday usability, plus people didn’t like the poor fuel efficiency and lacklustre interior quality. What followed was a period of research, focused primarily on assessing the viability of creating a vehicle that would be a baby brother to the popular X-Trail – something with the desirability, practicality and versatility of an SUV but with the size, driving dynamics and running costs of a family hatchback. For the production model, the selected exterior came from Nissan’s Global Design Centre in Japan, while the interior was penned by Nissan Design America. Given the Qashqai was initially to be a car for European customers only, both elements were then transferred to NDE for further refinement, to make the designs to perfectly fit the needs of European customers. At the 2006 Paris Motor Show, the world’s first urban crossover production car, Nissan Qashqai made its debut. Today the Qashqai is the perfect expression of an innovation born out of necessity that Nissan was producing mainstream saloons and hatchbacks which were not winning the hearts and minds of consumers. Designers: Darryl Scriven, Masaki Aikawa, Patrick Reimer (2003)

E menomale che facevano solo auto su ordinazione, niente svendite...

Allora, per me nuova generazione batte senza dubbio generazione precedente negli esterni (ad esclusione di quelle bocchette con la mascherina oltretutto di altro colore rispetto alla carrozzeria che proprio non si possono vedere). Negli interni, era più bella sicuramente la generazione precedente, però ripeto, rispetto a quello che si vede oggi in giro va bene così. Nel Confronto delle 3 della triade Esterni 1° Audi 2° Mercedes 3° Bmw Interni Forse anche qui metterei Audi prima di Mercedes, più che altro perchè in mercedes proprio non riesco a capire come in un auto che dovrebbe essere elegante ci siano tutti quegli inserti in cromato e quelle strische led. Quindi confermerei 1° Audi (ma rimangono Comunque un Ni per la poca armonia nella disposizione degli schermi, diciamo più che una lode ad Audi, per me nota di demerito a Mercedes) 2° mercedes 3° bmw

A mio avviso è il carburante più conveniente che c'è. Qualche Full Hybrid può competere ma parliamo di altri prezzi, molto più elevati.

Pare che la porteranno anche in Europa, ma la venderanno solo sui portali immobiliari

Era l'auto di famiglia quando ho preso la patente nel lontano 2007; 1.6 benzina 100 cv elx azzurrina, per sempre nel cuore.

SI ma che centra? Un conto sono i listini, un altro gli sconti. Se cerco gli sconti la trovo a molto molto meno, e la cosa non fa che aggravare la situazione sulla lucidità del marketing Alfa.

Panda Van non esiste più, è fuori produzione

L’unica possibilità di racimolare qualche cliente in Italia ed Europa è spingere la diesel visto la scomparsa della concorrenza interna dovuta a Peugeot 3008, vendute negli stessi concessionari…

Questo purtroppo è il segno dell'involuzione automobilistica in atto. Il passaggio da "less is more" (veicoli compatti ma ben accessoriati, ben motorizzati, ben curati, per un uso a 360 gradi) a "less is less" ha trasformato i suv di taglia piccola in berline rialzate ad alta resistenza aerodinamica, togliendo il fondamentale requisito di un suv che è la trazione integrale.

C'è anche la terza opzione, non arrivano i motori 1.2 eb3 con tempistiche accettabili rispetto al periodo di ordinazione dell'auto.

Non è male, poi ultimamente complice un concessionario vicino che li ha vedo in giro qualche Torres dalle foto non mi convinceva dal vivo invece devo ammettere che ha un suo perchè.

La ho da un annetto, ho 27.000 km e devo dire che non ho mai avuto una macchina così gratificante come la Outback! Ho messo anche l'impianto GPL, fondamentale se si fa molta strada e non si abbia voglia di foraggiare troppo i benzinai! Erroneamente a quanto ti hanno detto è un motore puramente termico, non c'è traccia di ibrido o elettrico (per fortuna). I consumi stanno tra gli 11 e i 12 km/l. Non è fatta per correre, ti porta ad avere una condotta sciolta e rilassata in un grande comfort e enorme sicurezza! A parte gli sterrati selvaggi, viste le dimensioni non proprio contenute, non teme nessun fondo! La ricomprerei immediatamente!

Comunque, la storia delle auto è costellata di modelli che all'inizio sono partiti lentamente (al punto da temere fossero dei flop) e che poi invece hanno ingranato e sono pure diventati di successo. Quindi, può benissimo accadere anche con 600. Detto questo, ribadisco la mia opinione che vista dal vivo 600 sia per lo meno gradevole. E non la vedo sovrapporsi a Grande Panda e nemmeno alla futura Multipla. Queste ultime sono pensate per un target di clientela diverso da quello di 600. Semmai, e qui viene il mio dubbio vero su quello che potrà essere il successo di questa macchina.... ...comincia a diventare un segmento un po' saturo. Vero che è in crescita, vero che rivali Hatch storiche si sono ritirate (citofonare a Polo e a Fiesta), ma ce ne iniziano ad essere davvero tante, comprese anche le cugine Avenger e Junior. Insomma, in mezzo a così tanto sovraffollamento, forse inizia a diventare difficile emergere. E, sempre forse, anche a Stellantis può in fondo andare bene così, in un'ottima di spalmamento di costi su un gran numero di modelli che comunque limita il rischio.

curioso: sul configuratore le bocchette centrali ci sono

In realtà la prima serie della Tipo Pop prevedeva cotal pregiatezza... Più che altro da notare che hanno inserito le finiture in piano black avanzate dalle versioni Sport ed S design...

Mi era parso di capire ci fosse la possibilità di bloccare la ripartizione della potenza al 50-50, ma forse ho capito io male

Bocchette centrali semitappate per lasciare spazio all'infoteinment che però non c'è. Ok 👍

sono andato a ricercarla, molto particolare la precedente sì

fixed 😂

Questo significa RAGIONARE...

Quindi perde la magnifica plancia curva a più livelli per lo schermo unico...

Con carrozzeria definitiva:

Immagino che avrai prontamente segnalato la cosa a chi di dovere!!

Vista dal vivo anch'io, nell'unico luogo in cui ciò è possibile: in concessionaria. Senza scendere troppo nei particolari, direi non male. Gradevole. A livello di marketing non so che senso abbia debuttare solo con la versione elettrica: fai tutta la pubblicità del caso ma tagli fuori il 97% della potenziale clientela, passano i mesi e per strada non se ne vedono, la percezione passa gradualmente da novità a flop, e quando finalmente arrivano le versioni interessanti ormai parte delle vacche sono già scappate dal recinto. Sbaglio o anche con la Ypsilon hanno anticipato il debutto delle Cassina ibride?

Tipico di mamma Fiat. In famiglia abbiamo avuto una Ypsilon versione Oro del 2005 e poi una Unyca del 2012, stessa macchina. Sulla Oro c'era il sedile posteriore sdoppiato, e mi pare addirittura scorrevole. Sull'Unyca panca fissa e via andare. Idem per gli airbag per la testa, spariti (vergogna), per l'autoradio 2DIN specifica per la Ypsilon, sostituita da una Blaupunkt 1DIN universale senza nemmeno il lettore mp3, termometro acqua, e tanto altro eliminato senza ritegno. Tornando alla Panda: speriamo che da qui al 2030 lascino almeno le ruote.