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Tonale purtroppo ha motorizzazioni troppo povere per stare con i costosi. Un suv premium non 2.0 ad oggi non ha mercato nella parte alta. Se ti scontri con Kia e Nissan, poi devi seguirli nel loro campo di gioco.. è naturale

si direbbe che hanno trovato il modo di farla girare nonostante il multi link 😂

L'annuncio è a prezzo di listino ovvero 16.500€ con vernice opzionale

Mi vengono in mente 2 esempi di auto che non ebbero successo inizialmente, ma che poi lo diventarono: - Autobianchi Y10 - VW Golf V serie In entrambi i casi il blocco iniziale è stato risolto con un riposizionamento dei listino verso il basso (alias taglio). Non ci sono altre strade, vanno tagliati i listini, evidentemente troppo alti per i contenuti percepiti dai clienti.

Accompagnare un selettore al rapporto desiderato con un movimento rapido e netto, quasi sentendone il perfetto incastro d'ingranaggi sul palmo della mano, dà una appagante percezione di eccellenza meccanica difficilmente surrogabile. Chi si ostina a offrire al cliente questa egoistica e primordiale sensazione invece di imporgli meravigliose economie di scala e sacrosante indicazioni su ciò che lui DEVE volere, dovrebbe meritare un plauso generale, almeno dentro questo forum

Sarà che avrò la versione "laPrima", ma appoggiabraccio presente completamente rivestito come i sedili e assenza di Freno a mano (ho il tastino) caratterizzano la mia. Personalmente continuo a ritenere "ben più fine" il disegno di 6oo rispetto a Grande Panda (molto efficace ma "nazionalpopolare" e mi scuso non voglio farlo sembrare un termine spregiativo ma una scelta mirata dei designer). Anche internamente dove il mobiletto cela elegantemente le bocchette dell'aria a differenza dei "rettangoli ritagliati" della Panda o del mobiletto centrale della stessa..... Fiat ha "ciccato" completamente il lancio di 600 con un buco di un anno fra elettrica e Ibrida (e tutt'ora arrivano a rilento a fronte delle ordinazioni e non so che logistica sia organizzata la fabbrica polacca). Però in tutta onestà non scambierei mai la 6oo (che poi è della moglie ma che uso volentieri assieme alla mai Stelvio) con una Panda........

Mi immagino così CT mentre l'ideatore del tappo gli spiegava il da farsi. 😂

https://global.toyota/en/newsroom/lexus/41233559.html Il Concept è piaciuto quindi ecco la versione di serie, per il mercato giapponese per ora.

...le vendite Fiat a Giappone... 🤣

Ma infatti non ho capito perché non abbiano messo il 2.2 trasversale da 190cv…come pensi di fare concorrenza a q3 e x1 diesel con il solo 1.6? Mah

Un sacco di cose. Partiamo dal principio, ufficialmente non nasce per sostituire 500x, ma la linea la ricorda terribilmente, e anche le dimensioni/volumetrie interne sono terribilmente simili(non saranno i 9cm di lunghezza in meno o i 5 cm di altezza in meno a cambiare più di tanto la classificazione delle due auto). Alla presentazione a luglio 2023, OF ha dichiarato apertamente che tra 500x e 600 si tratta di complementarità, quindi anche per la stessa Fiat ciò che fa 500x lo dovrebbe poter fare 600. Non è sbagliato, visto che il base gamma di 500x è fatto di motori utilitaristici(1.0 firefly 120 cv o 1.3 mjet 95 cv, e prima ancora il 1.6 etorq aspirato da 110 cv), però 500x è tutt'altra macchina(assemblata al SATA di Melfi, sospensioni indipendenti al posteriore, possibilità di AWD senza ausili elettrici mutuati dalla Renegade/Compass, motori che al lancio cadevano in pieno segmento c(1.4 multiair 170 cv o 2.0 mjet 170 cv presi per pari dalla giulietta, roba che oggi rimpiangiamo molto secondo me), o anche il 1.4 tjet a gpl... 600 cos'ha in più rispetto a 500x?Solo la variante full bev, per il resto è un downgrade in tutto(ma non nel prezzo, perchè una 600 mhev allestita bene viene da configuratore comunque sui 30k, a poco di più ci prendi la 500x sport 1.5 mhev che è ben altra cosa in primis come motore). Se poi ci aggiungiamo che la variante 1.2 mhev(che è quella che deve fare numeri, visto che su avenger giusto 1 su 6 venduta è bev, il resto ICE/MHEV) ha avuto un ritardo colossale tra presenza a listino e disponibilità reale(a listino da settembre 2023, ma le prime consegne si sono viste solo a fine maggio), direi che non ci siamo. Ma poi, il colpo di grazia è arrivato la settimana scorsa, la G.Panda messa li di fianco alla sua presentazione con 600, ha fatto sembrare quest'ultima vecchia di 10 anni. G.Panda che ha gli stessi motori, un pianale che tutto sommato per soluzioni tecniche gli assomiglia molto(stla smart è comunque un derivato della cmp, su cui però ci ha messo le mani Fiat stessa...),una volumetria interna simile(il bagagliaio per entrambe è 360 litri a divano in uso, nonostante G.Panda sia più corta di 17 cm) e con dei concept di design che sono da Fiat dei bei vecchi tempi andati(anni 80/primi 90) ma a listini molto più contenuti(listino di 600 1.2 mhev parte da 24k circa, la G.Panda base finirà sui 19k, già 5k in meno sono 3 mensilità di uno stipendio medio italiano). E non ho citato neppure Avenger che per linea è 10 volte più azzeccata, o anche la Junior Milano che ha qualche chicca sportiva in più ed è perfettamente complementare a 600 per rapporto prezzo/dotazione, nonostante sia una AR. E' morta, io non sò come altro si possa pretendere che 600 venda qualcosa in questo contesto di mercato. Non la tolgono dai listini perchè al 95% fatto salvo qualche lamierato e logo fiat è gemellata con Avenger e Junior Milano, ma il prodotto dopo un anno lo bollo come fallimentare e assolutamente non a target per una Fiat. Detto da uno che ha una 500 1.2 2017 come seconda auto, e che sta valutando una tra 500x/Avenger/Renegade/Puma/G.Panda come prossima auto, quindi le rivali/sorelle della 600.

Che - per la cronaca - era così: una delle più interessanti, originali nonché belle integrazioni di schermi in una plancia che il panorama automobilistico abbia fin qui proposto e, dunque, a mio parere un vero passo indietro sulla nuova. .

Un volante con solo i tasti a sinistra non lo vedevo da almeno dieci anni. Che poi quel volante lì senza tasti non sarà manco mai esistito...davvero hanno speso soldi per mettere un tappo sulla razza destra?😂

Una full hybrid consuma la metà di una gpl, con conseguente impatto ambientale. La convenienza è solo una forzatura fiscale a spese della collettività. Il bello è che per le elettriche che saranno lo 0,5% del parco circolante i politici iniziano a farsi domande sulla perdita di entrate per accise, invece sulle vetture a gas che sono oltre il 10% del circolante dove il problema c'è da anni (per giunta parliamo di combustibile fossile) va tutto bene. W l'Italia.

Direi piuttosto che i vecchi SUV compatti di Stellantis sono stati fatti diventare dei crossover. Basta vedere la differenza tra la vecchia Mokka e la nuova. Così come tra la 500X (già privata della trazione integrale da diversi anni) e la 600, che, supercazzole di Stellantis a parte, è di fatto la sua erede. E' un peccato, perché tedeschi e giapponesi continuano invece a crederci e a proporle. Sarà un caso ma tutte le T-Roc che vedo hanno la trazione 4motion.

vabbé, sono solo parole. dire che hai un listino e nella stessa riga dire che ti faccio uno sconto ufficiale uguale per tutti di tot, vuol dire che quello diventa il tuo listino. Dove invece hai completamente ragione è sulla mancanza di lucidità del marketing. Danno la sensazione di non credere loro stessi nel loro prodotto. Alla Groucho Marx: "questo è il prezzo, ma se non ti va bene ne ho un altro..."

Ma no dai, costa meno della vecchia 3008. Rapporto prezzo/cavalli per la hybrid è anche abbastanza buono se ci limitiamo alle auto buone anche per l'uso familiare. Però nel suo segmento, il 30% è diesel 2.0, un'altra buona fetta è (o era) elettrico. Questa è la distribuzione di X1 e Q3. Ma anche uno che scende da Compass 2.0 non ti sale su una Tonale 1.6 (se può)

O in alternativa arricchendo le dotazioni a parità di prezzo. Comunque, aspetto di leggere i confronti diretti tra Grande Panda e 600, per capire come stanno realmente le cose in termini di differenze. Io, a priori (ma ripeto, finché non si provano entrambe, sempre di supposizioni si parla), mi aspetterei da 600 una migliore insonorizzazione, un migliore comfort (meno rigida, sedili più comodi), possibilmente comandi più precisi e meglio tarati (sterzo, cambio, Adas).

Io ho scritto che 600 ha senso commerciale a 25 mila eur ( già ben equipaggiata, hybrid, automatica, Adas , etc) ... se si alza il budget a 30 mila eur ed oltre ci sono alternative migliori (Avenger più cool, Yaris Cross Hybrid superiore tecnicamente, Captur idem con eTceh o Gpl, Duster e C3 Aircross nettamente più grandi/abitabili). Tu hai lasciato la risposta :"...sta povera 600 cosa ha fatto di male oltre essere un po' "scialba" in personalità?..." Io non ho mai scritto scialba, anzi... ho definito la 600 un Instant Classic , cool, ed ho rimarcato che abbia saputo sfruttare ed esaltare gli Stilemi "500". La definizione giusta sarebbe "cheap": vergognoso il quadro strumentazione, orribile il freno a mano, assurda la mancanza del poggiabraccio centrale...per non parlare della zona dedicata ai passeggeri posteriori. Ho criticato la 600 , ma non ho mai scritto "scialba".

Durante tutti questi giorni sei rimasto appostato come un checchino in attesa che il nostro uscisse di nuovo allo scoperto, eh? Alla fine la tua costanza è stata premiata, ora puoi finalmente uscire di casa

Lo faranno per dare un po' di visibilità alla macchina. Se si vede in giro, si crea (forse) un po' di interesse. Certo è che hanno totalmente cannato il lancio, tardando così tanto da far perdere quel minimo di interesse che la gente aveva (gli eventi di lancio in concessionaria li hanno fatti a settembre 2023...dopo quasi un anno ancora il nulla per strada)

Back in 2002, Sports Utility Vehicles (SUVs) were rising in popularity. Despite this, there were still considerable barriers to SUV ownership for many hatchback and saloon buyers, who were traditionally quite conservative in their car choice. Nissan customer clinics had highlighted that SUVs were considered too large for around-town manoeuvrability and general everyday usability, plus people didn’t like the poor fuel efficiency and lacklustre interior quality. What followed was a period of research, focused primarily on assessing the viability of creating a vehicle that would be a baby brother to the popular X-Trail – something with the desirability, practicality and versatility of an SUV but with the size, driving dynamics and running costs of a family hatchback. For the production model, the selected exterior came from Nissan’s Global Design Centre in Japan, while the interior was penned by Nissan Design America. Given the Qashqai was initially to be a car for European customers only, both elements were then transferred to NDE for further refinement, to make the designs to perfectly fit the needs of European customers. At the 2006 Paris Motor Show, the world’s first urban crossover production car, Nissan Qashqai made its debut. Today the Qashqai is the perfect expression of an innovation born out of necessity that Nissan was producing mainstream saloons and hatchbacks which were not winning the hearts and minds of consumers. Designers: Darryl Scriven, Masaki Aikawa, Patrick Reimer (2003)

E menomale che facevano solo auto su ordinazione, niente svendite...

Allora, per me nuova generazione batte senza dubbio generazione precedente negli esterni (ad esclusione di quelle bocchette con la mascherina oltretutto di altro colore rispetto alla carrozzeria che proprio non si possono vedere). Negli interni, era più bella sicuramente la generazione precedente, però ripeto, rispetto a quello che si vede oggi in giro va bene così. Nel Confronto delle 3 della triade Esterni 1° Audi 2° Mercedes 3° Bmw Interni Forse anche qui metterei Audi prima di Mercedes, più che altro perchè in mercedes proprio non riesco a capire come in un auto che dovrebbe essere elegante ci siano tutti quegli inserti in cromato e quelle strische led. Quindi confermerei 1° Audi (ma rimangono Comunque un Ni per la poca armonia nella disposizione degli schermi, diciamo più che una lode ad Audi, per me nota di demerito a Mercedes) 2° mercedes 3° bmw

A mio avviso è il carburante più conveniente che c'è. Qualche Full Hybrid può competere ma parliamo di altri prezzi, molto più elevati.

Pare che la porteranno anche in Europa, ma la venderanno solo sui portali immobiliari

Lista che puo usare XTL e chi non puo usareb10-xtl-liste.pdfb10-xtl-liste.pdf Autore: VDA / DAT https://www.dat.de/fileadmin/de/download/b10-xtl-liste.pdf

Da quello che mi sembra di avere capito, l'unico "problema" vero è quello della scatola sterzo, che tuttavia è in fase di richiamo e sostituzione e che inquadrerei pertanto come il classico "vizio di gioventù" che poi rientra. Il resto, mi sembrano difetti che possono capitare su alcuni esemplari. Altro discorso poi è quello dell'assistenza Honda Italia/Europa, e quello è un capitolo che mi sembra critico, possono dormire tranquilli perché il prodotto è fatto bene....

per me la 600 sta alla 500e come la 500x sta alla 500 normale, hanno le stesse criticità: poca scelta motoristica e prezzi alti. Cercheranno di porre rimedio ma rimango emotivamente poco coinvolto dalla cosa. Forse la gente interpreta la 600 come un banale restyling della 500x piuttosto che un modello nuovo però a prezzi più alti e con meno scelta. Se fossi un possessore di 500x e dovessi cambiare francamente mi butterei su altri lidi ad esempio. Non mi piacerebbe essere vincolato da un modello praticamente mono-motore. Non che le altre case offrano di più ma a me pare che quest'auto è ridotta proprio all'osso nell'offerta complessiva. Non credo farà mai numeri interessanti pur abbassando di un 10-15% il listino. Per me, al di là della presentazione, è stata proprio cannata in generale ed è un peccato.

Credo che il problema è che Tonale costa troppo in tutte le versioni, tenendo presente la gamma Alfa ridotta e l'immagine non al livello delle tedesche e che non potrà esserlo fino a che non avrà una gamma un minimo più strutturata. Inoltre nel paese di origine del marchio, così come per le case tedesche in Germania, visti i prezzi gonfiati post covid ci si aspetterebbe una serie di sconti per le categorie professionali, e un 8-9% che non si cumula con eventuali altre iniziative promozionali non mi sembra invogliare all'acquisto. Non credo sia questo il problema. Parlare della Phev secondo me è tempo sprecato, è una motorizzazione che non vuole nessuno. Avete visto la quota di mercato dei primi 6 mesi ed a giugno di Toyota in UE? E ripensando che hanno ritardato il lancio per la Phev mi fa ritenere che fosse una scusa per altri problemi, potevano benissimo lanciarla con la Ibrida e poi più in avanti sarebbe arrivata la Phev, una versione che tanto non vuole nessuno, così come hanno fatto con altre auto presentate (😳) solo elettriche.

Secondo me fino a che l’ibrido non è a regime (e mi pare di capire che non lo sia ancora) non si può giudicare il successo o insuccesso della vettura. E non capisco dove sia tutto questo appeal extra della Avenger quando sono letteralmente la stessa auto. Avenger per ora ha venduto di più per il semplice fatto di avere a listino (e nel mondo reale) il motore a benzina (non ibrido). Quello che mi stupisce è che Stellantis ha preso la decisione di mettere l’ibrido come motore standard ovunque ma non si è premurata di produrne abbastanza. A livello strategico e produttivo mi pare che si stiano muovendo in modo molto maldestro. Sul bruciarsi il lancio invece non credo sia alla fine sto gran problema; è una cosa che sentiamo qui ma che ha probabilmente pochi riscontri sull’acquirente medio. Sulla sovrapposizione con G. Panda invece concordo che a quel punto 600 meritava un posizionamento leggermente più alto, che poi è quello che si addice al sub-brand 500&co.. Mike Manley in quel paio d’anni di interregno ha devastato tutto quello che poteva davvero.

Ma ha un solo sensore in tutto?

Listino Tributo Italiano 280 cv --> 61.200 € Qui ultima versione di listino Tonale: https://www.media.stellantis.com/it-it/download-price-lists/229

Da far vedere a Masterpilot che ha fatto un video apposta per giustificare il ponte torcente sulla Junior Veloce…🥸

Posteriore un po' landrover, ma nel complesso abbastanza personale. Aspettiamo gli interni... Il problema allora è Koelliker che si appoggia alla finanziaria sbagliata... (un po' tutti i modelli hanno la promo tan 0 e taeg 2,qualcosa, ottima ma gli anticipi sono molto alti e la possibilità è solo 48 rate da 429€ che non sono pochissimi per uno "stipendiato normale").

Avenger è la stessa identica auto, C3 è la versione sfigata e Duster è una vecchia Panda 4x4 come telaio e sensazioni, sta povera 600 cosa ha fatto di male oltre essere un po' "scialba" in personalità? Sicuramente, Avenger ha un'estetica davvero riuscita, molto meglio di quel pulmino, seppur tecnicamente superiore, di Renegade. ☏ iPhone ☏

Le accise sul gpl sono circa 1/3 di quelle sulle benzina, nessuna confusione. Un motore a GPL consuma più litri di carburante rispetto a uno a benzina. Inoltre il gas chiede molta energia per essere portato allo stato liquido, che non viene mai computata nel calcolo dell'impatto ambientale.

La testata francese AutomotoOfficiel scrive su YouTube: "Ah non vedo l'ora che arrivi la R5 Turno! Ah mi è stato detto in cuffia che..." Mi viene da pensare che arriverà anche ibrida...

Ora immagina di spender dei soldi per acquistare dei biglietti per un convegno dove parla di suole e non di 156😂

gli specchietti sono veramente brutti speriamo che non sono quelli veri.....

https://www.instagram.com/p/C9ke0cpsBdH/?igsh=bGoyZ3d6dDhodHN3 Dettaglio:

Questo giocattolino in Europa avrebbe tolto il sonno ad un sacco di persone. Citofonare all'ultimo piano di Stellantis.

Dacia non abbandona il Gpl (che rappresenta il 35% delle vendite globali). Il diesel invece verrà offerto solo in Marocco, mentre l'elettrico arriverà solo quando i clienti lo richiederanno. Fonte: https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/07/18/dacia_il_gpl_rimarra_in_gamma_fin_quando_possibile_.html

Finalmente ho potuto provare la MHEV (brevemente). -Esteticamente è un Instant Classic, raccoglie bene gli Stilemi "500" (vale a dire che , fra 8 anni, sarà invecchiata meglio di TCross/Captur/2008 e resterà simpatica). Logicamente all'occhio di un esperto , si vedono gli accrocchi , ma li dissimula bene. Le sopracciglia restano ORRIBILI. -Gli interni sono dominati dai sedili del Pack Style : davvero comodi e spettacolari, nascondono tutta la povertà della plancia/portiere/tunnel centrale con freno a mano/ quadro strumenti ( quest'ultimo davvero ORRIBILE ) -L'assenza del poggiabraccio centrale è talmente GRAVE che va colmata con qualcosa di aftermarket -Guida eccellente, prestazioni buone (risposta del motore rapida), comfort ottimo, cambio perfetto (ossia adeguato al target di utilizzo). Auto luminosa e spaziosa davanti, dietro e nel baule molto meno. Avrei preferito qualsiasi Cinese con 5 o 7 anni di garanzia , Quadro strumenti AVVENIRISTICO e dimensioni/potenze doppie a parità di prezzo di listino (Omoda 5 , MG Hs nuovissima, etc). Sono rimasto piacevolmente sorpreso dallo sconto (street price reale): 3000 eur , in pratica i 2 Pack sono regalati. Gentilmente qualcuno conferma la funzione di LANE CENTERING ???? Oppure si tratta solo di Lane Assist (cioè avviso sonoro/vibrazione al volante SENZA CORREZIONE della sterzata) ?

Non classificabile

All' epoca FGA, in cerca di liquidità, forzò GM a pagare la penale presente nell' accordo di qualche anno prima in caso di rifiuto di un'eventuale richiesta di acquisizione. Marchionne, che non aveva nessuna reale intenzione di vendere, scommise che GM non avrebbe potuto sostenere l'onere e sostanzialmente la manovra riuscì a portare in cassa un miliardoemezzo e spicci di dollari Euro permettendo di ripianare al volo metà dell' esposizione di FGA con le banche senza colpo ferire. Chapeau al Compianto.

Beh però adesso c'è il prezzo... ah no scusate ho sbagliato topic 🙃