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Per ottenere ampi margini per la produzione di Tonale, in Stellantis hanno deciso di usare la piattaforma della Uno MK1, debitamente lasciata così, ma con l'aggiunta del Rosso Competizione, ed il nome Alfire per il motore

Tonale non bev è confermata nei saloni ad inizio 2022 e presentata a fine prossimo anno

Entrambe come dici tu. Tuttavia, come al solito, tirano fuori le solite scuse per tergiversare, quando gli altri, in piena pandemia hanno invece contrattaccato, buttando fuori una caterva di modelli. Niente, c'è poco da fare, non ci resta che aspettare il miracolo da parte di Tavares, anche se non ci conto. E' una maledizione che bisogna spezzare, non si può andare avanti così, nel modo in cui stanno facendo, con un marchio del genere. Ci vuole uno con le palle quadrate a dirigerlo....e anche in Maserati.

Grecale sarà anche BEV. Quindi e-Giorgio confermato.

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trovo poco probabile che debuttino assieme due auto dello stesso marchio. Questo per non rubare la scena ad una o l'altra. Detto questo, la gestione di Alfa è imbarazzante.

Come detto sopra, A4 e Passat sono su due pianali diversi e hanno configurazioni tecniche diverse (quadrilatero all'anteriore, multilink 5 bracci al posteriore e motore in linea per A4; McPherson all'anteriore, multilink a 5 bracci al posteriore e motore trasversale per Passat). Audi si fa pagare un premium price per via della tecnica distinta e dei dettagli. Detto questo, anche DS rientra nella definizione di "premium price": Il prezzo premium è la pratica di mantenere artificialmente alto il prezzo di uno dei prodotti o servizi al fine di incoraggiare percezioni favorevoli tra gli acquirenti, basate esclusivamente sul prezzo. Dichiaro chiuso il caso. Tornando all'auto, considerando che prenderei una Talisman solo perché te le tirano dietro con la fionda, questa DS9 non la valuterei a meno che non me la diano col resto dell'acquisto delle piante di plastica da IKEA (perché non solo sono povero, ma sono anche incapace a mantenere vive le piante).

è l'unico modo per guidare una Porsche con 900 kg circa oltre l'asse posteriore, piu velocemente di qualunque altra auto, nelle piste medio-lente e tortuose, dove non sei quasi mai in galleggiamento con l'acceleratore per mantenere (per esempio ad alta velocità) l'assetto, pena il rischio di perdere il posteriore (allora si che i 900 kg diventano una fionda e ti schianti dopo un contro pendolo, se sei un pivello come me) , ma piuttosto agisci come uno scaricatore di porto, che sposta il peso da qui a li come fosse nulla ed al bisogno. Quei 900 kg infatti diventano molti meno in frenata, quando ben pinzato, vai FIN dentro la curva , appesantendo l'anteriore per bene, fino a fargli perdere il suo naturale sottosterzo (e quindi aumentando grip ed efficacia) e diventano ben di piu di 900 quando poi ridai gas in uscita. In genere proprio per il trasferimento di peso e normalmente l'ampia gommatura Porsche al posteriore, questo tende a catapultarti fuori dalla curva ben prima di una qualunque altra auto, proprio grazie all'ampia gommatura ma anche alla enorme trazione derivante da tutto quel peso gravante al posteriore. Insomma entri piu veloce perchè freni dopo, percorri la curva nei limiti del possibile al limite, perchè hai meno sottosterzo e la macchina risulta ben controllabile, ed esci come una fionda iniziando a dare gas prima degli altri. A quel punto anche un sovrasterzo con una Porsche con curve almeno per mia esperienza fino a 150-160 km/h, è piu facile e benigno di quanto si creda. C'è da lavorare, c'è da pensare ed applicarsi, ma tutto questo stimola i neuroni e le chiappe, dando molta soddisfazione al fortunato pilotino di turno. Aggiungici la attuale elettronica e capisci come siano formidabili le Porsche in pista e perchè siano SEMPRE all'altezza pur con molti meno cavalli di tante rivali... Prova adesso ad immaginare una M3e 92 con un V8 li davanti (per fare un esempio che conosco) , un peso apparente dichiarato di poco oltre il 50% all'anteriore e capirai perchè in frenata il posteriore sia cosi leggero, scodinzolante, e perchè si possa dare gas, con attenzione, solo molto dopo una qualunque Porsche risultando quindi tutto, ben meno efficace....Ed ecco come mai in uscita, con una sola mano sul volante (quindi tiravo di sterzo come si suol dire) perchè stavo cambiando marcia, ho fatto il mio unico incidente in pista con tale macchina...😉 mentre con la Gt3 in oltre 25 uscite, mai nemmeno un graffio.

Pfiu....bazzeccole... marchionne è riuscito a tirar fuori,ancora in piena crisi o quantomeno poco dopo: Una macchina con scocca in carbonio concorrente dell'Elise(!!!!) la migliore Alfa berlina di sempre Il miglior suv come comportamento dinamico (che legna le berline) 5 maserati in gamma (roba mai successa) Una spider fiat a trazione posteriore!!!! unico problema è che non le hanno vendute abbastanza

Da 65 a 80k€ per la top di gamma é un range di prezzi da segmento E della triade. Nonsense totale, secondo me.

E io che mi ero preparato con lo scottex per "tastare" i primi muli discinti. Siete proprio delle profumiere!

Ma cosa propone fca nel segmento b? Se non dico fesserie mi sembra nulla, tranne Y che comunque è più A che B.

Preciso, a scanso di pessimismi, che le quattro barattole Fiat/Alfa/Lancia/Jeep da programma sono basate su eMini. Nulla a che vedere con Mokka o altre meccaniche francotedesche, per ora.

@Pawel72 A4 e Passat sono basate su due piattaforme diverse.

Ecco se la fanno solo EV possono farla TP, così accontentano anche i puristi.

è il problema se ci metti 5 anni a fare un modello. quando sei ancora a metà strada cambiano le condizioni, a quel punto o tiri dritto a testa bassa facendo finta di niente, o riparti da capo e perdi un anno o due... non so cosa sia peggio onestamente. ☏ iPhone ☏

se la fanno su base 3008 (EMP2?), la macchina potrebbe guadagnarci parecchio per quanto riguarda le proporzioni

io parlo per una esperienza ormai vecchia di anni...Ricordo con enorme affetto la mia ex 997 Gt3 MKII. Auto con il manuale ovviamente, portata in pista con passione e voglia di imparare dopo aver provato l'unico schianto in pista mai avuto, con la M3 e92....Insomma portata in pista con la forza della passione non certo del denaro né dell'esperienza... Ricordo come sottosterzasse anche ad una semplice rotonda affrontata allegramente (Audi Style insomma) ma senza la tecnica del trail braking e con i suoi "soli" 435 hp a disposizione. Ne ricordo tutto, dal profumo dei freni surriscaldati , al peso con rollbar, 1430 kg a secco. Ricordo come cambiò la vettura quando cominciai a capirla nell'uso della tecnica suddetta e di come sparisse come conseguenza il sottosterzo menzionato. Ricordo infine la sonorità cattiva del vecchio Mezger quanto gli impuntamenti in pista del cambio (ma ero io lo scarso sicuramente, non lei)..La velocità comunque di risposta dello sterzo era all'epoca, per me, bestiale.Mi si aprì un mondo con il tempo, studiando quella macchina. Capii perché pur con 100 hp meno, le Porsche fossero sempre allo stesso passo di una Ferrari dello stesso tempo, ma con il motore come dicono i più, nel posto giusto. Capii come fosse superiore invece lo schema Porsche almeno a certi livelli e nello specifico nell'entrata ed uscita dalla curva...Trazione e grip primi su tutti... Tutto questo mi è rimasto addosso anche se successivamente ho avuto l'onore di fare esperienze ancora piu accattivanti. Questa nuova GT3 con carreggiate allargate, maggiore impronta a terra, nuovo schema sospensivo anteriore, tutta quella cavalleria, un cambio super veloce ed una elettronica piu all'avanguardia, oltre ad un peso che si spera non sfondi nella realtà i 1470 kg con dei freni altrettanto superlativi, credo sia di diritto arrivata ad un livello di auto che normalmente vengono denominate supercar.Ovviamente mai sul dritto dove la potenza della concorrenza certamente conta, piuttosto dove ci si diverte davvero e cioè sotto G force.... Benvenuta nuova GT3...

Secondo, come detto da Tavares, nessun marchio e a rischio... Perche messere a rischio? Anche Lanca che e il marchio messo peggio ha comunque una storia importante e potrebbe contare nuovamente su buoni numeri in Francia, e secondo me, con molto piu potenziale di DS in tutto il mondo...

il fatto è che vende pur avendo mezza gamma praticamente... Che io la 500X lo vedo come una specie di suv B Mancano i C suv che vendono come il pane. Manca seg B che qualcosa vende sicuro E ci sono modleli vecchi (500L e 500 berlina) Cioè per me per quel che è sta vendendo pure troppo

@TurboGimmo non solo dentro, è l'aria generale che emana. La stessa aria che emana una Talisman, da "auto francese", non so riuscite a capirmi, da "automobile che vuole essere leziosa e lussuosa ma proprio non ce la fa" poiché castrata a monte da una filosofia progettuale di voler sembrare fighi in economia. E non sto parlando in senso dispregiativo....ma è tipico delle auto francesi. Se la fanno SW comunque le donano un laterale più equilibrato. Per lo meno una linea simil fastback a la CX/A7 ci starebbe proprio bene.

Si, dopotutto Passat, Arteon, DS9, Insignia, Latitude, S60, S80, Teramont son delle utilitarie

Sono passati al quadrilatero anteriore ripreso dalla RSR, il prossimo passo sarà il motore nella posizione giusta.

Ogni tanto mi dimentico che è passato un lustro 🤣 ho preso due lauree, iniziato un dottorato, cambiato vari lavori. Che ridere 😂😂😂

🤣🤣 Tra le reazioni non c'è più spazio, ma prometto d'inserirla a minuti tra le emoticon 😇

Se posso essere sincero mi frega più di cosa faranno con Alfa e Maserati di quello che faranno con Opel o Citroen.....

Si sotto falso nome mi sto dando da fare nei commenti per spiegare un po' meglio la situazione ( approfittando che sono in lockdown )

No, PSA non esisterà più e verrà inglobata in FCA come FCA France (dal giorno dopo Stellantis France), analogamente a ex-Fiat FCA Italy e ex-Chrysler FCA USA. FCA continuerà ad esistere.

Se ci arriva al 2025 😂

M.Y. 2022 Via Alfa Romeo Listino M.Y. 2022 https://www.media.stellantis.com/it-it/download-price-lists/170 M.Y. 2021 Uscito il listino della MY2021: https://www.media.fcaemea.com/it-it/download-price-lists/170 Principali novità: - motori tutti omologati euro 6d final - 250 cv adesso disponibile in versione Sprint (prima c'era in versione Veloce) - spariscono tutte le versioni base, introduzione della versione Rosso Edizione (anche se hanno sbagliato nella descrizione riportando la dotazione della corrispondente Stelvio) - sparisce nuovamente il motore 136cv ⬇️ I prezzi dell’Alfa Romeo Giulia 2021 ⬇️ •Alfa Romeo Giulia 2.0 Turbo Benzina AT8 RWD 200 CV Business: da 47.500 euro •Alfa Romeo Giulia 2.0 Turbo Benzina AT8 RWD 200 CV Sprint: da 49.500 euro •Alfa Romeo Giulia 2.0 Turbo Benzina AT8 RWD 200 CV Executive: da 50.500 euro •Alfa Romeo Giulia 2.0 Turbo Benzina AT8 RWD 200 CV Ti: da 55.000 euro •Alfa Romeo Giulia 2.0 Turbo Benzina AT8 RWD 250 CV Sprint: da 55.400 euro •Alfa Romeo Giulia 2.0 Turbo Benzina AT8 RWD 280 CV Veloce: da 58.900 euro •Alfa Romeo Giulia 2.0 Turbo Benzina AT8 Q4 280 CV Veloce: da 59.900 euro •Alfa Romeo Giulia 2.0 Turbo Benzina AT8 Q4 280 CV Veloce Ti: da 65.900 euro •Alfa Romeo Giulia 2.9 AT8 RWD Quadrifoglio: da 91.000 euro •Alfa Romeo Giulia 2.2 Turbo Diesel AT8 RWD 160 CV Rosso Edizione: da 45.000 euro •Alfa Romeo Giulia 2.2 Turbo Diesel AT8 RWD 160 CV Business: da 46.000 euro •Alfa Romeo Giulia 2.2 Turbo Diesel AT8 RWD 160 CV Sprint: da 48.000 euro •Alfa Romeo Giulia 2.2 Turbo Diesel AT8 RWD 190 CV Business: da 48.500 euro •Alfa Romeo Giulia 2.2 Turbo Diesel AT8 RWD 190 CV Sprint: da 50.500 euro •Alfa Romeo Giulia 2.2 Turbo Diesel AT8 RWD 190 CV Executive: da 51.500 euro •Alfa Romeo Giulia 2.2 Turbo Diesel AT8 RWD 190 CV Ti: da 56.000 euro •Alfa Romeo Giulia 2.2 Turbo Diesel AT8 Q4 210 CV Veloce: da 59.700 euro •Alfa Romeo Giulia 2.2 Turbo Diesel AT8 Q4 210 CV Veloce Ti: da 64.700 euro

Penso intendesse berline B per l’Europa, hai citato 2 brasiliane, 2 B-UV è una MPV

Una vera e propria barzelletta sta Tonale

Il marchio FIAT e un marchio che può fare tutto. Ed il fatto che vende Panda base da 8k€ ma anche super 5oo fino a 60k€, lo dimostra. Ed anche Tipo vende bene.

perchè credevi che rispettassero i tempi? 🤣

Con le 4 barre come logo, la scritta rossa turbo i.e. e i cerchi cromodora, sarebbe fighissima.

Non mi è mai piaciuto il 1.6 tdi su Golf 7. Se spompata dev'essere, vai di 1.0 tsi, altrimenti passa al 2.0 tdi.

Delicato... Non esageriamo... Semplicemente a 100000km si spacca. P.s. Sto esagerando io. Non si rompono tutti. Però è un cambio delicato e diversi esemplari hanno dato parecchie rogne arrivati a 100000km.

Siete veramente brutte persone per farmi tornare di nuovo la speranza in Alfa

Come gia detto, oggi, in Europa, FIAT vende come e poco piu di Opel nel 2020... Nonostante tutti gli investimenti su Opel e nonostante una "forza geografica" molto piu forte con i mercati UK e Germania (e adesso Francia) di "casa"... FIAT e il brand che vende e vendera di piu in Stellantis, con Jeep e Peugeot, molto piu importante rispetto ad altri marchi importanti come Citroen o Opel.

Cosi va meglio?

Io adoro le versioni chiuse dei pick-up, e questa mi sembra molto interessante, seppur si discosta un po' troppo dal design dell'originale secondo me. Questi, se li importassero anche da noi, farebbero faville nel mercato specifico che ormai è a corto di queste robe, e la gente campa con il solo mercato dell'usato. Mah, strane strategie di marketing che ci hanno portato a questa situazione... Questa credo arriverà anche in Messico e forse in qualche paese minore del Sud America.

Le stesse di Passat/Arteon

Non si tratta di pistate, o non solo. Si tratta che un'auto non è solo motore. Se pistoli una competizione, ottieni un'auto solo motore, un'auto da dritto. Perchè tutto il resto non riesce a stare dietro. Le altre nascono già con basi migliori. Poi ognuno libero di impiegare i propri soldi come vuole. E non sono nemmeno sicuro che gli interventi citati migliorino l'auto (anzi, sono sicuro che i cavalli andrebbero a scapito della reattività e del tiro ai bassi regimi)

Credo quelle delle Porsche 911

non è propriamente nuovo, c'è già sulla challenge evo, e come sulla challenge credo che sia un pezzo applicato sopra (se non proprio una pellicola adesiva..) anche perché (sempre la Challenge) si trova anche in versione "normale" con tanto di led comunque qui come per Aston Martin bravi, prendono dei pezzi di magazzino, tolgono le odiose flange e zavorre del Bop e la vendono ad (immagino) un prezzo più alto) delle GT3, bravi

Ha senso la cosa. In effetti per apprezzare quello che abbiamo va provata "l'erba del vicino". E scopri che non è sempre così verde..... Per la prossima, io sono sponda Giulia. Fieramente non obiettivo Tienila stock. Io la 595 competizione la provai, mi interessava molto per eventualmente sostituire la mia QV. Ma provandola......bene di 1a-2a, bene nel misto stretto, ma poi sul lungo e nel veloce i limiti dell'essere una macchinetta piccola vengono fuori. A me ricordò un pincher nano. A differenza della mia, che fatica a mettere giù 1a e 2a ma poi dalla 3a prende il volo. Macchina tamarrissima, bellissima da vedere, rumorosissima. Ma meglio evitare a mio avviso di farla giocare in un campionato al di sopra delle sue possibilità. Oltre i 200cv, meglio una C. Con telaio e sospensioni in grado di gestire la potenza senza ricorrere ad assetti estremi.

Nel topic dell'Aston Martin Legacy si discuteva il senso per uno di possedere una GT3, probabilmente il mercato è molto più ampio di quanto si possa pensare. Dev'essere uno spettacolo guidarla. Sarebbe interessante un raffronto di tempi tra questa senza Bop e la GT3 da corsa per capire fin dove si potrebbero spingere le attuali GT.

@lukka1982, da AML mi hanno appena risposto: “ would you like to make an offer?” (Con la faccina) PS - a casa io un cerchione usato della GTE adattato a coffee table and un dipinto dal titolo “Aston Martin racer at night” 😍 e per quanto mi riguarda mi posso anche fermare li’ 😅

Quello che più stona è per me l'esistenza all'interno di un socio come lo stato francese...Se fossi io Preferirei quasi avere come socio Kim Jong Un della Korea del nord rispetto allo stato francese

Posto Jalopnik e non Autonews perché l'articolo del secondo è a pagamento. Jalopnik lo riprende in parte (quella che conta....) https://jalopnik.com/fiat-chrysler-has-spoken-the-forbidden-words-1845746556 It’s a dark moment in Chrysler’s history, and the “merger of equals” is its enduring slogan. With that in mind, please relish this new report from Automotive News on Fiat-Chrysler’s new Stellantis merger situation with the PSA in France: I would not be stoked if I worked at Chrysler right now. P.S.: della serie (lunga.....), Malan colpisce ancora ! Che 'sto cumulo di "merda giornalistica fumante" provenga da un italiano (e che fior di italiano tra l'altro....) è veramente rivoltante. Ma comunque ci siamo abituati da molti anni, da Il Sole in poi... Che poi, seguendo il "ragionamento" de 'sti decerebrati di Jalopnik, è come dire che ai tempi di DaimlerChrysler la seconda si sia data la zappa sui piedi da sola.....Ma come tutti sappiamo l'azionista di maggioranza in quel caso era Daimler, nel caso di Stellantis è l'azionista di maggioranza di FCA. Quindi i casi non sono confrontabili. Riguardo al fatto che Tavares è prodotto dei francesi, faccio la seguente domanda: avete mai visto il CEO di un'azienda operare contro gli interessi dell'azionista di riferimento (con una quota contrattualmente blindata tra l'altro...) ? Io no e se è avvenuto in passato (ed è avvenuto....), quel CEO ha perso il posto nel giro di 30 sec... Mi chiedo se in Autonews corporate sanno bene chi si sono messi in casa da un paio di anni a 'sta parte. Magari se so' fidati di quello che gli ha detto Ciferri..... Il giornalismo italiano (in gran parte....) fa cagare. Fine dello sfogo.