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Il Qubo è un fiorino che ce l'ha fatta [emoji16] ☏ Nexus 5 ☏

Che il superbollo sia una stata una stupidaggine, è pacifico, sia in termini economici, sia in termini di "giustizia sociale". Circa il bollo, sono tra quelli che lo abolirebbe ricaricandone il gettito sulle accise della benzina. Nonostante abbia sempre superato, negli ultimi 10 anni, i 20mila km annui percorsi, e spesso percorrendone pure il doppio. Oggi girano troppe auto in rapporto agli spazi, e questa abitudine la paghiamo in termini di qualità della vita (come tempi lunghi nel traffico, come stress, come inquinamento dell'aria e acustico, ecc. ecc.) Io sarei disposto anche a pagare di più all'anno, pur di veder pagare tutti. E avrei anche la vana speranza che, con un sistema del genere, qualcuno riveda il modo di usare l'auto. Agevolando anche chi fa parte di quelle categorie per le quali non può proprio farne a meno (per esigenze di orari, chilometraggio, randomness negli spostamenti e campionari da portar con sè)

Perchè hanno buona tempra. Ok scusate, non ho resistito.

i giapponesi sanno bene che razza di schifezza siamo noi occidentali, specialmente con i soldi altrui. Hanno fatto bene a non permettere a Renault di avere il controllo totale di Nissan, rimanendo ben presenti nel controllare l'evoluzione della situazione. Mica come noi italiani che svendiamo aziende senza controllare che gli "investitori" investano effettivamente, per poi ritrovarci le aziende chiuse dopo 10 anni.

... ancora uno, prima dell'arrivo di un bravo Moderatore, reduce da un viaggio di sedici giorni con la sua barchetta in giro per il Mediterraneo, e leggendo gli ultimi post decide di fare il punto della situazione. Basta OT. Il Mod. è tornato dal viaggio con una grande idea, chiedere "un fiorino" (cit.) per ogni post che manda fuori strada il topic.

Sapete che si può trasformare - in Giappone - in un mini Classe G o in un mini Defender? Opera del Tuner DAMD

Comunque io non riesco a capire la fissazione di molti per cui alfa e maserati devono fare millemila modelli e milionmila esemplari l'anno, si deve prendere a modello i marchi inglesi che ragionano sull'alto di gamma margini elevati e produzioni medio piccole, inutile andare a scornarsi sul mass market prossimamente coreano-cinese o sul premium-generalista tedesco gli italiani sono prada armani gucci, e così devono essere le loro auto

ma st'affare metterlo su giulia\stelvio no???

Oftopico-non-troppo che bello il frontale della vecchia 3er: semplicissimo eppure elegante e grintoso. Che tristezza vedere al confronto le linee a casaccio, le calandre spropositate, le finte prese d'aria e i barocchismi assortiti d'oggidì...

Quando fu sviluppata Giulietta, anche in FCA avevano in mente la Golf, quindi per la proprietà transitiva Giulietta è naturale concorrente di Serie 1 ?

La gente prendeva Maserati per altro perché quello veniva offerto. Due sportive e una berlina che dal 2003 in poi si è vista cambiare sempre di più perché il cliente di quel tipo se ne infischia del motore Ferrari e del cambio sequenziale. Soprattutto se poi hai anche i costi di gestione di una Ferrari. Anche sulle attuali sportive han dovuto mettere uno schermo grande quanto una TV e Apple Car! Segnale che forse le Maserati “analogiche” come piacciono a voi alla gente non interessano più! La questione era: lasciamo che Maserati continui ad essere un marchio che fa da stampella a Ferrari, prodotta quasi artigianalmente in uno stabilimento cittadino che necessita di grossi investimenti, o la facciamo diventare un marchio adulto che può autosostenersi, con modelli in linea ai gusti attuali della clientela facoltosa e prodotta in stabilimenti moderni e che possano dar lavoro a italiani? La scelta ovvia era la seconda! Il risultato perfettibile però, è non perché i prodotti fossero scarsi, perché fin troppo Maserati vecchio pensiero!!! Ripeto che dovevano prima essere pensate come sedan e UV da completare con il “tocco” Maserati (motori potenti, handling da GT, interni raffinati, e personalizzazione). Maserati non è mai stata 100% Sport! Anche negli anni ‘60 furono tra i primi a proporre l’aria condizionata ed il cambio automatico nelle loro vetture, roba che rapportata ai giorni nostri significa ADAS, infointaiment, Led esterni ed interni. L’hanno capito, ed infatti il tiro verrà corretto con i prossimi modelli.

Lo so benissimo. Il discorso è che con un marchio di massa puoi ridurre da 100 a 40 un anno, se poi ti riduci sempre a vendere di meno alla fine c'è un effetto domino su immagine, volumi e rete che ti porta a perdere quote di mercato e di utili potenziali.

...e le svendite vanno a buon ritmo...

Non è vero, il motore è sviluppato dagli uomini Alfa a Modena e di Ferrari non ha nulla, se non una parentela nel progetto del basamento con l' F154, persino il fornitore del basamento stesso e la tecnica costruttiva è differente. Per il fatto che sia un motore estremo, ni, ha soluzioni e intervalli di manutenzione non da motore di serie ovviamente viste le potenze specifiche in gioco, ma una versione addomesticata e meno estrema è fattibilissima, sicuramente più economico che farci un L6 da zero per quanto modulare. A a livello produttivo siamo lontani da un motore Ferrari in quanto a complessità e costi. Guarda che i motori non sono come i lego, attacchi 2 cilindri e stop, per quanto modulare con il GME T4 Alfa, si tratterebbe di un motore completamente nuovo con buona parte delle cose da riprogettare, e francamente in quanto a costi tra un V6 90° ''addomesticato''* e un nuovo GME T6 by Alfa modulare ma fatto da zero, non credo proprio che il secondo sia più conveniente. *tralasciando il fatto(non trascurabile...) che un L6 sotto il cofano della Giulia non ci stà(basta aprire il cofano per farsi un idea della disposizione degli organi meccanici) e un bilanciamento meno favorevole. Parlassimo in entrambi i casi di motori da fare da zero, ok, un L6 è più economico da produrre, ma non è questo il caso. Poi sicuramente gli L6 sono motori godibilissimi da guidare(non che quelli a V non lo siano) e non è che ora le auto con gli L6 sono sbilanciate e non si guidano, per carità, ma appunto con la Giulia hanno dimostrato qual'è il punto di riferimento oggi nella categoria in quanto a handling e piacere di guida, e certe scelte e caratteristiche tecniche sono fondamentali per avere certi risultati.

Si può pur sempre creare una versione più civile, e non depotenziata, per potenze da 400 cv da condividere con Maserati. Un L6 non so quanto possa combinarsi con la distribuzione 50:50 dei pesi di Giulia.

318d 2.0 TD 150 cv VS 2.2 mjt 160 cv 320d 2.0 TD 190 cv VS 2.2 mjt 190 cv 330d 3.0 TD 265 cv VS (2.2 mjt 210 cv) 320i 2.0 TB 184 cv VS 2.0 TB 200 cv 330e 2.0 PHEV 292 cv VS / 330i 2.0 TB 252 cv VS 2.0 TB 280 cv M340i 3.0 TB 380 cv VS / M3 3.0 TB xxx cv VS Quadrifoglio Alla fine della fiera manca, come detto prima, un motore tra Veloce e Quadrifoglio ed una versione MHEV/PHEV. Vedi sopra ☝️

Albero lungo=maggiore torsione e tutto quello che ne consegue. Preferisco i motori a V

Ah ma io sono perfettamente d'accordo, facevo un riassunto delle voci che girano, ma anche io spero che continuino ad usare il V6 in vari step di potenza anziché il 6 in linea americano.

In realtà Compass è una 500L passo lungo con il multilink. La Giulietta rialzata è Cherokee. ☏ iPhone ☏

scusa ma dove la trovi a 350 euro al mese? forse con 10/15mila km annui, ma per 50mila mi sa che ti chiedono anche il doppio.

Da bravo "bugianen" cercherò di resistere fino all'estinzione delle SW / Sedan ...

Opinione personale: la Uno 3p e quella 5p sembrano quasi appartenere a due ere diverse, in termini di design. Ho trovato sempre la 3p molto piu' moderna della 5p, noi avevamo una Fire 1000 3p dell'85, azzurra. La linea mi piace ancora oggi, peccato averla rottamata nel 2000, di meccanica andava bene e aveva pochi km, ma la ruggine aveva attaccato pesantemente i brancardi sotto le porte e gli angoli dei vetri a compasso posteriori.

Il T6 è assodato che arriverà per i marchi della galassia americana del gruppo. Dubito fortemente che ne derivino una versione con specifiche Alfa e Maserati. Primo per una questione di immagine, secondo per una distribuzione delle masse, terzo perché immagino che in termini di costi sia più semplice creare una versione “semplificata” del 2.9 V6 da produrre a Termoli che rimarrà orfana tra qualche anno del 2.2 turbodiesel.

Cioè io devo comprarlo solo per trasformalo in Classe G....

Intanto Manley ha dfetto una cosa molto molto importante, anzi forse la più importante: maserati è stata trattata per troppo tempo come un brand mass-market cosa che NON E' e adesso deve concentrarsi su prodotti sport luxury di più alto livello cosa che ho sempre detto e che è la chiave di volta di ogni possibilità di rilancio e riaggancio all'heritage originario di maserati! fin dai tempi di biturbo si è cercato di fare di maserati una specie di bmw, maserati è un'altra cosa, maserati è sempre stata un'auto di LUSSO, non semplice premium quindi basta cercare di venderne a decine o centinaia di migliaia, in fca l'unico brand mass market credibili è jeep, TUTTO il resto della produzione italiana se si esclude storicamente fiat che è servita alla motorizzazione primaria del paese, è sempre stato costituito da auto sportive di lusso ferrari maserati lamborghini nella motor valley, alfa romeo nella ricca milano erano e sono la vera produzione automobilistica italiana, il LUSSO SPORTIVO e lì si DEVE tornare, back to the roots! come diceva un ingegnere della motor valley emiliana "la nostra industria meccanica erano i trattori perchè qui c'era la miglior terra agricola da lavorare, ma quando abbiamo iniziato a fare un po' di soldi quello che ci interessava non erano le auto generiche, ma le sportive! le auto da corsa! il lusso sportivo!" questa è la VERA ANIMA dell'auto italiana, quella poi rivestita dai carrozzieri di allora e di oggi, è lì che si deve tornare, inutile pensare a come saturare gli stabilimenti con produzioni di massa, con l'arrivo dell'elettrico le auto per trasporto generalista arriveranno dalla cina come gli smartphone, l'italia deve pensare ad altro, alle auto che si comprano per passione, per libidine, per desiderio, lo stesso hanno fatto gli inglesi che una volta sparite le produzioni di massa a marchio inglese hanno puntato solo sul lusso: aston martin bentley rolls royce mclaren lotus lo stesso deve fare l'italia, manley sembra averlo capito e questo è importante, è basilare, come si è fatto nella sua inghilterra si deve fare in italia, concentriamoci sul lusso sportivo, basta pensare a numeri di produzione esagerati per alfa e maserati, concentriamoci su auto di livello con marginalità elevata che interpretino il desiderio di sportività lusso e stile italiano nel mondo!

Deliziatevi Magari avevi speso 50 cucuzze per il super mega cisti pawa con scappellamento....e ti ritrovi a tagliare i sedili in pelle per l'isofix http://audinside.it/topic/2384-ganci-isofix-posterori-e-anteriori-a4-b8/ La cosa che mi sconcerta di più, è che si ritiene normale la cosa. Io l'avrei lanciata in officina con legato dentro il venditore. Boh, si vede che loro non si stupirerebbero se al ristorante gli dicessero "oh, ma se non ci porti la pentola da casa la pasta te la diamo cruda"

Mi state facendo pentire di aver dato via la fiesta del mio nonno di fine secolo scorso Cazzo a saperlo la portavo in belgio e la rivendevo la, aveva tutti gli optional possibili : finestrini a manovella mangiacassette chiavi senza telecomando niente servosterzo

Controllando su sprintmonitor 318d 5.82L/100km, 17.2km/l Megane 1.6dCi 5.62L/100km , 17.8km/l Megane 1.5dCi 5.35L/100km, 18.7km/l Tempo fa avevo fatto il conto...tenendo conto dei consumi di carburante con 15cents si equiparava l'incasso TEORICO del bollo. Dico teorico, perché poi bisognava dedurre le spese di riscossione. Tenendo conto di quelle bastavano già 8cents. Senza contare l'evasione (che sono soldi che figurano come gettito teorico ma che non prendi). Con 10cents capace che vai in gettito reale positivo. Anche perché lo pagano praticamente tutti....targhe straniere, evasori del bollo, mezzi pesanti stranieri, turisti....tutta gente che comunque gira già, ma così contribuirebbe pure. Su chi ci guadagna/perde...come scritto sopra chi ci perderebbe è chi fa tantissima strada ma che adesso usa motori/auto piccole per pagare meno bollo. Che alla fine, coi famosi 10cents, oramai di persone che con l'auto personale (quindi no aziendale/p.iva) fa più di 35.000km/anno con un 1.6 diesel non è tantissima. E a coloro conviene togliere le remore e prendersi il 2.0 da 150cv. Più coppia, più affidabilità, stessi consumi reali se non inferiori senza l'ansia del bollo. Oltretutto, se trovo un metodo per far MENO strada di un mio concorrente ne ho un beneficio competitivo. Ad oggi, il bollo lo pago sia che la macchina giri che la macchina stia ferma. Anzi, molti la fanno girare proprio perché "così ammortizzo il bollo"

Quella per me è stata LA serie 3 (assieme alla precedente). Quella successiva è stata ottima, ma ha dato inizio ad un progressivo imborghesimento del modello.

Via CarPix

Beh non mi pare che la Giulia Veloce possa viaggiare con il termico spento però! Una eventuale 330xi MSport avrà un prezzo simile a quello della Veloce; non credo una versione PHEV possa paragonarsi anche come prezzo alla Veloce. La versione da 250 cv è una fissa legata al nostro mercato! Tra una 320i ed una 330i ci sono circa 70 cv, tra le versioni Alfa 80... siamo lì eh.

Ragazzi veloce replica sulla questione pagare in base alle emissioni, con conseguente paradosso che auto vecchie pagano tanto come ad esempio una moderna supercar... si puo’ Creare un sistema di pagamento che al primo anno preveda una aliquota in base alle emissioni ed una in base al costo del veicolo, dal secondo anno solo in base alle emissioni e poi da ad es. per vetture storiche (concetto da definirsi) introdurre agevolazioni o esenzioni. per portare l’esempio UK prendiamo la Alfa GT V6 di cui si parlava ieri e la Ferrari 488, dato che rientrano nella stessa classe di emissioni. La 488 il primo anno paga poco più di £2000 di bollo, poi paga £550 come la GT, con in più l’aggiunta di una sovrattassa (credo circa £300) dedicata ai veicoli che da nuovi costano più di £40k e che si paga fino a 5 anni di vita del veicolo. Il sistema è un po’ complicato ma permette allo stato di incassare un gettito equo senza penalizzare una sola categoria di cittadini, promuovendo quando possibile l’acquisto di vetture che inquinano meno. Sono comunque d’accordo che incentivare ad usare meno l’auto sarebbe la cosa migliore.

No, il 6 a bagno d'olio non ha quel problema. Quella è la Cherokee. La Compass è una Tipo rialzata.

Su questo sono d’accordo, Maserati (come Alfa) deve essere al top sulla tecnologia di bordo. Non sono d’accordo che il trio attuale ha tappato, sono soltanto scesi troppo in basso e non sono state implementate versioni alte e flagship. Cosi, dopo il decollo iniziale, il trio non è stato sopportato da grandi novità e da flagship... anche se hanno comunque fatto sforzi con un Uconnect al passo e su guida semi autonoma e fari Matrix... Ma il male era già fatto in partenza con motori diesel e di accesso troppo « modesti », non da Maserati che hanno fatto danni di immagine, da cui il crollo delle vendite (anche se questo crollo viene in gran parte dalla Cina). Con una GT al passo con motori V8 Turbo da 530 e 590cv (per non disturbare Ferrari...), e con il trio con motori da 400 a 600cv senza Diesel e con ibridi almeno MHEV (che sembra facilmente implémenta bile visto che lo fanno anche per il « dinosauro » Hemi...), le vendite sarebbero state quasi sui stessi livelli, ma con immagine, prezzo medio e margini molto più alti...

Veramente mercedes il 6 in linea lo ha già in commercio da un annetto...

Levante ha nullo rapporto con la DNA tradizionale della Maserati, Levante era nato gia vecchia, Levante ha un stile barocco e mancano motori emozionali (V8) e motori a technologia del futuro (ibrido), invece hanno impiantato un motore per trattori

Se la Panda la produrranno in Polonia potrebbero benissimo farne una versione più povera per aggredire anche i mercati meno ricchi. Stesso discorso della Tipo.

Sulla Mercedes di mio padre l'airbag anteriore si può escludere solo utilizzando uno speciale seggiolino dotato di transponder ovviamente marchiato da loro e caro come il fuoco. Oltre a non avere gli isofix. Ora che è alle prese con i nipotini, sta rimpiangendo di non aver ceduto questa al posto della Punto mk2, che usava come mulo da lavoro. Dotata di tutto, nonostante i vetri posteriori a manovella.

Non mi riferivo alla conseguenza, bensi' alla causa.

Non sarebbe sovvenzionare ma ognuno paga la sua parte. Quello che abbiamo adesso è sovvenzionare. E perché parti dal presupposto che quello con la macchina costosa la usa poco e quello con la macchina economica la usa tanto? Potrebbe essere anche l’inverso e l’ingiustizia aumenta ancora, il povero sovvenziona il ricco. Ci saranno tanti casi e non esiste una soluzione perfetta. Per me quella del “più la usi, più paghi” sarebbe quella più equa.

Però scusate chi usa molto l'auto per lavoro, si ripaga col lavoro stesso . E se non si ripaga, forse dobbiamo discutere dell'economicità del lavoro. Sennò entriamo nel loop della non sostituzione dei furgoni decrepiti perché poverini sennò falliscono. discorso diverso per chi la usa per gli spostamenti lavoro casa. Ma anche qua dobbiamo entrare nella mentalità che la scelta della residenza è comunque qualcosa che porta un costo. Faccio un esempio. Supponiamo che io abbia un budget casa tale per cui posso comprare/affittare : ( ovviamente lavorando in centro ) 1) bilocale in centro 2) trilocale in prima periferia 3) villetta a schiera in seconda periferia/ prima cinta di paesi 4) casa singola in provincia Sceglierò a seconda delle mie esigenze e predilezioni, ma ovviamente non posso pensare che la mia scelta non abbia un costo . Così se scelgo di stare in centro, magari dovrò rinunciare all'auto ed ad utili mq. E se scelgo di stare in provincia dovrò accettare di percorrere moltissimi km in macchina, magari cambiandola più spesso per ottemperare alle norme antiinquinamento. Non esiste una cosa come un pranzo gratis . Stesso discorso se la casa la eredita dal nonno/zia/cognato della cugina . Da una parte il mio budget casa sarà zero, dall'altra dovrò accettare le limitazioni della posizione .

10 cent? dove si firma? io con le attuali percorrenze sulla mia auto (22-23mila km annui) risparmierei 120-130 euro. per non parlare della seconda auto, che paga quasi 300 euro di bollo per fare meno di 5mila km/anno: sarebbero altri 250 euro risparmiati. considerando la bassa percorrenza media delle auto in Italia (avevo letto da qualche parte che è sui 12mila km/anno) 10 cent/litro sarebbero del tutto insufficienti per mantenere l'attuale gettito: il prelievo secondo me dovrebbe essere di almeno 20 cent. perché alla fine la questione sta tutta lì: possiamo inventarci mille modi per tassare l'auto, ma se alla base non si prevede un calo complessivo del prelievo fiscale si tratta solo di rimescolare le carte, senza che nulla cambi davvero. che è la ragione per cui i noti e soliti proclami elettorali rimangono sulla carta (pure uno degli attuali partiti di governo promise l'abolizione del bollo e un sostanzioso taglio sulle accise, ad esempio).

Sinceramente tra Q2 e Compass per me 100 volte meglio compass, sia come estetica ( preferisco persino la T-roc alla q2), che come abitabilità (la compass offre poco in tal senso rispetto alle dimensioni, ma per me l'abitabilità della q2 è veramente misera).

Giusto per dare un'idea, le percentuali di produzione delle varie alimentazioni e livelli di potenza, a livello globale.

全く

Per mettere le condizioni al contorno delle scelte FCA , metto le solite tabelline di vendita di FCA in Europa gennaio ottobre , con i soliti confronti . Periodo gennaio - ottobre Vendite Europa FCA 2018 Vendite Europa FCA 2017 differenza Fiat 614.823 674.895 -60072 Lancia 39788 53544 -13756 Alfa Romeo 74380 72459 1921 Jeep 138685 87455 51230 TOTALI 867.676 888.353 -20.677 Periodo gennaio - ottobre Vendite Italia FCA 2018 Vendite Italia FCA 2017 differenza Fiat 282.540 354469 -71929 Lancia 39738 53284 -13546 Alfa Romeo 39338 38433 905 Jeep 70795 40085 30710 TOTALI 432.411 486.271 -53.860 Periodo gennaio - ottobre Vendite Europa FCA 2018 Vendite Italia FCA 2018 Percentuale Italia Fiat 614.823 282.540 45,95% Lancia 39788 39738 99,87% Alfa Romeo 74380 39338 52,89% Jeep 138685 70795 51,05% TOTALI 867.676 432.411 49,84%

condivido, siamo in un Paese roso da un'invidia pazzesca e da una logica pauperista tendente al livellamento verso il basso

prenditi il 200cv e stai pur tranquillo, il superbollo non lo toccheranno. troppo impopolare (è una fesseria più dannosa che utile, ma vallo a spiegare al popolino roso dall'invidia sociale)

magari ci metto pure questo

Preso, ad una prima occhiata mi pare che i testi siano scritti per un pubblico youngtimer come le auto di cui si parla, quindi un filo leggeri e guasconi, a metà strada tra Top Gear e Quattrorotelle (per restare nel gruppo Domus) senza approfondimenti importanti su numeri di telaio, dati di produzione, varianti di allestimento o gamme colori come piace a un noioso topo di biblioteca tipo il sottoscritto... ...anche qualche paginuccia in più non farebbe male, vedremo in seguito...li aspetto al varco appena proveranno la prima auto del gruppo VAG per trarre le dovute conclusioni...