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chiunque pensi di utilizzare lancia con alternativa Premium alla triade e' totalmente fuori. Servono decenni e investimenti folli. Guardare allo scopo in casa Lexus. Sarebbe anche il caso di finirla con ste sciocchezze totalmente fuori da qualsiasi realtà prossima o futura.

Secondo me lo spazio per 2 marchi premium non c'è in nessun gruppo, non solo in FCA. Il fatto è che il concetto di "premium" oggi come oggi non è diviso in premium lussuoso e premium sportivo, come negli anni 80 dove le Mercedes erano tranquille e le BMW adrenaliniche, ma negli ultimi 10 anni (forse più) si è evoluto per diventare qualcosa di più trasversale. Le Audi non hanno DNA sportivo ma il marketing le vende grazie a pacchetti S-Line, le BMW invece viceversa ce l'avrebbero ma negli ultimi anni per seguire i gusti della clientela hanno accettato compromessi diventando più comode e meno estreme, Mercedes è sempre stata nel mezzo e ultimamente ha dovuto comunque allargare il suo target, viceversa. Un prodotto ben fatto non può permettersi di essere solo lussuoso o solo sportivo, il discorso "Lancia basata su Giorgio con sospensioni più comode" non regge, una segmento D di oggi mette le sospensioni adattive e regola il suo comportamento a richiesta in 5 secondi. Lancia poteva trovare il suo spazio nel "lusso accessibile", linea strategica che sinceramente mi piaceva, ma lì non è stata ammazzata da Alfa bensì da Fiat 500. Peccato perché l'avrei preferita, ma i numeri parlano chiaro. L'unica divisione del premium che può coesistere (ma neanche troppo a mio parere) è premium "automobilistico" contro premium "fuoristradistico". Purtroppo non è questo il caso, c'è già Jeep...

Premesso che per come è andata a finire, staccherei la spina e amen, se proprio dovessi trovare un futuro, utilizzerei il brand per sviluppare ibrido/elettrico. Magari con un c suv (visto che è quello che vuole la gente che compra), ma in salsa sportiva come nello spirito delle Lancia che ci piace ricordare. Sicuramente è pura utopia ma non vedo alternative se non qualche operazione in stile 4c. ☏ SM-G903F ☏

Chi scrive ha avuto in casa 600, 850, 127 e 2 Punto in casa e da appassionato ti rispondo che dopo aver visto nel 2005 una Grande Punto che "rompeva" per design, dimensioni e dotazioni quello che era il segmento B, avvicinandosi al C, non riesco a gasarmi oggi per una vettura quale potrebbe essere la Argo, ovvero un'onesta auto non troppo dissimile per linea e presenza ad I20 o ad una Fabia, macchine sicuramente valide e razionali ma prive di quel design ed impatto che hanno avuto le (qualora diventasse la segmento B italiana) progenitrici...te lo immagini un lancio a Cape Canaveral per questa brasiliana? Io no...

Ed e' normale tutto cio'?Non me lo spiego...sembra che invece di progredire,si torni indietro...

L' errore è della Fiat, che non ha portato una 6oo originale nel suo stand. Comunque l'annettere ,ops appropriarsi , di cose altrui più che Seat sembra nella mentalità del padrone tedesco. Vedi anche il caso BMW isetta, esposta come bandiera della genialità bavarese (e quando ho chiesto perché si chiamasse isetta, gelo e silenzio dello slidista, "che non si fanno certi scherzi") ☏ Nexus 5 ☏

Cosa avrebbe di diverso una Lancia di segmento derivata da Giorgio rispetto ad una Giulia, dal momento in cui quest'ultima offre tutto quello che ci si aspetta da una berlina di segmento D premium? Solo per design e l'alcantara (pelli e legni pregiati sono già disponibili su Giulia)? Capirei sfruttare la piattaforma C-USW in modo da differenziare almeno meccanicamente i due brand, oppure fare di Lancia una sorta di Lexus italica, solo con auto ibride e magari anche full electric... ma con una Giulia così impostata, con future versioni con la spina? Vorrei inoltre far notare che Mercedes sta spingendo fortemente sulla sportività dei suoi modelli, tanto che sul C il V6 è marchiato AMG, quindi si vuol inseguire un brand che insegue sempre la sportività e meno l'eleganza sobria teutonica di un tempo... qualcosa non mi torna nel ragionamento. Senza contare sul fatto che, da quanto mancano modelli di segmento D col marchio Lancia? Cioè ci sono mercati europei dove si stenta a vendere quel gran bel pezzo di Giulia, e tu vorresti proporre una roba simile con un marchio che fuori dall'Europa a parte petrolhead e collezionisti manco sanno ormai che esiste? Per quanto riguarda "Giorgio" è già in programma il suo utilizzo su tutta la futura produzione alto di gamma del gruppo FCA, da Dodge a Maserati e passando per Jeep.

Il tuo parere sui marchi tedeschi mi è ben presente posso anche essere d'accordo con te. Il fatto è che molti ritengono giusto che Lancia RiP e non condivido questa idea. Rimane il fatto che la maggior parte dei clienti che scelgono Jaguar o Mercedes, non considerano Alfa romeo, almeno al momento e che vendere un prodotto con investimenti comuni, con 2 marchi diversi può aumentare la penetrazione nel segmento premium. Speriamo almeno che facciano un modello per tenere in vita il marchio. Chiaramente il successo di Alfa romeo è indispensabile per qualsiasi sviluppo nel premium. comunque se tanti di quelli che scrivono qui fossero vissuti negli anni '60, con il loro ottimismo non ci sarebbe stato il boom industriale dell'Italia del dopo guerra fino a farla entrare tra i 7 paesi più industrializzati. Mamma mia che negativi (so già che mi direte che siete realisti).

Mariana Rios Botelho, classe 1985, è una cantante, compositrice, presentatrice e attrice brasiliana. https://www.instagram.com/marianarios/

Oppure questa: Accuratamente restaurata facendo sparire ogni logo o scritta Cisitalia, ed esposta al museo Porsche sotto il nome di "Porsche Typ 360 Cisitalia"... Come trovare una Forghieri 312 B Ferrari, o una Newey RB6 Red Bull

Sergionne ci metterebbe due firme se Argo vendesse in Europa come Alfasud* * Tra Alfasud e Sprint, circa 1100.000

Oggi la Mercedes, come a Sochi, ne aveva un po' di più, poco. Sarebbe stato sufficiente a farli vincere lo stesso se Bottas non avesse giocato a fare Coulthard, e se quel mentecatto di Vandoorne (perché per una manovra così si è o mentecatti o assassini) non avesse causato la VSC? E, aggiungiamoci, se la Ferrari non fosse stata così ottimista nella strategia dei pit stop? Rimarrà un mistero. Comunque sia, la lotta tra i due soli contendenti al titolo 2017 è ufficialmente diventata un Fight Club, e questo è infinitamente bello. Anche se uno degli sfidanti ha dimostrato quanto ci sa fare con i corpo a corpo, e l'altro quanto ci sa fare con i bottoncini sul volante

100% d'accordo ma Levante è di segmento superiore a F-Pace, per forza vende meno. ☏ T8-PLUS ☏ Un C-Suv Lancia si venderebbe da solo, almeno in Italia. La base c'è (500X), lo spazio per produrlo pure (a Melfi)... ☏ T8-PLUS ☏

Se Seat fosse rimasta in orbita Fiat, non ci sarebbe mai stata l'Ibiza, la Leon ecc, le discrepanze tra le due gamme si sarebbero probabilmente azzerate* col tempo e probabilmente Seat sarebbe sparito come marchio anche in Spagna così com'è successo con Zastava e Fiat sarebbe il primo marchio venduto in Spagna. *Al massimo avremmo avuto il cinquino a 5 porte.

ripeto il commento della scorsa gara, ero contento lo scorso anno per il suo ritiro...

Non ci posso credere, per un alfista il controllo del livello dell'olio ha un significato che va oltre l'operazione in sè.

Qui si stanno dando giudizi sulla nuova Fiat Argo senza averla mai vista. Neanche in immagini visto che al momento è ancora ampiamente camuffata. Non sarebbe meglio aspettare che la presentino?

Alla fine ho preso la Mondeo, ovviamente dopo averla portata in officina e sottoposta ad un check-up complete. Grazie a tutti per i consigli!

No, la versione 1 berlina resta in pace a Cina, non viene in Europa.

Allora, come opinione strettamente personale metto giu' qualche considerazione: 1. Le segmento C che hai considerato alla fine hanno pianali, motori, cambi in linea o addirittura uguali alle rispettive B-SUV che consideri (con l' eccezione di Golf e Pulsar) per cui in quanto ad affidabilità', rete di vendita, costi dei ricambi non ci sono grandi differenze tra le due categorie di vetture 2. L' auto la terrai per molto e secondo me essendo una spesa che fai una tantum non sarebbe male che tu seguissi anche i tuoi gusti in fatto di estetica (perché' rinunciare a qualcosa che piace se in fatto di fattori razionali poi alla fine differenza non se ne vede?) 3. In quanto a spazio anche io noto una differenza quasi nulla tra le B-SUV ed alcune segmento C...anzi, nel caso ad esempio di 2008-308 la mia impressione e' che la piccola sia più' spaziosa della grande. Giusto 500X e' risicata sopratutto come bagagliaio 4. I nuovi motori 3 cilindri benzina per ora mi sembra non abbiamo nulla da invidiare ai corrispettivi 4 cilindri di potenza equivalente. Si tratta di motori moderni e parchi...poi, diciamocelo chiaramente, non stiamo mica parlando di una bmw sr3 dove un 3 cilindri fa storcere davvero il naso, qui si parla di vetture di segmento B-C che' tra l' altro, nel tuo caso non saranno certo destinate ad un uso intensivo 5. Proprio parlando dell' utilizzo e delle percorrenza che descrivi, IMHO stare a parlare di peso maggiore o superfici frontali accentuate e' un po' fine a se stesso (chiedo scusa, non e' una critica diretta a chi ha menzionato questi parametri). Alla fine se faccio 8-9K km/anno consumare un po' di più' non conta più' di tanto...ed allora a quel punto, se in budget come costi di acquisto e manutenzione, preferisco prendere una vettura che mi piace rispetto ad una magari un po' più' razionale ma meno sfiziosa.

il che equivale a dire che sono messi decisamente molto male in vag......

Come avrete notato l'ultima pubblicità di Lancia è una pubblicità Fiat in cui Lancia fa da co-protagonista nella stessa promozione. Quanto ho visto questo spot ho capito che si era proprio alla frutta. Mi spiace, mi spiace tantissimo, ancora una paio di settimane fa al MAUTO ho potuto ammirare alcuni modelli Lancia, di quelli storici, e pensare tutto possa finire in questo modo inglorioso rattrista. Tutto sommato sono dell'idea, come altri qui, che piuttosto che rebagde maldestri come gli utilimi, piuttosto che diventere un allestimento chic, piuttosto che esser venduta ai cinesi, sia meglio riporre un logo, anche lui deturpato, in un cassetto e sperare che la prossima dirigenza e nuovi capitali derivanti dal successo delle nuove Alfa Romeo che si spera arrivi, possa prima o poi consentire investimenti per presentare delle Lancia vere, eleganti ma sportive, innovative nella tecnica e che si possa tornare al vecchio stupendo logo. Credo che tutti fossimo preparati a questa dipartita, i segnali negli ultimi hanno sono stati chiari ma è anche vero che ricordo quando circa 20 anni fa su Automobilismo rappresentava una Lancia come un cavaliere moribondo in groppa ad un cavallo e si incentivava alla vendita del cadavere. In 20 anni nulla è stato fatto se non affossarla ancora di più ed oggi, anche volendo venderla, come è già stato detto, ma chi se la prendere? Un'azienda che non è un'azienda ma un nome, blasonato quanto vuoi ma che non ha più appeal. L'errore di FCA è sempre lo stesso, non credere e forse non aver voglia di fare automobili. Lancia non è mai stata in competizione con Alfa Romeo, la prima una Granturismo a TA o Integrale (marchio Lancia che non è stato sfruttato nel modo corretto negli anni in cui vendevano le Audi Quattro), la seconda una Sportiva a TP. Forse, ed è quello che è stato fatto, una parte di Lancia oggi si trova nella rinata Maserati, marchio al quale guardo, sperando che un giorno anche a Lancia sia concessa la medesima sorte. L'eccesiva integrazione di Lancia con Fiat ha portato a far si che, come è stato detto, le Lancia, dalle nuove generazioni, fossero viste come versioni lussuose delle Fiat... che bestemmia. Lancia nella sua storia ha abbracciato molte tipologie di vetture, da quelle di lusso, paragonate alle Rolls Royce, a quelle più sportive utilizzate nei rally. In questa situazione FCA non ha realizzato di aver da anni lasciato spazio non ad Alfa Romeo, ma ad Audi che spopola sulle nostre strade e che ringrazia di non aver dovuto far fatica a farlo essendosi i concorrenti autoelimintati.

Seat 600 non e' basata su tecnologia Fiat, e' una Fiat 600 con marchio Seat per il mercato locale(tipo Opel Vauxhall oggi...), Seat produceva i modelli su licenza Fiat per il solo mercato spagnolo, e Fiat era azionista di Seat.

Maserati non copre il basso di gamma ma solo l'alto di gamma, quindi vedo spazio per tutta una gamma che faccia concorrenza a jaguar, Mercedes, Audi. Analizzando Maserati si nota che ha prezzi di partenza molto elevati e non sta vendendo tantissimo, basta guardare le vendite di Jaguar in Usa. Levante parte da 73.000 euro, F-pace da 45.000, risultato Jaguar vende 4 volte tanto maserati. Auto più impostate al confort, con geometrie di sospensioni dedicate ai lunghi viaggi, abitacoli più eleganti, opulenti e meno sportivi (come mercedes) quindi granturismo, posto di guida meno basso di una giulia (sai non a tutti piace guidare così bassi) tenendo presente che la clientela che compra queste auto in maggioranza è over 50 e che uscire da una giulia non è impresa comoda, anche per i passeggeri posteriori. Chi cerca auto votate al confort non compra Alfa romeo, troppo sportive come impostazione di guida. Troppo costose le Maserati che coprono solo il segmento lusso e non il premium. Sicuramente più facile fare modelli Lancia che creare un brand nuovo dal nulla. Sarebbe un madornale errore sprecare la notorietà acquisita da Lancia nei rally, una notorietà mondiale, con la Deltapresente anche nei giochi tipo Gta. Poi elettrico e ibrido sarebbero perfetti, ma il concetto è che con poca spesa in più offri un alternativa alla triade + Jaguar partendo dagli stessi investimenti per il pianale e i motori. Usare la trazione anteriore per avere più spazio per i passeggeri posteriori e costi minori? Dipende dal pianale Giorgio, questo non te lo so dire ma la traz. post. va bene lo stesso. Sono passati alcuni anni dal progetto Tempra e poi Dedra/155, e oggi non è necessario conservare il giro porta dell'auto, i pianali attuali consentono di fare carrozzerie completamente differenti condividendo la stessa meccanica senza limitazioni per gli stilisti. Sarebbe inoltre necessario trovare Designer di talento, perché è un dato di fatto che è stato lo stile Carrofunebre a uccidere la Lancia. comunque secondo il tuo discorso Bmw, Mercedes e Audi non dovrebbero esistere tutte e 3, sono doppioni?

De Meo è l'artefice della MiTo però. Ricordiamoci anche quello.

...bingo! Chiudano il marchio, facciano quel che vogliono, ma più di "qualcuno" andrebbe mandato a scopare i piazzali...aridatece De Meo, che almeno ha la fissa dei rally, l'hanno pagata cara la scelta data in pasto ai media il 18 dicembre '91...

Si vabbè la Argo...ma quella bella figliola chi è??

In pratica Seat ha restaurato una 600.

Quante pippe...se mostrano il tablet si diventa ciechi...

Esatto ed i prototipi erano tutti allestiti in Brasile e spediti poi in Italia e USA. Esatto su motor1 turkey hanno pubblicato un articolo riguardo la Tofas che é satura. una nuova B europea assolutamente made in India e Serbia, serve a colmare due stabilimenti che girano a 1/3 della capacita e producono gia i componenti della famiglia SUSW

Purtroppo i marchi muoiono quando non sono più remunerativi, a prescindere dal blasone storico che si portano dietro. Pensate a cos’hanno fatto questi defunti marchi per la storia e il progresso dell’automobilismo: Isotta Fraschini, Itala, Panhard, Studebaker, Packard‎, Duesenberg‎, Hudson, Rover, Triumphs, Sunbeam, Lorraine-Dietrich, Simca, Talbot, Delage, Saab (solo per citarne alcuni)… Molti dei quali più antichi di Lancia. Il fatto che siamo ancora qui a sperare e speculare su questo marchio è dovuto al fatto che, a differenza di quelli citati sopra, Lancia ha avuto varie rinascite, che ne hanno prolungato l’esistenza, nel bene e nel male, fino a oggi. Andare oltre sarebbe inutile accanimento terapeutico. Il problema è che nessuna di queste rinascite è stata definitiva e a ben vedere nascevano da presupposti poco solidi (da qui in poi tutto IMHO, ovviamente ). La rinascita negli anni ’50 a opera Pesenti/Fessia, troppo sbilanciata sulle idee del progettista, geniali ma poco competitive a livello di industrializzazione. Poi c’è stata la rinascita come marchio sportivo, anni 70 fino inizio anni 90, abbandonata per far posto alla casa di Arese. Oppure la rinascita come auto dell’alta borghesia rampante anni ’80, a cui è purtroppo seguito un periodo nel quale Fiat era troppo distratta da interessi extra automobilisti per continuare a investire in un prodotto che doveva essere al top per avere la sua ragione d’essere. Ed ecco allora che si è ripiegato sulla strada che sembrava più facile: citycar che avrebbero voluto essere chic, con gli anni sempre più spostate verso un target femminile e sempre più annacquate a livello di contenuti. Che poi, a bene vedere, la sciagurata tendenza di considerare Lancia come auto da donne non è una recente strategia del marketing Fiat. In realtà e tutta colpa della Disney!!!

L'ho già detto prima e lo ripeto: posto che sia ad un livello soddisfacente per il consumatore europeo e non una roba tipo ka+ che ammazzerebbe tutto il lavoro di rebuilding del brand che fiat ha fatto nell'ultimo decennio, mi farebbe piacere vedere una proposta di Fiat nel suo segmento di eccellenza. È anche vero che non c'è un manico di sadisti sprovveduti al comando, e se non la portano vuol dire che non c'è un guadagno.. sarebbe in netta controtendenza con tutta la logica di Marchionne. Evidentemente tra 500L, Panda, 500X e Y riescono ad avere una buona copertura del segmento B con margini soddisfacenti. In Italia la Y fa da all-purpose accanto alla punto, fuori dall'Italia tamponano con 500L immagino e con Panda. L'unica preoccupazione è che in un modo o nell'altro il segmento andrà coperto per non fare in modo che i clienti si dimentichino di loro, e credo che quest'onere verrà sobbarcato dalla mitologica 500 5P. In ogni caso riflettevo sul fatto che Tipo ha creato un po' di problemi sul pricing della parte rational: è troppo competitiva sia verso il basso che verso l'alto. Ad esempio se portassero la Argo dovrebbero prezzarla come Panda, cosa che creerebbe qualche ambiguità. A quel punto cosa si fa? Si riduce il listino panda o si alza quello di Tipo?

Pre rally.........intendevo anni '50 e primi anni '60. Poi è cosa nota che fiat non ha mai avuto una grandissima capacità, se non nel recentissimo periodo, di saper cosa fare con una casa automobilistica. Eccezione fatta con Ferrari, che è stato un miracolo autentico; meno male che ha sempre avuto una certa autonomia.

Di nulla, ci mancherebbe altro! [emoji6] Io l'ho scoperto, per puro caso, proprio navigando in internet alla ricerca di materiale interessante da leggere, rigorosamente in ambito automotive. Come dicevo libro che merita senz'altro di essere letto, perché ricco di contenuti molto interessanti.

qualcuno potrebbe tradurre in sintesi cosa dice nel video? dai commenti mi pare di capire che questo è un c******e

Per favore, siamo tra appassionati e ognuno ha la sua, ma se dovete scrivere boiate evitate. Direi che la risposta indirettamente te l'abbia scritta @leon82, e dopo ben 4 lustri di deliberata e sistematica distruzione del marchio siamo ancora qui a parlare di Lancia e di quanto sia apprezzata ancora. Se ci aggiungiamo che 4 lustri, anzi 30 anni, sono stati buttati al cesso per far risorgere il marchio che è un nome, una storia e una leggenda (cit. presa dal museo di Arese) e che forse adesso si sia presa la strada giusta potrebbe far venire il dubbio ai posteri che sto blasone internazionale tanto blasone non è A onor del vero pure noi Lancisti siamo molto esigenti e difficilmente accontentabili e per certi aspetti anche questo ha avuto il suo peso in questa lenta agonia. Detto ciò, e vado un po' OT, non capirò mai questa "guerra fredda" tra Alfisti e Lancisti che altro non è che una guerra tra poveri ora.

No, nel modo più assoluto. Ma penso che phedra e y sono state due buoni modelli di Lancia nei rispettivi segmenti. La Phedra l'ha avuta mio fratello mentre la Y 1.4 LX l'ho avuta io e le ho apprezzate entrambe, con i dovuti distinguo e' chiaro.

Beh c'è la questione phase-out dello stabilimento che pesa non poco sulla futura produzione di 4C. @isogrifo parlava di erede in fase di studio ,e quasi approvata (?), da produrre a Mirafiori. Tornando a Lancia, io ci vedrei una gamma del genere, su base Giorgio "elettrificato" da vendere nei saloni Maserati e Alfa e worldwide.

Da sempre credo che Maglionne attenda solo il rilancio di Alfa per poter poi concentrarsi su Lancia, ma le news degli ultimi giorni mi fanno più propendere per una eventuale cessione del marchio. Peccato perchè per me anche se a bassa tiratura Lancia ha un enorme potenziale ancora da dimostrare.

Non c'e' notizia in quell'articolo, sono passati più di tre anni dall'annuncio del ritiro dai mercati esteri e 2 anni dalla dismissione del marchio fuori confini, non vedo la notizia, Lancia non e' in vendita all'estero da un bel po. Riguardo il futuro del marchio, valutano una sportiva a motore centrale su base 4C che potrebbe essere prodotta a Mirafiori dopo la fine della produzione a Modena.

"ti informiamo che Lancia continuerà a produrre e promuovere la Ypsilon in Italia, un modello che ha ricevuto un importante investimento nel 2015 e che ha introdotto un nuovo assetto nell'offerta del 2016 e del 2017. Altre novità ci saranno nel prossimo futuro. " (risposta data da FCA il 4 maggio ad un utente di Facebook che chiedeva lumi sul futuro di Y e del marchio) ...la parte in grassetto è tecnicamente corretta, ma eticamente stronza e paracula, IMHO... ...prepariamoci ad altre serie limitate fino allo stremo: visto il target, se facessero la fYga probabilmente ci farei un pensierino anch'io...

Che non è brutta eh Io stamattina per fare 27km nel culo del mondo (Luino-Varese, non la tangenziale di Milano) ci ho messo un'ora. E un'ora al ritorno. In Brianza guidare e' una tortura, idem lungo il Sempione tra Gallarate e Milano. Non so altrove, ma ormai dalle mie parti guidare e' una rottura di palle pazzesca. Altro che piacere di guida. Già quattro anni fa appena preso il Coupé spesso mi chiedevo il senso di avere un auto da 260kmh, ora mi chiedo l senso di avere un'auto. Mi auguro che altrove le strane siano meno piene! Perché magari e' una impressione mia, ma il traffico negli anni mi pare aumentato

Tra i ventenni, e non ho una spiegazione certa, c'è il mito Audi. Non importa modello ma se è Audi luccicano gli occhi. Sia ragazzi che ragazze. Poi sono interessati a tutto ciò che riguarda pollici schermini, se si collega lo smartphone, se il navigatore è aggiornabile e affidabile. Poi deve essere diesel e con cilindrata piccola. Meno consuma e meno spese fisse ci sono meglio è. I trentenni hanno il mito dell'auto tedesca e qui BMW noto ha ancora la preponderanza. Deve essere SUV e diesel. Molto importanza all'elettronica. I quarantenni come me son quelli messi peggio... guardiamo quanto costa e quella che consuma meno. Noto meno influenza dei marchi. Dai cinquanta in su si guarda molto la comodità e ha preso piede il "fascino" della guida alta.

Mi sembra abbastanza indietro il motore. Mi pare ben fatta. Kia comincia ad avere una sua identità, se penso a questa ed a Sportage colgo qualcosa che le accomuna verso un bel linguaggio di design che inventa poco ma si fa apprezzare (imho bellissimi i posteriori sia di Sportage che di questa). Linguaggio che tra l'altro trovo vagamente anni '90 Io faccio il tifo

credo sia già accaduto

Io se dovessi prendere un orologio al quartzo da usare "da battaglia" prenderei uno che non scimmiotti il design di modelli automatici seri, ma andrei su cose di design molto diverso io ad esempio ho anche questo che uso raramente quando l'altro è scarico e non ho voglia di caricarlo per andare a fare la spesa insomma Altri modelli simili (sempre nel range 150/250€) Ecc... cioè minimali, design semplice e pulito. Almeno non cercano di sembrare il Daytona, lo Speedmaster o altri ma son abbastanza diversi Poi è una questione di gusti ovviamente prendi solo l'idea se ti può interessare!