Cosimo

disse il liberista che vive in una regione a statuto speciale dai cazzo i discorsi che fai sono pura teoria, nella realtà siamo tutti sulla stessa barca. Più gente senza lavoro = meno soldi in giro. Sei così convinto che nulla di tutto ciò indirettamente tocchi il tuo tenore di vita?

1. scusa ma il problema non sono i tagli? taglio = persona licenziata. Io spero non accada, ma la situazione non è bellissima, almeno su questo credo ci sia molto da dire, lo dichiarano le case stesse 2. certo, per questo motivo non mi pare sia il momento di accelerare queste dinamiche senza pensare a qualche paracadute sociale. ok, sono carrozzoni, quindi? lasci la gente a casa da un giorno all'altro? la cassa integrazione se la son pagata i lavoratori stessi, non tu. la mia paura è che andare verso una forma più snella come dici tu non è indolore e si sta correndo senza programmare a livello sociale dgli ammortizzatori che rendano certe situazioni meno critiche Quelli che tu definisci processi, numeri, tagli ecc ecc sono persone con famiglie, meglio ricordarselo sempre.

si ma taglia anche tesla, il tuo discorso vale fino a un certo punto. Non lo dico io, lo dice il capoccia

fa 9/10 se va bene con gli ultimi listini

https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/mercedes-15-mila-licenziamenti-per-focalizzarsi-sulle-auto-elettriche_87229.html https://www.startmag.it/smartcity/renault-licenziamenti-francia/#:~:text=Renault ha annunciato ieri che,che ne avrebbe tagliati 4600. https://insideevs.it/news/592576/tesla-primi-licenziamenti-dipendenti/ https://www.hdmotori.it/bmw/articoli/n522737/bmw-licenziamenti-dipendenti-coronavirus/ poi però almeno loro pare si stiano ricredendo https://italia-informa.com/stellantis-stabilimento-sindacato-licenziati-dipendenti.aspx https://www.startmag.it/smartcity/ford-germania-taglio-posti-lavoro/ https://www.gazzetta.it/motori/la-mia-auto/15-02-2023/ford-licenziamenti-in-europa-a-causa-delle-vetture-elettriche.shtml qualche notizia a caso. Speriamo che si riprendano perchè il trend non è splendido splendente come sostieni tu è un periodo storico del cazzo, c'è stata una tale sovrapposizione di merdoni che non è che abbiano fatto bene all'automotive

perfetto, è uno dei report che avevo visto io. Tra l'altro uno dei meno pessimistici

12 anni sono pochissimo, niente. Devi costruire le infrastrutture di distribuzione puntuale e ribaltare come un calzino la filosofia di produzione. Io per farmi installare un contatore da 100 kw ci metto dai 4 ai 6 mesi se sanno dove andare a pescare la cabina giusta. Parliamo di distribuzione, non tensione. Per la produzione sostenibile continuo a vedere slogan ma nessuno che mi dica che tecnologie usare e in che tempi. Per cui fino a buone nuove avremo le nostre centrali elettriche a gas nella migliore delle ipotesi. In germania ad esempio stanno riaprendo roba a carbone e temporeggiano sull'uscita dal nucleare. Per la cronaca il rendimento di una centrale a gas è circa del 40%, come vedi non troppo dissimile da quello che buttiamo nel cesso con le macchine come dici tu. Nel mentre ci terremo auto sempre più vecchie e complicate da mantenere, perchè dal 2030 in poi secondo te chi si piglierà il mal di pancia di comprare un ice in fase di pensionamento, ma senza la certezza che quello che stiamo facendo servirà realmente ad essere più sostenibili. Per farla breve, diciamo così: se tu stato, europa, ecc mi imponi un sacrificio economico e sociale non indifferente, tu stessa mi spieghi con dati e numeri il perchè me lo chiedi e con un cronoprogramma realistico ti impegni a dismettere le stesse fonti di produzione energetica che stai vietando a me. Se no, abbi pazienza, tutta sta manfrina serve per spostare l'inquinamento di qualche km, non di eliminarlo .

Allora grazie al cazzo, detto in francese esattamente come per l'elettrizzazione imposta al 2035.. tutto bello ma perchè se i governi non si prendono determinate responsabilità sull'attuazione del programma, dovrei farlo in solido io con il mio culo?

no, quello ce l'ho, i programmi per arrivare al 100% di rinnovabili nel tempo

Hai dei link sui programmi di sviluppo delle fonte rinnovabili in europa? Non è la prima volta che sento i dati che hai postato, ma non ho trovato riferimenti. Teoricamente dovrebbero esserci ma non li trovo nemmeno sul sito istituzionale.

Bravo ok ma... HAI ROTTO LE PALLE! ESCI STA MACCHINA CHE SIAMO CURIOSI ! 😁

se l'hanno fatto con questa motivazione hanno sbagliato di grosso, ma dubito sia così

anche a me sembra una soluzione un po' tirata via. Ne hanno sempre fatto un tema quasi imprescindibile. Qui, visto che il posteriore è stato rivisto, non capisco perchè non si sia lavorato in quel senso

La tua è stata una scelta razionale, ottimo commuter, però con la differenza che tu hai comprato un'utilitaria che costava circa 2/3k in più della corrispondente versione a benzina. Per ripetere la tua scelta, benzina Vs elettrico, paragonando due 500, ovvero il modello al momento più simile a panda in commercio, a prezzo di listino, quindi senza gli sconti che si trovano in conce, il delta di prezzo è da 12.150 a salire. FIAT 500 1.0 70Cv Ibrido VS FIAT 500 Elettrica 95Cv in realtà il delta si attesta sui 15k euro perchè il prezzo su strada dell'ibrida è mediamente sui 14k, detto questo, il tuo ragionamento attualizzato al mercato corrente e al diverso tipo di tecnologia (metano/elettrica) diventa meno sostenibile economicamente. Poi logico che se potessi prenderei l'elettrica tra i due cinquini, però al momento è veramente un altro target, sicuramente non utilitaristico. E qui rientramo nel discorso di prima: elettrico per me neutro e acquistabile quando per me economicamente sostenibile, non quando mi viene imposto. Perchè dell'autonomia fotte alla fine relativamente, lo stile di vita non lo cambi perchè devi state più tempo attaccato alla presa, ma perchè devi pagare rate più alte per viaggiare, oppure sperare nei mezzi pubblici. Mi sembra una cosa abbastanza lapalissiana, ma in questo topic vedo che molti non tengono nemmeno in considerazione questo tema.

minchia aspetta che faccio mente locale, non mi ricordo il mio numero di telefono figurati i codici che ho sentito una volta.. M240 è mc 20 che era 6c M189 è gt e gran cabrio ok M165 era ipotesi alfieri che è diventata poi roma Dovrebbe essere così se non sbaglio Non sapevo fossero arrivati fino alla variante passo lungo di alfieri con il senno di poi forse non è nemmeno stato un male. La gt che è stata presentata la trovo ben riuscita anche come posizionamento e la mc abbastanza esotica da attirare clientela nuova. Fosse stata più iso alfieri temo avrebbe subito più concorrenza da aston porsche e jag.

più che altro avevano bisogno di una 4 posti e la Alfieri non lo era in mezzo poi è capitata mc 20

ci vedo un po' troppa roba sul montante a su quello c, però alla fine nulla di drammatico. Avenger nel complesso più pulita esteticamente, ma il compito era più facile per via del family feeling con le sorelle più grosse. Quelle che ho visto girare le ho trovate carucce sinceramente, potrebbe diventare una buona sostituta della y che ormai è vecchiotta e a forza di botte sulle fiancate sta diventando larga come una twizy

a me la mokka non spiace, soprattutto a livello di proporzioni, forse è troppo disegnata, questo si

mi spiace, non sei riuscito a rispondere nel merito a una che fosse una delle mie affermazioni, ok spiegamele. Ho riportato fatti ed esperienze lavorative. hai scritto questo: Le auto sono sempre state le stesse, è stato tutto un restyling del restyling a cadenza, i contenuti erano praticamente gli stessi e nessuno dico nessuno se ne è uscito con vere novità tecniche. Mettiti d'accordo con te stesso. Le macchine son cambiate o no? La stagnazione c'è on non c'è? fa tu. l'elettrico per me è come dire diesel, benzina, gas, idrogeno. Sono tecnica. In molti ti stanno dicendo che è secondaria, è l'obbligo ad arrivarci a tappe forzate che rende antipatico l'elettrico. Politica? A me stan sul cazzo i diesel, ma quando l'avevo preso mi costava un 20% in meno rispetto al benza. Adesso non più, la prossima se riesco cambio carburante. Stop seghe mentali. Bella frase ad effetto. Tua opinione ovviamente non motivata. secondo te il problema si riduce al far carburante? alle due tre macchine di famiglia? a me sembra che sti abbastanza palesemente dicendo che il futuro per te è questo e che gli altri si possono attaccare alla maniglia del tram (TPL) e fischiare in curva. Non è che tutti possono permettersi uno stile di vita che tu sostieni, ma magari mi sbaglio. Questione cinesi ecc ecc ok. Loro corrono. Bravi. Ti propongono di mollare bolzano e finire la a pari condizioni lavorative. Ci vai? Citami dove devio il discorso. Ti rispondo sempre punto su punto. Serenamente. Dovevi specificarlo meglio allora. Il titolo è fuorviante, te l'ho già detto. Una dacia non si guida come una tesla. Una tesla non si guida come una rimac. Capisci che per come l'hai posta ha poco senso e si presta a discorsi più ampli? I miei risconti non sono negativi. Servivano a spigarti che non sono contro l'elettrico tout court , anzi, son convinto che sarà il punto di arrivo, ma che ci si deve arrivare per step tecnicamente e socialmente sostenibili. Il primo era sperimentale, può andare bene o male. Punto. Accettato il rischio e ci ho rimesso. Il secondo è una scelta consapevole, togliere il gas. L'ho scritto. Semplicemente abbiamo constatato che le soluzioni tecniche promesse sono ottimistiche e in alcuni casi non funzionano. lascia fare il lavoro dei mod ai mod. Loro riterranno se chiudere o no. Anche se le risposte non ti piacciono

le auto attuali non sono nemmeno lontane parenti di quelle di 20 anni fa. Proprio per via delle normative. Se non te ne rendi conto la tua analisi è fallace in partenza. Prendi l'auto medioman per eccellenza la golf. In 20 anni, a forza di normative più restrittive viaggia come se una persona viaggiasse con uno zaino di 30 kq in spalla piuttosto che senza. Eppure mantiene prestazioni e consumi medi simili. tu confondi gli accessori con il progetto globale di un'auto. E tutto questo c'entra molto poco con il processo di elettrificazione di cui stiamo parlando. La guida autonoma cosa c'entra in questo discorso? a parte il fatto che è stata più che altro una grimaldello pubblicitario per vendere una supposta auto del futuro non ancora matura. Koreani e Cinesi hanno un sistema paese diverso dal nostro. Tu sei disposto ad adottarne uno simile per avere risultati industriali simili nell'automotive? Perche la domanda è questa: Cambiare il proprio stile di vita. Peggiorandolo e sperando che contribuisca a renderlo sostenibile. Ammesso che altri continenti facciano la stessa cosa, perchè comunque l'atmosfera non possiamo recintarla (per fortuna) E tu mi parli di godronature? Torniamo alla domanda originale di questo 3d un po' bislacco: L'odio per l'elettrico, perchè? Per ma è una domanda che non esiste: l'elettrico non è odiato, l'elettrico è neutro. Io piuttosto credo che la sua imposizione potrebbe renderlo indigesto, in virtù di quanto ti ho scritto prima. E' piuttosto l'atteggiamento come il tuo, incapace di vedere le criticità e le storture di questa imposizione dall'alto che alimenta insofferenza da parte di chi farebbe molta fatica a reggere economicamente un cambiamento simile. La macchina in quanto tale con accessori e tutto quello che si porta dietro è un aspetto del problema. E' tutto quello che c'è attorno, dal mondo lavorativo, allo stile di vita che preoccupa molti. E non venirmi a dire che son cazzate, perchè se no non dimostri maturità. Ti faccio un esempio molto terra terra per farti capire che non parlo per partito preso, anzi te ne faccio due: primo esempio: anni fa faccio un piccolo investimento assieme ad altri soci per installare un impiantino pilota di cogenerazione in una struttura residenziale, l'idea era abbassare inquinamento e bollette e vedere se tale tecnologia poteva essere utilizzata altrove. Le premesse tecniche erano promettenti. Dopo 10 anni abbiamo recuperato qualche soldo rivendendo il macchinario. Eppure in teoria tutto sembrava un sistema migliorativo. secondo esempio: 5 anni fa abbiamo deciso di modificare l'impianto degli uffici dove lavoro eliminando il gas e sostituendo tutto con delle UTA. Costo della conversione superiore ai 150k euro a cui si aggiunge un impianto fotovoltaico da 15kw perchè di più non ci stavano. A distanza di tot anni le bollette non si sono ridotte, anzi, la manutenzione è aumentata, la temperatura invernale è più bassa, soprattutto il lunedì. L'apparato domotico di fatto non viene utilizzato perchè sballava tutte le curve di consumo in quanto doveva far fronte a tot profili di utilizzo. Sulla carta l'impianto è di alto livello, in pratica le sue prestazioni sono medie, nulla più. Ma l'obiettivo era quello di togliere il gas. Nonostante questo, in strutture che progetto assieme ad altri, quando possiamo continuiamo a perseguire questo obbiettivo. Ecco perchè quando tu, o persone come te mi fanno il pippone elencando i soli vantaggi dell'elettrico e soprassedendo indignati sulle potenziali criticita, ecco, mi cadono un po' i coglioni

guarda, pure io ho pensato a Sam Lowry le cose non rimarranno le stesse ma una considerazione: Abbiamo 12 anni per ribaltare un paradigma tecnologico radicato da 100 anni, forzando le tappe e introducendo a forza un dominant design ancora immaturo, e legandosi mani e piedi alle forniture di una superpotenza che non è nostra alleata. Cosa potrà mai andare storto? il pensiero non è mio, scritto troppo bene, ma lo condivido pienamente con certe postazioni di carica che vedo in giro è più facile dar fuoco a qualcosa che con una pompa di benzina. Più che altro perchè il distributore deve rispettare certe distanza, la colonnina non a norma di solito è posizionata proprio sotto casa

guarda che per giustificare l'elettrificazione coatta delle auto, ti stai inoltrando in un puttanaio che assomiglia più a un futuro distopico alla P. Dick che a una società sostenibile

era ironico... bellissimo il collettorone dell'8v della vecchia, ma qui il motore è messo benissimo come disposizione

auto elitaria. Ci può stare, però devi fare accettare a molti il cambiamento di stile di vita. sul discorso delle megalopoli, sicuro che sarà così? se lo sarà, sicuro che sia un miglioramento? Anzi, sicuro che sia ecologicamente sostenibile?

e le marmotte incartano la cioccolata