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Gira che ti gira, i CEO automotive rimasti nella storia hanno avuto quasi sempre formazione ingegneristica, vedi Ghidella ma pure Piech. Unica eccezione Marchionne ma solo perché serviva uno come lui per cavare Fiat fuori dal vicolo cieco degli anni 2000. Un bocconiano può essere un genio di management e marketing ma applicherebbe le stesse regole di base per vendere auto oppure matite, può pure funzionare ma la storia si scrive in un altro modo.

L'abbiamo già discusso ampiamente e non merita altro tempo in questo forum direi.

No, basterebbe rilanciare i brand premium-lusso che già ci sono (Lancia-Maserati-Alfa), ovviamente ad opera di gente competente che sa come gestire brand di fascia alta, non chi sa solo fare cloni. E non è impossibile, citofonare Genesis creata dal nulla o ancora prima Lexus nata negli anni '90 che in 20 anni ha raggiunto un livello altissimo. Hanno sviluppato motori e piattaforme appositamente, hanno gestito bene gli investimenti creando una reputazione al livello e i risultati si sono visti

Attenzione che è una boutade lanciata solo dalla stampa italiana di una certa area politica, sui giornali stranieri è in ventisettesima pagina con un trafiletto, e l'unico giornale che ne parla è Les Echos che riprende voci di stampa italiana. Anche cercando su Google, tutti i risultati mi rimandano a giornali italiani.

Ho visto Junior dal vivo. Gli esterni direi che sono l'ultimo dei problemi (cerchi esclusi). L'auto, nel design esterno, si distingue abbastanza e non risulta malvagia...ha anche un discreto livello di cura per i dettagli. Non capisco chi dice che dal vivo risulta molto meglio che in foto: l'auto è pari pari e purtroppo ha quel senso di alieno rispetto al resto della gamma Alfa che è dovuto perlopiù al muso corto e sopratutto alla forma e inclinazione del parabrezza/tetto. Ma ripeto, non è un grosso problema quello del design degli esterni. Prendi Junior, la metti accanto a una Lexus LBX e comunque se la cava bene. Purtroppo gli interni hanno grossi problemi nei materiali. Intendiamoci, non intendo in senso assoluto, ma intendo per un'Alfa Romeo (capofila dei marchi premium Stellantis) e per il listino prezzi. L'elettrica che era esposta in concessionaria superava i 45K (Ypsilon con medesimo powertrain stava sui 37k)...Beh, diciamo che il livello di finitura di Ypsilon è decisamente più appagante rispetto a Junior, nonostante anche la Lancia presenti qualche materiale al risparmio (ma molto meglio nascosto e integrato nel design). Come temevo e già si percepiva in foto i pannelli porta sono da segmento A generalista (ripeto 45k di auto). Plastica dura dappertutto (parte superiore, parte inferiore, parte centrale) e solo il poggiabraccia è rivestito in similpelle(sempre che si prendano i sedili SABELT, altrimenti è in un vinile gommato ancora più cheap). La parte superiore della plancia è anche essa completamente rigida e idem la parte inferiore (che vabbè, visto il segmento B potrebbe starci anche tranquillamente), Il cannocchiale è tutto croccantino pure lui... Insomma, han ricoperto 2 zone di alcantara e han pensato di poterci abbinare un bel prezzo premium. Spoiler: senza Alcantara saremmo quasi davvero a livelli da segmento A generalista. Per dovere di cronaca, ho notato comunque che la qualità dei sedili e dei volanti Stellantis è molto molto buona, ma non bastano a rendere una vettura premium. Adesso...non vorrei tirare un pippone su finiture e materiali, per carità, parliamo di un brand come Alfa. Sarebbe bello che le Alfa fossero anche rifinitissime, ma non è mai stato quello il punto di forza. Il discorso qui è un altro; e cioè: se viene meno (tranne che sulla Veloce) tutto ciò che rende un'Alfa un'Alfa (sospensioni raffinate, telaio raffinato, cavalleria, rapporto peso/potenza, sterzo) in che modo si può giustificare un prezzo premium se non trovo nemmeno un livello di finiture eccellente? MiTo, all'epoca della sua presentazione, era rifinita generalmente meglio e in alcune parti specifiche come i pannelli porta era rifinita molto molto meglio. In tutto ciò, restando sui 130cv e con listini non poi così dissimili, Lexus ha in concessionaria un'auto che si guida molto bene, ha un buon feeling di guida, consuma nulla e nei posti anteriori è rifinita come una D premium (al posteriore almeno come una B Premium dovrebbe esserlo). Sono preoccupato. Quasi tutte le nuove italiane recentemente presentate vendono poco (anche a causa dei listini) e qualora Stellantis toppasse con le nuove Giulia e Stelvio, Alfa se la vedrebbe brutta come non mai nella sua lunga storia.

In questi giorni ho aiutato mio suocero a cercare una macchina per lui. Dopo vari ragionamenti sulla base delle sue richieste (auto recente di massimo 4 anni, con massimo 40.000km, piu alta da terra della Giulietta che ha venduto, e con cambio automatico), abbiamo trovato la quadra nella 500x T4 150cv con cambio DCT. Dopo aver visto vari esemplari, alla fine ha scelto una versione Connect argento con tetto nero, del 2021, con 25.000 km tagliandati. Al netto di un infotainment arretrato, che però ha Android Auto, devo dire che per il prezzo a cui si trovano oggi queste vetture è un vero Best Buy: materiali che rispetto alla recente 600 sembrano di lusso, motore 4 cilindri prontissimo e sveglio, sospensioni comode in abbinamento con i cerchi da 17, disponibilità di numerosi esemplari praticamente nuovi al prezzo di una Panda, spazio interno non enorme ma comunque più che sufficiente anche per 4 persone. Credo che con questo motore sia un'auto sottovalutata, un ottimo affare per chi cerca la sostanza.

Il discorso è lungo e la mia visione è complessa ma bisognerebbe chiedere scusa a Perucca Orfei: se ne parla il Sole24Ore la base di verità c’è. Leggo di fantaautomotive e credo che non abbiate capito il perché di questa eventuale fusione: se si fa è perché c’è la volontà europea e soprattutto perché comincia a tremare il culo a tutti, la regina VAG in primis. Un supermostro automotive in grado di assorbire costi assurdi e di muovere mercati, nessun altro motivo. I costruttori vivevano sul loro pianeta, pensavano che bastasse un pianale e delle batterie per vendere, anzi pensavano di venderle ai cinesi! Chiunque con un po’ di lungimiranza ed attenzione al prodotto avrebbe capito che era una cazzata. Non solo i cinesi ci hanno raggiunto e superato tecnicamente grazie ad investimenti sul l’elettrico ma hanno cominciato a comprare le loro auto e non più le nostre. obiettivamente, con una gamma elettrica che fa ridere ed una UE che ci obbliga a comprarle… siamo destinati al fallimento più totale. Una sfilza di errore grossolani poi sul posizionamento: possibile che una Model 3 da 38k sia considerata premium alla pari di una Mercedes che costa il doppio? Come dico da tempo le nuove generazioni hanno altri valori. Se non si uniscono subito è finita in poco tempo. Ed aggiungo: per me avere mille marchi è solo controproducente.

Maserati in USA era praticamente arrivata, avevano lanciato la gallina dalle uova d'oro dall'oggi al domani.... Bastava dare un seguito ai 5 modelli, da completare al massimo con un Levante a passo lungo come Quattroporte lo era per Ghibli. Per il resto io ho sempre visto Alfa parallela a Dodge e Lancia parallela a Chrysler. Soprattutto su quest'ultima avrebbero potuto osare di più, anziché fare la "finta" operazione con le Lancia/Chrysler ritirate appena possibile, avrebbero potuto portare come minimo la Pacifica in Europa, ma hanno preferito muoversi in senso diverso.

Che siano vecchi non centra proprio nulla, Lancia per esempio è sconosciuta in America, quasi nessuno si ricorda la Scorpion e pochi appasionati la Delta. Alfa in US con le Giorgio era partita relativamente bene per essere un "ritorno", poi lasciata a morire, idem con Maserati che con motori, prezzi e design azzeccati poteva proseguire il successo di 4P/Ghibli/Levante e migliorare qualitativamente. Nemmeno sul lato europeo penso che sia una discriminante, per esempio i tedeschi hanno saputo apprezzare le Giorgio che si erano fatte una discreta nicchia nella patria delle inscalfibili tedesche, chi lo sa se avessero rilanciato seriamente Alfa con altri prodotti cosa sarebbe successo. Le aspettative poi non penso siano così difficili da soddisfare con il giusto impegno e volontà, ci sono riusciti pienamente con il progetto Giorgio, il vero problema è che al tempo c'era una mentalità diversa. Ma voi ce lo vedete Tavares a fare qualcosa simile a ciò che fece MM con le puzzole? Ora piuttosto che intuire che si sta sbagliando nel cosa si propone, si da la colpa al marketing e al cliente che non compra (come con Maserati appunto). Modelli one-off ne potremmo parlare solo per spingere i marchi a livello di marketing, insieme ai modelli high-volume, dai non si possono avere 3/4 marchi premium-luxury per fare numeri omeopatici. Ma basterebbe prendere una base e sfornare tanti modelli per ogni brand su quella, come fanno con le CMPine, dei cloni ma alquanto diversificati (nel premium dopotutto c'è più margine), come fa VAG che da MLB C/D Evo ha tirato fuori rispettivamente Q8, Q7, Cayenne, Bentayga, Urus. Così per esempio si prende Large partendo da un'eventuale Wagoneer S ibrida, e si producono altri E-SUV, NewLevante, Castello, Stealth, SUV Lancia, SUV Chrysler, SUV Dodge ovviamente differenziati ma spalmando tecnologie e costi. Prendi il 2.0 GME plug-in di GCherokee e lo piazzi sulle versioni base, nelle versioni top sulle Europee ci piazzi il 690T/Nettuno Termoli sempre plug-in, e sulle Americane il T6 Hurri. Lo so che è solo roba da fanta-gamme, ma non mi sembra qualcosa di impossibile nè improponibile.

Quindi una possibile base per la futura QP se mai si sbloccasse la trattativa

Lo definirei un lontano parente, rispetto al francese ha le misure diverse e distribuzione monoalbero con la classica cinghia. Qualche anno fa avevano seri problemi di diluizione olio, che io sappia ora va benone.

La questione di De Meo miglior CEO del mondo mi sembra una di quelle barzellette che vengono ripetute talmente tante volte che alla fine si confondono con la realtà. Boh forse sarà una mia impressione.

Ecco adesso le mie impressioni positive. La vettura è davvero piacevole da guidare sembra un giocattolo in mano, studiata per andature risparmio ha un approccio davvero semplice, ti viene voglia di guidarla e questo è già un plus, ha buona visibilità, precisa nei cambi di direzione anche se non è un fulmine di inserimento in curva, soprattutto la mia versione con ruote da 16", però al tempo stesso tanta gomma separa il cerchio dalla strada e quindi assorbono tanto le troppo frequenti buche dell'asfalto e questo giova tanto. Silenziosa, molto, ad andature estive, modeste con tutto il traffico che c'è stato, è davvero silenziosa, l'accensione del motore si percepisce appena. Motore con buona potenza complessiva, accoppiato all'elettrico funziona, è più potente e pronta della mia precedente Compass 2.0 136 cv, non sento la necessità di più cavalli, sorpassi in salita con piena accelerazione, davvero soddisfacente per me. Parte elettrica, ecco la sorpresa rispetto al dichiarato Fiat "Mild Hybrid", ho notato una grossa differenza con clima caldissimo e climatizzatore al massimo, in quelle condizioni l'elettrico non da il meglio di se, ma appena sono scese le temperature si parte quasi sempre in elettrico se la batteria è carica, non stacca ai 30 km/h come dichiarato, ma se ci sono le condizioni arriva tranqullamente ai 45/50 km/h, in strada quando il sistema decide, non ci sono possibilità di interazione, nè programmi da scegliere, spegne il motore e spinge in elettrico anche fino ai 100 km/h e per più di un km. Cambio automatico, ottimo, forse qualche piccolissima incertezza in accelerazione in rari momenti, ma impossibile sentire la cambiata, molto fluido e porta subito in 6° marcia per ottimizzare i consumi, le palette al volante le ho usate solo per sfizio, in precedenza avevo il 9 rapporti ZF, ottimo in fuoristrada, ma a volte dovevi forzare la cambiata manualmente con motore imballato e difficoltoso per tenuta in discesa. Consumi...altra sorpresa, ripeto, i 2k km percosi sono stati con velocità basse per traffico intenso, ma ho percorso strade extraurbane con importanti e lunghe salite, tratti a 4 corsie e anche brevi tratti autostradali più ovviamente tratti cittadini, risultato 19.8 km/l da tachimetro e 20,8 da pieno a pieno, anche abbastanza preciso direi. Concludendo ritorno a dire quello del mio primo messaggio, ho acquistato questa vettura dopo tante auto che ho avuto, ma tante davvero, in modo un po' diffidente e diciamolo pure, senza troppo entusiasmo, solo perchè era davvero economicamente molto conveniente rispetto ad altre vagliate, mi ha sorpeso davvero, per ora la trovo proprio piacevole, mi da soddisfazione e mi viene voglia di guidarla, non l'avrei mai detto......

Non ci si crede...

Si ok però l'hanno trovate 33 anime disposte a pagare 2 milioni quando una tesla plaid sarebbe andata più forte. Qualcosa vorrà significare. Tesla non è premium, è qualcosa che fa categoria a sé. Funziona a quel prezzo lì, infatti mi pare che la Y abbia subito forti ribassi dal lancio sopratutto per la performance, evidentemente perché sono stati costretti a farli, non per beneficenza. Le bev sono qualcosa che funziona fino a 60k€ massimo, se Tesla avesse potuto chiedere di più, di certo l'avrebbe fatto.

Tesla è considerata premium, Maserati direi luxury.. e nessuno se la fila. Comunque mi dispiace ma solo per AP e tra i 33 facoltosi di 33 Stradale AR ha ancora un valore, la ricordano gli anziani in Italia, i 40enni cominciano a fregarsene e per il resto del mondo è ormai un sogno sbiadito. cambiano i tempi, cambiano i valori.

Su Giulia secondo me c'è da essere cautamente ottimisti, perché mi pare che abbiano identificato bene la nicchia. - berlina fastback 4p (che già è una categoria non scontata e non satura) - gamma diversificata per accontentare chi vuole mettere la scheda tecnica contro Tesla Plaid ma anche il macinatore di km che vuole il divertimento dell'elettrico ma con REx - messa a punto tra telaio e sospensioni che sicuramente sarà di prim'ordine. Hai molte più possibilità di avere successo così, con un prodotto che comunque ha un'idea diversificante alle sue spalle, piuttosto che con il solito SUV dove il giorno dopo arrivano 5 modelli cinesi a batterti sul prezzo. Hanno tutte le carte in regola per un prodotto di successo, il problema è che ce l'avevano anche nel 2016...

Opinione mia, non ho la sfera magica e non sono un grande esperto del mercato, ma penso che il futuro totalmente elettrico non esista e non sia realizzabile, e parecchi sono i segnali che lo dimostrano. I cinesi non sono ancora del tutto avanti, per quanto i loro pt elettrici siano evolutissimi, hanno abbondanti lacune in tutto il resto, quindi penso che la situazione non sia così drammatica, ovviamente SOLO SE i costruttori europei si focalizzino solo sulle HEV (dove possono dire ancora la loro) MA SOPRATTUTTO l'UE supporti a livello legislativo questa strada, abbandonando la follia BEV-only che secondo me porterà solo ad un implosione del mercato. P.S. abbandonare i marchi tradizionali e crearne altri sarebbe ridursi al livello dei cinesi, ovvero nuovi brand che non comunicano niente al grande pubblico e non hanno appeal/storia, ma hanno il loro gioco-forza solo su prezzo e tecnologia, su cui i china comandano.

Another nice one by wilcoblok

Gli servirebbe lasciare il timone alle persone giuste piuttosto che acquisire altri marchi... almeno per quanto riguarda i brand premium

Spesso, troppo spesso, nelle recensioni, si fa abuso di parole come "iconico" e "seminale". Quando si parla di Bruno Sacco, è uno dei rarissimi casi in cui queste parole non sono spese a vuoto. Rivoluzionare ed evolvere come ha fatto lui gli stilemi classici delle Mercedes degli anni '60 e '70, è stato davvero un capolavoro.

Credo che se Stellantis non riesce a fare economie di scala con 14 marchi, allora non ci riuscirà nessuno. Quello che servirebbe realmente è una fusione con un partner specializzato nel premium-lusso come BMW. In questo modo si bilancerebbe meglio lo squilibrio in cui si trova ora e forse capirebbero come gestire seriamente marchi blasonati.

Personalmente non credo che ci sia bisogno di rendere Stellantis più francese di quanto lo è già

Che brutta annata per il design automobilistico e in particolare per il design italiano. Sacco-Mercedes un binomio indissolubile. Un'altra leggenda che se ne va, RIP. PS: non sarebbe più corretto spostare il topic in Car Design come già avvenuto con Gandini?

Infatti,Il grande CEO è Bocconiano , quindi non è un ingegnere e di come si fa un auto non sa una cippa è sempre stato un uomo di marketing. .appena approdò con questo ruolo in VW si occupò del lancio del nuovo è ultimo modello della serie Maggiolino.. che è stato un flop..e non certo solo per colpa sua ,inoltre se leggete le dichiarazioni che rilascia spesso in qualità del suo ruolo di CEO spesso dice cose che poi abitualmente vanno in contrasto con quello precedentemente detto con parziali retromarce, come tutti gli incompetenti va dove tira il vento.

I have heard this rumor, it is very possible. @ale75 had said it here, who's always reliable. And he had also said that there could also be a 4-door car in the same platform

Dacia MY2026: "Puntiamo sui margini, non è questo il marchio giusto per il discount, restiamo fedeli al nostro heritage"

Che poi mi chiedo: ma quanto facevano schifo le PR di FCA? 😂 Come è possibile che i tester italiani, nel fare le loro recensioni di Junior abbiano detto praticamente tutti che all'interno si percepisce l'atmosfera premium e la cura per materiali e dettagli? Probabilmente Stellantis deve aver oliato molto bene gli ingranaggi del sistema, perché non ho sentito critiche rispetto alla questione di cui stiamo discutendo. 🤷🏻‍♂️ O meglio...Come è possibile che abbiano fatto così tante pulci a Giulia e Stelvio che a confronto sono dei capolavori assoluti di cura e finiture? Anche in tonale si respira tutt'altra aria rispetto a Junior (e già Tonale addotta alcune soluzioni rivedibili per tunnel centrale e pannelli porta).

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Possono unirsi o non unirsi ma serve visione. Altrimenti possono solo accartocciarsi su se stessi.

Il capo designer DS rilascia questa ispirata alla SM che corse al Rally del Marocco del 71 Questa qua per intenderci

Sarebbe il paradiso di Tavares,altri 3 modelli dalla 2008...

tornando un momento su questione Renault. la ragione di una possibile fusione è solo una: ECONOMIE DI SCALA. Più un importante corollario, già detto da @gianmy86 qualche pagina fa: una fusione non è per crescere, ma per ridimensionarsi. Cinesi o non cinesi, la mobilita privata nei prossimi anni cambierà, almeno nelle zone urbane e metropolitane dove si concentra una parte significativa della popolazione europea. In questo scenario, discutere di marchi e posizionamento è semplicemente secondario, al limite del ridicolo. Se il vantaggio è poter sopravvivere allo tsunami, i marchi si chiudono senza pensarci troppo su. PS: io il mio CV l'ho mandato, quando mi faranno boss dei boss mi ricorderò di voi...

Non sono Nostradamus ma prevedo delle ottime vendite di Junior e delle vendite da horror per Ypsilon 🤣 Beh l'italiano si sa che si lamenta sempre e sopratutto i prodotti italiani fanno schifo, solo i prodotti tedesci sono i migliori in assoluto e chi dice altro e' ignorante, invidioso o e' un alfista frustrato che non si sa permettere una tedesca. Se nessuno si lamenta della plasticca nelle maniglie della nuova Serie 5/Q5 o della plasticca rigida (cosi tanta criticata su Giulia) sui panelli porta della RS6 e anche in parte alta, allora va bene cosi.

Ho come l'impressione che in VW stiano pompando il termico... 😁 https://www.quattroruote.it/news/mercato/2024/09/26/volkswagen_la_gamma_di_modelli_con_motori_termici_nella_galleria_fotografica.html

Bravo Martin, che si sta meritando questo campionato piloti anche se spero sempre in un recupero da parte di Pecco. Interessante notare, visto che non lo fa nessuno, che anche lui, quando cade, come ieri, tende a dire che non capisce perchè...

Io scommetterei sui 6 cilindri

...irripetibile la sua opera!

Non ci sara una Roma modificata ma una tutta nuova macchina basata sul telaio della 12cilindri

Tahoe era in vendita in Italia insieme a Trailblazer e Corvette, i concessionari vendevano anche la Cadillac Seville in quegli anni.

e sul configuratore adesso sono di serie ben 4 ruotini di scorta, e pure già montati! I cerchi più larghi sono nella lista optional come "pneumatici maggiorati". Questo Tavares è veramente un vulcano di idee!!

I miei due cents: il top sarebbe un ritorno di Manley, l’americano ha un carisma come pochi, forse quanto il presidentissimo Elkann, e in passato ha dato prova di saper gestire in maniera eccezionale il post-Marchionne, rimediando anche ai grossolani errori che aveva commesso il compianto manager canadese. Anche Imparato sarebbe un’ottima alternativa: colletti bianchi vicino al manager francese hanno fatto trapelare alcune idee che vorrebbe sviluppare per i marchi italiani: Fiat: entro il 2029 tutte la Fiat saranno ad idrogeno full cell. Verranno lanciati 10 nuovi modelli, tra cui 131 Abarth, 124 Coupe e spider, 130 coupe e la nuova Dino in collaborazione con Ferrari. Lancia: entro il 2029 10 nuovi modelli elettrici con autonomia di 2000 km e 0-100 in 1,5 secondi. Previsti sistemi innovativi di ricarica solare. Si ipotizza un nuovo Deltone HF, Stratos e finalmente la commercializzazione della Fulvia di Manzoni. Alfa Romeo: anche qui full electric, ma in parallelo ad un sistema di propulsione ad aria compressa (tipo eolo). Si punta ad utilizzare batterie che dureranno a vita, senza ricarica. Previste new Montreal, Alfetta, Giulietta Coupe e Spider, Duetto. In discussione una nuova Arna, tutto dipende da Nissan. Prevista nel 2026 l’ultima versione a benzina della Giulia, un modello speciale di addio, “GIULIA GTA SUPER QUADRIFOGLIO VERDE AUTODELTA MILANO COMPETIZIONE VELOCE ZAGATO JUNIOR” con il V6 portato a 525 cavalli, un nuovo colore Grigio Pomigliano e il badge quadrifoglio rosa. Sarà prodotta in 5000 esemplari. MASERATI: convertita a brand ad alimentazione termonucleare tramite sistema a fusione nucleare Mr. Fusion. Top secret la gamma, ma verrà comunque mantenuto l’iconico e apprezzato design dei modelli odierni

Altra differenza tra EREV e full hybrid serie è la potenza del generatore. Nel sistema E-Power di Nissan il motore termico è da 158 cv, accoppiato ad un generatore elettrico da altrettanti cv e infine ad un motore elettrico da 190 cv. Essendo la capacità della batteria molto piccola il termico deve avere una potenza sufficientemente alta per fornire potenza all’elettrico. Invece la Leapmotor C10 EREV ad esempio ha un motore termico di soli 95 cv, con relativo generatore di pari potenza, una batteria da 28 kWh ed un motore elettrico da 231 cv. Infine la Qashqai E-Power è a trazione anteriore essendo derivata dalla versione termica, mentre la C10 EREV è a trazione posteriore essendo derivata dalla versione elettrica.

Io sono pronta

Se tante sue concorrenti possono considerarsi bidoni dell'indifferenziata, qui stanno cercando di distinguersi con il segnale di rischio biologico

Bellissima! E se ti rompono una lettera a sportellate, puoi sempre andare da un ricambista e fare lo spiritoso dicendo “compro una vocale” Oddio mi rendo conto che molti giovani non la capiranno…

Non è l’immagine ad essere divertente (schermata da una pubblicità di una tazza) ma mi chiedo perché nell'alfabeto NATO ci siano tutte queste auto italiane: Bravo, Delta, Alfa e Romeo, una Juliett 😅 e di estero solo una Golf e una Sierra… perché?